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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-12 14:48:16
看板 HatePolitics
作者 xinyi101 (小愛茶)
標題 Re: [轉錄] 歐美晶片自主 台灣被棄
時間 Sat Feb 12 12:12:39 2022


: 4.附註、心得、想法︰
: ※ 40字心得、備註 ※
: 沒有一個政權會把自己的命脈押寶在單一產業甚至企業上
: 何況這經濟榮景也是犧牲無數台灣年輕勞工的新鮮肝臟和血汗換來的

不知道樓主是否瞭解早期半導體產業的發展？

台積電專注發展晶圓代工時，產業多以IDM，台積電當時還被嘲笑說絕對做不起來，之後I
DM公司因投資成本極巨大，根本無法回收投資，造成一波晶圓廠出售潮，fabless的ic設
計委由專業代工廠製造，讓半導體行業徹底改變遊戲規則，但也造成代工廠大者恆大，極
高資本、技術、專利、人力，甚至整個產業鏈，不是說有錢就能輕易進入這個市場，要不
然中國早就開出十幾間晶圓廠，而不是爛尾一堆，連28奈米都無法自主生產。


樓主請你明白，各國爭相邀請台積電去設廠，是他們明白即便砸下千億也不一定能做出東
西，那還不如站在巨人的肩膀上，這樣才能降低風險又能獲得所需，日本用的就是這招，
補貼你設廠總比從零開始好。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.100.138 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y1pEvCr (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1644639161.A.335.html
推 yun0112: GV13就只是個聯合社論的轉貼機器人，他有時自己到底貼了1F 02/12 12:13
→ yun0112: 啥內容也不知道
推 cowbay5566: 原文都知道是犧牲無數年輕人新鮮的肝換來的3F 02/12 12:14
→ yun0112: 他有2個月內貼了完全立場相反的內容還跟著罵的很開心4F 02/12 12:14
→ cowbay5566: 歐美是有多少薪水只要台幣1-200萬的爆肝工程師？5F 02/12 12:15
→ cowbay5566: 歐洲兩百萬台幣只請得到文組好嗎，而且還是學店的
→ lazycat5: 歐美的成本玩不起，台灣是產業鏈。連19紅7F 02/12 12:16
噓 icrose: 站在巨人的肩膀上？哈哈。光刻機是集全歐洲的技術搞出來的8F 02/12 12:21
→ icrose: 誰是巨人誰是勤勞的小矮子還不一定。
→ LI40: 勤勞的小矮子肯定是中國啊10F 02/12 12:22
→ LI40: 要不然中國五毛發一堆搞笑文幹嘛
→ geordie: 中國有手刻晶片屌打全世界12F 02/12 12:22
→ icrose: 臺灣是有些多年累積的技術和巨量資金的護城河13F 02/12 12:23
→ icrose: 但你把歐洲說成逆來順受的小矮子。以為白人是善男信女
推 MBAR: 中國是小矮子但一點都不勤勞好嗎，整天想偷台灣技術15F 02/12 12:24
→ icrose: 也太樂觀了。以為歐洲是日本，只會和你客氣。16F 02/12 12:24
→ icrose: 可是日本請你吃核食的時候，也沒客氣啊。只是美國狗繩拉
→ MBAR: 為什麼會有人認為曝光機技術就是半導體產業鏈裡到底是不是巨18F 02/12 12:25
→ MBAR: 人的唯一證明啊？啊我知道，因為有人命脈被美國掐著拿不到。
→ icrose: 的緊罷啦20F 02/12 12:25
→ elainakuo: 中國根本玩不起 所以只會偷技術21F 02/12 12:26
推 jetalpha: 如果晶片產業能這麼簡單就做起來，China國的紫光集團就22F 02/12 12:26
→ jetalpha: 不會破產了。
噓 icrose: 我沒有小看臺積電的技術積累啊，只是和歐洲比，想多了24F 02/12 12:26
你知道歐洲最大半導體公司大廠英飛凌早期也有晶圓廠，但就是因晶圓廠的投資過於巨大
，只能果斷放棄晶圓製造，而這已是2005年的事了，你想到今年2022已經多少年了，過去
開發的技術和人才早就沒了，要進入競爭就等於重新來過，試問歐洲哪間公司敢做這種花
幾千億還不一定能賺錢的產業？

至於asml，你可知道台積電也有股份的，用比較誇張的說法，asml可以說是與台積技術一
起開發機台的。

→ fordmvp: 曝光機是全世界的頂尖技術，有美國的光學技術，所以美國25F 02/12 12:27
→ fordmvp: 才可以要求荷蘭公司euv 不出給中國。
※ 編輯: xinyi101 (111.71.100.138 臺灣), 02/12/2022 12:35:36
推 me410: 支那上海28奈米自主生產的光刻機去哪裡了啦?27F 02/12 12:28
→ elainakuo: 台積電每年的投資金額 中韓歐都玩不起28F 02/12 12:28
→ antpro: 此篇正解。29F 02/12 12:28
→ antpro: 強國現在就先從封測開始，想往IDM發展。
→ fordmvp: 英特爾和三星也買的到euv 曝光機照樣輸台積電。31F 02/12 12:29
推 nepenthes7: 強國就騙騙自家政府拿錢而已 哪有在認真發展32F 02/12 12:29
噓 icrose: z很簡單，臺積電黃皮公司拿多了，歐洲不滿意。以后就是臺33F 02/12 12:30
→ nepenthes7: 反正都是國營事業好騙的很34F 02/12 12:30
推 MBAR: 中國買不到高階euv國內賤畜韭菜跑來台灣的ptt哭哭哈哈哈哈哈35F 02/12 12:30
→ icrose: 美歐三方劇烈博弈的時候，把歐洲當成NOBODY，呵呵36F 02/12 12:30
推 dvdr2001: SIS當年就設計晶片，還自己蓋晶圓廠兩頭燒。37F 02/12 12:30
→ labell: 日本要研發 可能軍工或跨世代產品38F 02/12 12:32
推 gogoegg: gv的程度 應該比那位義語主任還差吧39F 02/12 12:32
→ labell: 機密啊 量產還是台灣生產40F 02/12 12:32
推 cowbay5566: 光刻機就像PS5，是頂尖科技沒錯，但不代表你買到PS5就41F 02/12 12:32
→ cowbay5566: 能挑戰練了十幾年的電競選手
→ cowbay5566: 買到機器才是剛開始而已
→ labell: 參考 華為誰害得 馬狗讓台積去中共設廠44F 02/12 12:33
→ elainakuo: 台積電強在整個產業鏈供應鏈都在週邊 所以Intel學台積45F 02/12 12:33
→ elainakuo: 電搞供應鏈聯盟
→ labell: 導致中共迅速發展設計47F 02/12 12:33
→ labell: 還好川普擋下 靜華跟武漢弘芯等
推 q5228859: 說穿了台積電也是代工廠，核心設備還是歐美製造，原物料49F 02/12 12:34
→ q5228859: 也是他國出貨，解了晶片燃眉之急的問題後誰知道大國會不
→ q5228859: 會用奧步偷技術生產然後搶客戶
→ labell: 及限制華為52F 02/12 12:34
推 amego2017: 光刻機是啥，曝光機嗎53F 02/12 12:34
→ nanachi: EUV啦54F 02/12 12:36
→ cowbay5566: https://tinyurl.com/y82ffsjv55F 02/12 12:37
半導體解密：ASML光刻機憑什麼能一廠獨大？台積電總能買到最好的光刻機？ASML有對手嗎？ | T客邦
[圖]
晶片之於光刻機，就如同人和大腦的關係，但縱覽幾十年全球球光刻機產業的發展卻表現的差強人意，呈現出了唯有荷蘭 ASML 「一家獨大」的局面。 ...

 
推 boogieman: icrose你們中國也有一部極紫外呀 不過最後不會用 然後56F 02/12 12:39
→ boogieman: 又欠銀行錢 被銀行拔走啦 哈哈哈 你看看你 厲害你的國
→ boogieman:  全部都是活寶
推 MBAR: 笑死都2022年了還有人以為gg跟鴻海一樣只是代工廠哈哈59F 02/12 12:39
→ fordmvp: 台積電的技術是經驗累積還有在地環境，很難偷。60F 02/12 12:42
→ boogieman: 代工也有代工的domain knowhow61F 02/12 12:43
→ boogieman: 都2022年了還不知道可憐吶
→ boogieman: https://youtu.be/IHPQ7Bp6qgQ
→ boogieman: 多學學吧
→ fordmvp: 在半導體的確美國睡獅驚醒，比中國有威脅。但也不要跟中65F 02/12 12:45
→ fordmvp: 國合作。
→ fordmvp: 台灣半導體的客戶六成以上是美國客戶。
推 elainakuo: 台積電可不只是代工廠 他有自己的IP專利 只是你要下單68F 02/12 12:46
→ elainakuo: 他才給你用
推 longtimens: 林本堅不就台積電的人，當初ASML能起飛，台積電也有出70F 02/12 12:51
→ longtimens: 力，覺得台積電只代工時活在哪個平行世界
推 kkabenson: 中國人思維整天都是什麼國際博弈那套72F 02/12 12:51
推 saygogo: 不要再謠傳了,中國一部極紫外光機都沒有,那一部是DUV73F 02/12 12:51
→ saygogo: 誤傳EUV
→ busman214: 好像有些人總以為台積電代工就像是一般家庭代工一樣誰75F 02/12 12:51
→ busman214: 都能做… 如果有那麼簡單台積幹嘛要招一堆國內外名校畢
→ busman214: 業的RD、花一堆錢搞研發 是嫌錢太多嗎…
→ longtimens: 歐洲要從零開始追，真的是想太多78F 02/12 12:52
→ kkabenson: 歐美能做英特爾哪會被台積電超越 台灣資源根本比不過79F 02/12 12:52
→ longtimens: 一個國家動搖國本砸錢都弄不出來啦80F 02/12 12:52
→ kkabenson: 台積去年的投資四百多億美元+加台灣頂大生的奴才是關鍵81F 02/12 12:53
推 LordOfCS: 東亞病夫根本不能操啊，都病懨懨了XDD82F 02/12 12:53
推 sumarai: 你怎麼會跟那個帳號認真83F 02/12 12:53
→ kkabenson: 聯合報都三小爛社論 義大利語所跟人家評論半導體84F 02/12 12:54
→ longtimens: 不過我怎麼記得台積電已經沒有ASML股票了85F 02/12 12:54
推 southes: 支那歐洲都很廢86F 02/12 12:56
推 kkabenson: 都到了這年頭了還有藍白粉跟五毛會說台積只是代工廠87F 02/12 12:57
→ kkabenson: 蘋果賣一隻手機台積抽多少啊
→ kkabenson: 剩下那些雜魚零件 加起來還沒邏輯ic抽得多
推 calase: 一堆中國人出國都被政府管緊緊，然後整天夢想國際博弈...90F 02/12 12:58
→ fordmvp: 蘋果、高通、博通、英偉達、amd 、甚至英特爾！中國有什91F 02/12 12:59
→ fordmvp: 麼客戶？海思也沒了！
推 Windcws9Z: asml93F 02/12 13:04
推 m122e: 好好一篇文結果被支那人入侵94F 02/12 13:05
噓 icrose: 好好的一篇溫馨幻想文。不讓人好好幻想95F 02/12 13:06
→ kkabenson: 中國人那腦 把半導體當作政治在搞96F 02/12 13:07
推 longtimens: 有人崩潰開始毫無邏輯，正常有腦子五毛才不會討論半導97F 02/12 13:08
→ kkabenson: 還指望歐美 先指望三星吧 歐美都落後台灣幾代了98F 02/12 13:08
→ longtimens: 體這種台灣穩壓的話題，都嘛跳去別的99F 02/12 13:08
→ kkabenson: 還歐洲技術積累 歐洲那些老牌工業國的技術積累100F 02/12 13:08
→ kkabenson: 都是基礎科學跟重工業 IT他們完全不行
推 wensjeng23: 樓上在幻想國度儘量練哮話～～102F 02/12 13:08
→ kkabenson: 看美國人均GDP一直升高 西歐各國幾乎停滯就知103F 02/12 13:09
→ kkabenson: 電動車如果發展起來 歐洲那些靠引擎的汽車廠會更慘
推 longtimens: 正常五毛都是說你們彎彎只有台積電可以說嘴105F 02/12 13:10
推 saygogo: 股份早就賣掉了106F 02/12 13:10
→ Windcws9Z: ASML的EUV是跟台積電共同研發的107F 02/12 13:10
→ Windcws9Z: Intel 台積電 三星也有ASML的股票
→ Windcws9Z: 不過後來大多賣掉惹
→ Windcws9Z: 現在ASML跟台積電一樣，在美國人手裡
→ kkabenson: 台灣出口中國 數位工具積也是撈不少111F 02/12 13:10
→ kkabenson: 說台灣只有台積電真的是愚昧又無知
→ kkabenson: 工業這種東西一環扣一環 半導體製程面相有夠多
推 elainakuo: 台灣工具機真的蠻厲害的 只比日本德國差一點114F 02/12 13:12
→ elainakuo: 半導體設備廠台灣也一直在提升實力
→ longtimens: 聽說吊車很強116F 02/12 13:12
推 Windcws9Z: 科技樹研發是一層一層疊上去的117F 02/12 13:16
→ Windcws9Z: 沒有精密工業，是不會有半導體出現的 缺一不可
→ frankie30432: gv13分身仔的水準跟他認真?119F 02/12 13:20
推 Windcws9Z: 德國 日本 精密工業都很強啊120F 02/12 13:23
→ Windcws9Z: LIEBHERR就是從德國起家的，現在總部在瑞士
推 vicklin: 強國就回去拍戲幻想吧，但拍了就是承認台積是外國公司122F 02/12 13:27
推 Windcws9Z: 能打開二戰的國家，科技是能弱到哪去123F 02/12 13:29
推 Maschinenbau: elainakuo你這句話有點痴心妄想有差距喔124F 02/12 13:33
推 kkabenson: 那句話根本沒說錯 你投入這麼多研發成本獲利要能回收125F 02/12 13:35
→ kkabenson: 四百多億美元 當作是掉地上的銅板
→ kkabenson: 為什麼14nm之後一堆大廠都放棄推進先進製程
→ kkabenson: 因為你投入這麼多錢拿不回對應獲利公司會崩潰
→ kkabenson: 真的很多人把經營公司當作政治在搞
推 Maschinenbau: https://i.imgur.com/Fk2LwRK.jpg130F 02/12 13:37
→ Maschinenbau: https://i.imgur.com/rnnLHZx.jpg
[圖]
 
[圖]
→ Maschinenbau: 台灣設備商也沒有前15強，基本上連1%都沒，台灣在ic132F 02/12 13:37
→ Maschinenbau: 設備商還是有超級大的差距。
→ Maschinenbau: Ic設計全球第二、製造跟封裝是第一沒錯，但在設備還
→ Maschinenbau: 是被海放很遠
→ kkabenson: 我看很多藍白粉的腦是以為 一兆多中國歐洲也拿得出來136F 02/12 13:37
→ kkabenson: 人家投入一兆多可以賺更多 你投入一兆多是丟水里
→ Maschinenbau: 而且尖端工具機也有差距，以後這種差距會更大，現在138F 02/12 13:38
→ Maschinenbau: 已經沒有什麼台灣人投入在設備研發上了
→ Maschinenbau: 我沒有長他人志氣，只是陳述在這產業的實際狀況而已
→ elainakuo: 啊我講的的工具機不是半導體那種141F 02/12 13:39
→ elainakuo: 如果有數位工具機就能有先進製程跟良率 就歡迎歐美努
→ elainakuo: 力
→ kkabenson: 台灣的精密機械尤其是工具機本來就是指輸德國日本一點144F 02/12 13:41
→ kkabenson: 工具機根本跟半導體設備不一樣 先搞清楚吧
→ elainakuo: 能大量產出晶片對全球來說才是最重要的 歐美能卡設備146F 02/12 13:41
→ elainakuo: 不給台積電嗎
→ kkabenson: 台灣工具機品質雖然輸給德日一點 但是比他們便宜148F 02/12 13:41
→ Maschinenbau: Euv 不是只有asml有，科磊也有。反正如果每日想對台149F 02/12 13:41
→ Maschinenbau: 灣鎖這種設備，從這個表就可預期會受到很大的衝擊，
→ Maschinenbau: 台灣又幾乎沒有什麼在搞這種研發。你說弘塑根漢民有
→ Maschinenbau: 些濕製程還是在做太陽能、面板想過。晶圓的設備台灣
→ Maschinenbau: 設備商投入的根本超少
→ hihi29: 工具機指的是上銀這類的公司吧 不是ASML這類的154F 02/12 13:43
→ Maschinenbau: 設備商跟fab的關係可以的粗略用廚師跟廚具供應商類155F 02/12 13:43
→ Maschinenbau: 比，沒有最新最好的廚具，厲害的廚師可預期還是會受
→ Maschinenbau: 影響
→ kkabenson: 設備商沒你講的那麼神啦158F 02/12 13:44
→ kkabenson: 也就只有ASML這種 EUV壟斷全球的 獲利很亮眼
→ Maschinenbau: 上銀比較算元件廠商，比較典型的工具機廠商應該是台160F 02/12 13:45
→ Maschinenbau: 中精機、永進、亞崴..
→ WantFxxk4X: 誰才是巨人? 把持關鍵零件 但還是幫巨人們賺錢數鈔票162F 02/12 13:45
→ WantFxxk4X: 啊
→ kkabenson: 其他那些設備商 他們跟台積電誰靠誰吃飯還難說164F 02/12 13:45
→ kkabenson: 你要知道 賣到終端市場的是那顆邏輯IC
→ WantFxxk4X: 而且應該台積電才是老大 結果還是當各國小弟166F 02/12 13:46
→ kkabenson: 不是那些基礎科學儀器167F 02/12 13:46
→ Maschinenbau: Euv，kla也有，如果的沒那麼有問題，台灣到現在也做168F 02/12 13:46
→ Maschinenbau: 不出來啊，這麼明顯的潛在風險，如果ic是台灣現在的
→ Maschinenbau: 重點產業，一定會把這問題解掉
→ kkabenson: 這就是台韓彎道超車 人均gdp超過南歐慢慢追上西歐的秘171F 02/12 13:47
→ kkabenson: 我們基礎科學積累比不上老牌歐洲工業國
→ Maschinenbau: Ic製造商也不是只有台積，也還有三星跟intel173F 02/12 13:47
→ kkabenson: 所以我們就從掌握獲利高工業產品的關鍵節點著手174F 02/12 13:47
→ kkabenson: EUV就算了 畢竟微影用的光學真的是一門很難的基礎科學
→ kkabenson: 你其他那些設備商就算了 根本就靠台積賞飯吃的
→ Maschinenbau: https://i.imgur.com/VS7TYM9.jpg177F 02/12 13:49
→ Maschinenbau: 如果真的不重要，總統就不會提出來了，而且還是6000
→ Maschinenbau: 億/7000億是從國外買入
[圖]
→ kkabenson: 不然你以為他們來台灣設點搞供應鏈聚落幹麻180F 02/12 13:49
→ kkabenson: 你加熱蒸鍍 材料可能很有一套
→ kkabenson: 但是客戶要的是那顆邏輯IC產品 別吹太過了
→ kkabenson: 整合著永遠是賺最多獲利的那個
推 MBAR: intel老大都親自飛來求gg了，你說gg不是老大？笑話般的知識184F 02/12 13:51
→ kkabenson: 你們會不同的基礎科學 但GG能整合他們做出最好的邏輯IC185F 02/12 13:51
→ Maschinenbau: 機架跟一些金屬件是找台灣當地製造或設計，很多定位186F 02/12 13:51
→ Maschinenbau: 平台跟其他parts 還是把持在荷蘭跟美國上面，雖然台
→ Maschinenbau: 灣有D&E,但很多還是被鎖住ㄅㄜ
→ Maschinenbau: 如果美國就是想取回最先進的晶圓製造技術，有意封鎖
→ Maschinenbau: 台積電，你覺得是intel容易取得資源還是台積電，沒
→ Maschinenbau: 有詆毀台積電。但很多vendor開是掌握在美國手上。
→ Maschinenbau: 我沒有要說台灣很廢，只是提出隱憂而已
→ kkabenson: 美國要封鎖台積電 這個就是搞笑的政治問題193F 02/12 13:56
→ kkabenson: 因為藍白粉選不贏蔡英文 以前期待中國讓台灣地動山搖
→ kkabenson: 現在中國烙賽 開始鼓吹台灣人不信任歐美日
推 Maschinenbau: 如果有天台灣不符合美國利益的時候，難道不會有這樣196F 02/12 13:57
→ Maschinenbau: 的情況發生嗎？
→ kkabenson: 台灣緊緊地和美日同盟結合 這些中國仔怎麼執政198F 02/12 13:57
推 MBAR: 隱憂是美國跟中國和談。在美中冷戰的當下，美國根本沒心力去199F 02/12 13:57
→ MBAR: 想什麼技術轉移好嗎。更何況跟台灣翻臉對美國有什麼好處？
→ kkabenson: 這種疑美論根本就不是技術問題是政治問題201F 02/12 13:57
→ MBAR: 有時候看事情要用更宏觀的角度去看202F 02/12 13:57
→ kkabenson: 讓這些中國難民永遠選不上就解決了 整天舔中亂台203F 02/12 13:58
推 coubeooh: Asml的機台沒有台積三星等公司共同開發也弄不出來204F 02/12 13:58
→ kkabenson: 他們多輸幾次腦子就會清醒點205F 02/12 13:58
→ MBAR: 如果Intel的遊說可以跨越政治障礙，那gg早就gg了206F 02/12 13:59
推 Maschinenbau: 對呀但fab不是只有台積電啊，還有三星跟intel207F 02/12 14:00
→ Maschinenbau: 當有一天美國要在intel跟gg間作抉擇的時候，美國保
→ Maschinenbau: 護intel一定會比台灣保護台積電更有能力。
噓 icrose: 美國的戰略就是故意把芯片業放在台灣噁心中國的210F 02/12 14:01
→ kkabenson: intel在先進製程老早就掉隊到哪去了還選擇intel211F 02/12 14:01
→ icrose: 的確只是抽點生產能力到美國備戰而已212F 02/12 14:01
→ kkabenson: 選擇英特爾 高通蘋果的邏輯IC去哪生213F 02/12 14:02
→ Maschinenbau: 不承認在設備國產化上台灣還有很大問題，就要說別人214F 02/12 14:02
→ Maschinenbau: 藍白粉，只會排擠相近立場的人
→ icrose: 歐洲則是根本不把台灣當核心價值。會用極限拉扯手段搞到216F 02/12 14:02
→ kkabenson: 你新產品要賣給客戶 落後世代的處理器嗎 笑死人了217F 02/12 14:02
推 LI40: 中國五毛是不是在搞笑 要不要先看看台積電成立的時候美中關218F 02/12 14:03
→ LI40: 係是啥？
→ icrose: 多激烈根本不可預期。美國和法德利益碰撞多了去了220F 02/12 14:03
→ kkabenson: 藍白粉就是一群思維跟中國五毛接近 不把台灣利益放第一221F 02/12 14:04
推 MBAR: icrose對台gg恨的牙癢癢的，看了覺得好舒服222F 02/12 14:04
→ beebaa: 設備國產化當然是好事  不過也想一下台灣才多大多少人223F 02/12 14:04
→ LI40: 還美國放在台灣噁心中國勒 胡說八道成這樣只為了可笑的中國224F 02/12 14:04
→ LI40: 面子
→ kkabenson: 他們看世界格局改變 台灣現在出口股市嚇嚇叫酸溜溜226F 02/12 14:04
→ beebaa: 怎麼可能事事都自己來  台灣一堆人用大國思維真的很有趣227F 02/12 14:04
→ kkabenson: 台灣跟美日同盟關係越穩 台灣經濟過越好 藍白越難執政228F 02/12 14:05
→ kkabenson: 設備國產化先想想台灣跟歐洲的工業基礎差多少吧
→ kkabenson: 歐洲在研究基礎科學的時候 台灣還有梅花鹿
→ kkabenson: 現實點慢慢來 整天想一步登天只會砸了飯碗
噓 icrose: 台灣十年內人均gdp超日本的時候再看日本的態度吧。232F 02/12 14:06
推 LI40: 五毛剛嗆很大聲怎麼又不敢回應了 你是精日分子？233F 02/12 14:07
→ icrose: 說遠了。美國最近的帶領台灣通貨膨脹。看看美國到底怎過關234F 02/12 14:07
→ MBAR: ma你的擔憂不是沒有道理，但我說白了，要美國對gg開刀只有一235F 02/12 14:07
→ MBAR: 個可能，那就是中美結束對峙。中美要結束對峙，對美國來說只
→ MBAR: 有兩種情況，一種是美國贏，一種是中國輸。其他無論怎樣都不
→ MBAR: 可能會end game。所以你的擔心在習近平下臺之前都不會成真，
→ MBAR: 你完全可以放心。當然我們不能保證維尼會不會有一天突然駕崩
→ MBAR: 換一個比較開放的跳跳虎來，所以政府也一直想要加強設備方面
→ LI40: 哈 又習慣性套路了241F 02/12 14:08
→ MBAR: 的能力，只是這也不是一蹴可幾。總之這件事不是只有你會擔心242F 02/12 14:08
→ MBAR: ，更有人已經在投以實際行動，你真的不需要痛心疾首。
→ kkabenson: 五毛的邏輯蠻有問題的 整天用中國十四億人看台灣244F 02/12 14:09
→ kkabenson: 我早就說過了 台灣才2300萬人
→ kkabenson: 就算台灣人均gdp跟盧森堡一樣 跟歐美日利害衝突也有限
推 prosta: 歐美的肝是很大的問題喔......247F 02/12 14:10
推 Windcws9Z: 前面不都說惹..現在ASML跟台積電一樣248F 02/12 14:10
→ Windcws9Z: 最大股東是美國人，在美國人手裡
→ Windcws9Z: 開刀？開葛屁刀喇
→ kkabenson: 要讓兩千三百萬吃飽飯 佔用的地球資源很少251F 02/12 14:10
→ tsgd: 中國那種政治環境 會製造無數維尼 只是有的維尼比較會裝親善252F 02/12 14:11
→ tsgd: 這個元祖維尼標準沒讀書的土包子 拿著權力大棒亂揮亂政罷了
噓 icrose: 日本曾經在高解析電視  人工智能  機器人方面都254F 02/12 14:11
→ kkabenson: 台灣只要穩住IC製造和設計 和美光組隊搞韓國記憶體255F 02/12 14:12
→ kkabenson: 台灣人均gdp就自然可以超過日本 因為台灣人口少
→ icrose: 用類似朋克式的死磕舊路線極限走到世界前端257F 02/12 14:12
→ kkabenson: 還幫日本解決一個經濟好就炒作歷史問題的南韓258F 02/12 14:13
→ kkabenson: 所以你用中國思維看台日關係完全是謬誤
→ icrose: pc 98 dosv 自己的手機圈都曾經自成體系，只是被開放的260F 02/12 14:13
→ icrose: 歐美多種路線和基礎科研實力打敗。成為微軟和蘋果的殖民地
推 LI40: 所以中國五毛意思是中國是台積電的殖民地囉？262F 02/12 14:15
→ icrose: 台灣也一樣。和歐洲比拼技術儲備是笑話。現有路線的物理263F 02/12 14:15
→ LI40: 要不然突然變身成精日份子幹嘛勒w264F 02/12 14:15
推 kkabenson: 這個你就搞笑了 日本半導體沒落跟啥歐洲技術儲備無關265F 02/12 14:16
→ kkabenson: 歐洲頂多只有功率半導體有點技術 那跟邏輯IC無關
→ icrose: 極限到頭後。就會沒有掉頭機會。重蹈日本覆轍267F 02/12 14:16
推 Maschinenbau: 美國擁有很多股份的台積電跟美國原生的intel,那個比268F 02/12 14:16
→ Maschinenbau: 較親
→ kkabenson: 物理極限早就到頭了啦 台積搞先進封裝都幾年了270F 02/12 14:17
→ icrose: 碳基芯片時代。台灣還有任何優勢嗎？271F 02/12 14:17
→ kkabenson: 你是不是不知道那些所謂的奈米 很久已經不代表真正通道272F 02/12 14:18
→ kkabenson: 你那些農場文在讀這個領域看得真的是笑話
→ icrose: 日本在美國彈壓下。也許會很客氣。但現實的歐洲掐脖子274F 02/12 14:18
→ kkabenson: 還碳基IC 你乾脆說量子電腦好了275F 02/12 14:19
→ icrose: 一年內就可能上演。日本人，呵呵。你最好確定美國的276F 02/12 14:19
→ kkabenson: 早就沒人在搞中國十年前就在吹彎道超車的東西了277F 02/12 14:19
→ kkabenson: 更新點資訊好不好 都過幾年了還在拿十年前農場文
→ icrose: 無限QE世界還能忍十年。日本還在老實居於人下279F 02/12 14:20
→ kkabenson: 人家埃米都在搞SiGe了還碳基IC 笑死280F 02/12 14:21
→ icrose: 呵呵。台灣人的高校水平決定的。下一世代電子技術281F 02/12 14:21
推 LordOfCS: 東亞病夫只會搞共同富裕啊，能成什麼氣候？282F 02/12 14:21
→ kkabenson: 不是這個領域的不要再亂扯了 搞臭整個半導體討論文283F 02/12 14:21
→ kkabenson: 你中國碳基做出什麼能用的垃圾 量產在哪
推 LI40: 那隻中國五毛的邏輯就是只會貶非中國的國家而已 被打臉情境285F 02/12 14:22
→ LI40: 就是現在這種詭辯套路的鳥樣
→ icrose: 台灣人也只能當天方夜譚調侃而已287F 02/12 14:22
→ kkabenson: 十年前就紙上炒作的垃圾 現在還在吹288F 02/12 14:22
→ kkabenson: 吹到他媽中國半導體公司都倒光了
→ icrose: 我今天在吹捧歐洲哦290F 02/12 14:23
→ LI40: 就一個用該領域的人用簡單邏輯打爆一個跳針中國五毛啊291F 02/12 14:23
→ kkabenson: 你倒是拿你的碳基IC出來救救子光跟武漢弘芯 笑死人292F 02/12 14:23
→ LI40: 要不要五毛你通篇都在攻擊臺灣 是在自傲什麼呢？293F 02/12 14:23
→ kkabenson: 你先搞清楚power ic跟邏輯ic啦294F 02/12 14:24
→ kkabenson: 歐洲那些大廠像是英飛凌都是搞功率元件不重視微縮
→ kkabenson: 啥都不懂還討論的跟啥一樣 歐洲在搞的東西和台積不同
→ icrose: 莫說稍微遙遠的路線。現有路線歐洲如果卡台灣297F 02/12 14:25
推 LI40: 中國五毛現在那套自定義勝利自己講自己的當嘴贏別人的詭辯298F 02/12 14:25
→ LI40: 套路看了真的很膩w
→ icrose: 科技經濟實力。台灣有抗衡的實力嗎？300F 02/12 14:25
→ kkabenson: 歐洲是要怎麼卡台灣啦 就跟你說ASML背後都是美國專利301F 02/12 14:25
→ icrose: 呵呵。明明一堆設備卡在歐洲手裏。開始吹自己全產業鏈302F 02/12 14:26
→ kkabenson: 你在那邊叫囂不如多充實常識啦 歐洲都當浮木303F 02/12 14:26
→ kkabenson: 中國就是太多你這種的 今天半導體才會這麼慘
→ icrose: 掌控力。呵呵。不卡專利就卡不了台灣？別澎風啦305F 02/12 14:27
→ kkabenson: 中國人就看事情不務實逞嘴上功夫306F 02/12 14:27
→ icrose: 呵呵。台灣是巨人。歐洲小矮子啦。我信了307F 02/12 14:28
→ kkabenson: 你嘴上功夫逞贏了 台灣半導體還是賺爽爽308F 02/12 14:28
→ icrose: 好。看歐洲人跪舔台積電。求殘羹冷炙啦。歐寶寶309F 02/12 14:30
推 LI40: 呵欠 中國沒料五毛通篇胡說八道攻擊臺灣外就講不出邏輯了310F 02/12 14:30
→ Freecoins: 跟五毛講這麼多幹嘛，他就眼紅歐洲眼紅台灣所以才挑撥311F 02/12 14:31
→ Freecoins: 自己都承認半導體中國被台灣屌打，一邊一國了XD
→ LI40: 可能是因為中國要拍什麼抗臺奇俠芯片就改口狂嘴了w313F 02/12 14:32
推 rainwen: 石墨烯晶片台灣也有在研究，不會讓產業處於落後。314F 02/12 14:35
推 longtimens: 設備怎麼可能國產化…那些設備都是多國技術專利的結晶315F 02/12 14:38
→ longtimens: ，根本不是一個國家能搞出來的，不要沒地方講就說個根
→ longtimens: 本不可能的東西
→ longtimens: 真以為EUV是ASML自己一個公司生出來的嗎
→ longtimens: 都說是產業鏈了，期待一個國家包山包海是哪裡有毛病

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(￣︶￣)ｂ bentw 說讚！
1樓 時間: 2022-02-12 15:45:12 (台灣) 
→
yuanfung
　    (編輯過) TW
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Euv都不能買的中國，icrose你說是不是
2樓 時間: 2022-02-12 23:51:00 (台灣) 
→
chunghwa
　 02-12 23:51 TW
···
(想不通為什高職要算複數高中不用又log高中還是有)柯就明顯就不知道什麼線路圖，開路就在測。可能被綠蟑植入什動不了，教本一出來柯要作什麼戰。https://zh.wikipedia.org/zh-tw/代数基本定理為何過去高中或國中要教複數因為AC有用到，這樣控制系統是不是也輸掉。
3樓 時間: 2022-02-14 10:51:34 (台灣) 
→
jxdkt
　 02-14 10:51 TW 
應該向美國人通報台積電去拿中興訂單一事~
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