※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-02 03:33:04
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 烏克蘭擊退俄羅斯的機率多少
時間 Wed Mar 2 01:38:49 2022
看新聞烏克蘭狀況滿順風的
俄羅斯各種出洋相和被俘虜
但由于俄軍真的有點實力，我覺得擊退俄羅斯守住全領土的機率大概五成而已
大家覺得烏克蘭擊退俄羅斯的機率多少？
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※ 文章代碼(AID): #1Y7beiDT (HatePolitics)
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噓 : 哪裡有順風過，都是苦撐1F 03/02 01:39
推 : >99%2F 03/02 01:39
→ : 不要瞎看3F 03/02 01:40
→ : 烏克蘭只能苦撐耗到俄羅斯錢燒光打不下去
→ : 烏克蘭只能苦撐耗到俄羅斯錢燒光打不下去
→ : 看台灣的媒體 大概會覺得烏克蘭已經穩贏了5F 03/02 01:41
→ : 死的都是俄羅斯的軍人
→ : 死的都是俄羅斯的軍人
→ : 你的擊退的定義是守住全領土的話 大概是沒可能的7F 03/02 01:47
推 : 第一波斬首已守住，第二波先鋒+車臣已守住，第三波包8F 03/02 01:48
→ : 圍轟炸堅守中...要守住領土還很難說，畢竟對手有核
→ : 圍轟炸堅守中...要守住領土還很難說，畢竟對手有核
→ : 最好的情況是撐到俄羅斯經濟受不了 但即使如此要讓俄軍吐出10F 03/02 01:48
→ : 已占領的全部土地 還是很難
→ : 已占領的全部土地 還是很難
→ : 10%吧就是普丁想下台自己喊俄軍撤退, 依照目前已經進入無12F 03/02 01:50
→ : 差別攻擊狀態要俄軍撤是絕無可能 我看烏克蘭雖然很在行巷
→ : 戰但要組織大反攻需要的載具飛機火炮他們都缺乏要走出城市
→ : 打應該蠻難的
→ : 差別攻擊狀態要俄軍撤是絕無可能 我看烏克蘭雖然很在行巷
→ : 戰但要組織大反攻需要的載具飛機火炮他們都缺乏要走出城市
→ : 打應該蠻難的
推 : 軍事上0，但和談有機會16F 03/02 01:50
推 : 這場仗打完 會有可能要求俄國把克里米亞和烏東兩地吐出來?17F 03/02 01:51
→ : 要俄國吐出克里米亞實在太難了 對俄國基本是核心利益18F 03/02 01:53
推 : 'We must not let Ukraine down' - U.S. Secretary of19F 03/02 01:53
→ : 除非所謂打完的局面是普丁倒台 俄羅斯分裂20F 03/02 01:54
→ : State 看你對美國國務卿的話信不信了21F 03/02 01:54
→ : 普丁有沒有可能被內部的政敵或選民推翻下台?22F 03/02 01:55
推 : 美國國務卿談話 談到人權 綑綁白俄和中國一起23F 03/02 01:56
→ : 誰知道 再觀察看看阿24F 03/02 01:57
推 : 025F 03/02 01:59
推 : 不得不跟覺青說 0 沒機會 台灣也一樣26F 03/02 02:01
推 : 未知的未來 沒開打誰都以為烏克蘭一天就瓦解27F 03/02 02:01
推 : 一直都是苦撐28F 03/02 02:02
→ : 除非撐到俄經濟崩潰，彈藥打完，但是看起來很難
→ : 除非撐到俄經濟崩潰，彈藥打完，但是看起來很難
→ : 俄羅斯要占領整個烏克蘭也不容易吧 該國的面積也滿大的30F 03/02 02:09
→ : 普丁又不見得要佔領烏克蘭阿 即使贏了 大概也是會成立魁儡31F 03/02 02:10
→ : 政府 要達到這目的 可能只需要拿下基輔加上俄語區大城市
→ : 政府 要達到這目的 可能只需要拿下基輔加上俄語區大城市
→ : 我對烏克蘭的未來 目前想法是可能延第聶伯河分東西烏 東烏成33F 03/02 02:13
→ : 立傀儡政權 西烏加入北約歐盟
→ : 立傀儡政權 西烏加入北約歐盟
→ : 當然 就算成立親俄魁儡政府 將來還是可能內亂 那又另一回事35F 03/02 02:14
→ : 如果普丁不願意 堅持要非軍事化 那會弄到魚死網破36F 03/02 02:14
→ : 這種科技戰爭 他打不起
→ : 這種科技戰爭 他打不起
→ : 普丁甚至可能連西烏加入北約都不一定接受 同樣的 現在烏克38F 03/02 02:15
→ : 方也不會接受東烏分裂 更不用說非軍事化
→ : 方也不會接受東烏分裂 更不用說非軍事化
→ : 核武是一種根本不能用的武器 你只能防外國侵略莫斯科而已40F 03/02 02:15
推 : 制裁時間久了之後 普丁就會願意退讓了41F 03/02 02:15
→ : 總之兩邊目前完全沒有交集 再打個幾個禮拜 看看會不會有哪42F 03/02 02:16
→ : 他一開始就說烏克蘭是一個不存在的國家 是蘇聯人為的43F 03/02 02:16
→ : 一方可接受的範圍改變44F 03/02 02:16
→ : 他目的無非就是要吃全烏 日後吃白俄 再來威逼波海三國45F 03/02 02:16
→ : 普丁的說法是有點誇張 不過現在烏克蘭的領土46F 03/02 02:16
→ : 的確有些是當年蘇聯送的 例如克里米亞
→ : 波海三國是北約成員 普丁不敢打
→ : 的確有些是當年蘇聯送的 例如克里米亞
→ : 波海三國是北約成員 普丁不敢打
→ : 照普丁的宣戰宣言 甚至連西烏都要染指 但西烏首先親歐的人49F 03/02 02:17
→ : 不過烏克蘭還不是最誇張的 哈薩克才是50F 03/02 02:18
→ : 太多了 硬吃下去將來維穩成本會非常高 再來 離波蘭太近了51F 03/02 02:18
→ : 蘇聯當時很多打散原居住族群的規畫 就是要破壞你的認同跟組52F 03/02 02:18
→ : 北約不知道能不能接受53F 03/02 02:18
→ : 成 那是刻意埋時間地雷54F 03/02 02:18
→ : 原本哈薩克根本是俄羅斯共和國的一部分 後來才分出來55F 03/02 02:19
→ : 總之你如果順獨裁者的邏輯 那沒有一塊不是俄羅斯的土地56F 03/02 02:19
噓 : 韭菜又在幻想台灣了57F 03/02 02:19
→ : 普丁這次的行動太出乎意料了 他要是一開始只打算拿東烏58F 03/02 02:19
→ : 當初可能蘇聯也沒想到這些"加盟共和國"會真的想獨立59F 03/02 02:19
→ : 送韭菜一句，吃屎吧60F 03/02 02:20
→ : 他如果只拿烏東兩地 美國根本不會制裁他61F 03/02 02:20
→ : 韭菜連填黑水溝的資格都沒有62F 03/02 02:20
→ : 北約也就睜眼閉眼 要染指整個烏克蘭 北約未必有接受的準備63F 03/02 02:21
推 : 看看二戰軸心就知道 沒有見好就收的侵略64F 03/02 02:21
→ : 可能真的是總統當太久了 當到整個人已經不理性65F 03/02 02:21
推 : 因為牠心裡真正的想法就不止烏東啊，那些宣戰的說法聽66F 03/02 02:36
→ : 聽就好，真要“反納粹”，怎麼不是重兵合攻亞速營，而
→ : 是四處扔導彈？
→ : 聽就好，真要“反納粹”，怎麼不是重兵合攻亞速營，而
→ : 是四處扔導彈？
推 : 0，俄國可以不斷從其他地區抽調士兵跟武器來69F 03/02 02:36
推 : 俄國有90萬大軍，1500戰機，千台坦克
→ : 打不贏他可以一直抽軍隊來，反正他放話丟核彈，其他人也不
→ : 敢打他
推 : 烏克蘭沒有中長程飛彈是問題，如果有，還可以回擊莫斯科，
→ : 對俄國國內形成壓力
→ : 基本上歐美沒介入，就是俄國90萬大軍對烏克蘭30萬軍隊
推 : 俄國有90萬大軍，1500戰機，千台坦克
→ : 打不贏他可以一直抽軍隊來，反正他放話丟核彈，其他人也不
→ : 敢打他
推 : 烏克蘭沒有中長程飛彈是問題，如果有，還可以回擊莫斯科，
→ : 對俄國國內形成壓力
→ : 基本上歐美沒介入，就是俄國90萬大軍對烏克蘭30萬軍隊
→ : 主要是要硬吃烏西 也沒那麼簡單 除非現在的烏克蘭政府願意76F 03/02 02:44
推 : 結果就是 敗跟 光榮的敗兩種77F 03/02 02:44
→ : 投降 或者北約表明不會干涉 不然的話 像上面有人提到的沿78F 03/02 02:44
推 : 歐美如果沒介入 第一天普丁就願望達成了啦79F 03/02 02:45
→ : 現在只是會不會真的弄到北約版的抗俄援烏
→ : 現在只是會不會真的弄到北約版的抗俄援烏
→ : 而且俄久攻不下只會越來越狠，很多殺傷力強的武器都會用81F 03/02 02:45
推 : 看你怎麼定義，如果是烏克蘭放棄基輔以東領土，基82F 03/02 02:45
→ : 輔失守後轉進西方大城利沃夫，並且補給線沒有被斷
→ : ，也沒有喪失士氣投降，那有一點點機會
→ : 輔失守後轉進西方大城利沃夫，並且補給線沒有被斷
→ : ，也沒有喪失士氣投降，那有一點點機會
→ : 聶伯河分治 也是種可能 要達成這條件 普丁可能只需要拿下85F 03/02 02:45
→ : 基輔跟東部大城市
→ : 基輔跟東部大城市
→ : 如果是要全面擊退俄羅斯（包括被獨立那2省），應該87F 03/02 02:46
→ : 是不可能了
→ : 是不可能了
→ : 我是指歐美不派兵，俄國就會一直加碼打89F 03/02 02:46
推 : 西方陣營大概是想跟俄羅斯拚血條90F 03/02 02:47
→ : 賭俄羅斯暴動翻車
→ : 賭俄羅斯暴動翻車
推 : 問題就是如果歐美一開始就擺出會出兵的態勢，俄國也不會攻92F 03/02 02:48
→ : 基輔
→ : 基輔
→ : 畢竟染指聶伯河以西 有點超過94F 03/02 02:49
→ : 一直到現在，歐美還是擺出不派兵的態度95F 03/02 02:49
推 : 就俄羅斯的用兵佈陣來看，打基輔應該本來就是選項96F 03/02 02:49
→ : 既然歐美不會派兵，俄國自然會一直打，不會退97F 03/02 02:50
→ : 頂多就是歐美去年一開始發現俄羅斯派兵到邊境就很98F 03/02 02:51
→ : 強硬，俄羅斯可能會收手
→ : 強硬，俄羅斯可能會收手
→ : 北約一派兵 大概就是ww3了 很少有人承擔得起100F 03/02 02:51
→ : 這種是恐佈平衡101F 03/02 02:52
→ : 懼戰就一定會戰
→ : 懼戰就一定會戰
→ : 依靠烏克蘭自己 打代理人戰爭 消耗俄羅斯 比較實際103F 03/02 02:52
→ : 但是以去年拜登威脅制裁，俄羅斯開出的條件美國就104F 03/02 02:52
→ : 不太可能吞下去
→ : 不太可能吞下去
→ : 一開始就放狠話說要打，死都要打，就不會真的打106F 03/02 02:52
→ : 問題在美國是不是有辦法早點亮出大棒棒讓俄羅斯知107F 03/02 02:53
→ : 難而退，可能有，但這要問更專業的了
→ : 難而退，可能有，但這要問更專業的了
→ : 普丁應該不會蠢到以為可以打贏美國109F 03/02 02:53
→ : 但拜登就不是那種會一開始就強硬的110F 03/02 02:53
→ : 首先要問歐盟為什麼這麼軟吧
→ : 首先要問歐盟為什麼這麼軟吧
→ : 就算一開始美國只派五千，一萬人參戰，俄國也不會玩了112F 03/02 02:54
→ : 陰謀論一點來說的話 其實這場戰爭 美國沒損失 反而是贏家阿113F 03/02 02:54
→ : 站在純利益的角度 美國又為什麼非得要阻止
→ : 站在純利益的角度 美國又為什麼非得要阻止
→ : 拜登太軟，歐盟更軟，註定開戰115F 03/02 02:55
→ : 站在純利益的角度 美國確實沒有損失啦
→ : 慘的是歐盟
→ : 站在純利益的角度 美國確實沒有損失啦
→ : 慘的是歐盟
→ : 可是說真的怪歐美軟也不對，終究是俄羅斯普丁的問118F 03/02 02:56
→ : 題
→ : 題
→ : 只是就利益的角度，本來美國就應該放棄歐洲駐軍，讓歐盟自120F 03/02 02:57
→ : 己來守
→ : 己來守
推 : 今天台海有事 歐盟態度跟美國對烏態度應該也是半斤八兩122F 03/02 02:57
→ : 一定先看台灣能不能撐住 歐盟才會有後續動作
→ : 一定先看台灣能不能撐住 歐盟才會有後續動作
→ : 美國沒有必要放棄歐洲駐軍，就保護費要多收錢就可124F 03/02 02:58
→ : 以了
→ : 以了
→ : 美國如果覺得東亞利益關鍵在台灣 那他會救 會給彈藥 台灣要126F 03/02 02:58
→ : 先守 這點他會比較積極 所以回過頭來講 歐盟太混了
→ : 先守 這點他會比較積極 所以回過頭來講 歐盟太混了
→ : 真正放棄駐軍 歐盟不就完全自主了128F 03/02 02:59
→ : 歐洲和平村 第一天聽說?129F 03/02 02:59
→ : 美國的利益也包含影響甚是掌控歐盟阿130F 03/02 02:59
推 : 歐盟問題在於自己明明有能力卻故意擺爛給美國挖坑131F 03/02 02:59
→ : 你要保護我 但我軍費不想提高 我要拿去海外維和做親善大使132F 03/02 03:00
→ : 這就是德國轉彎前一直在幹的事
→ : 這就是德國轉彎前一直在幹的事
→ : 搞得好像美國要負責歐洲國防一樣，這也就算了，還常常134F 03/02 03:00
→ : 跟美國唱反調，當小弟的好處要拿，老大還叫不動
→ : 跟美國唱反調，當小弟的好處要拿，老大還叫不動
推 : 事實上就美國也沒有控制歐洲136F 03/02 03:01
→ : 歐盟在經濟軍事上都沒有如美國的意
→ : 頂多英國跟美國同步
→ : 歐盟在經濟軍事上都沒有如美國的意
→ : 頂多英國跟美國同步
→ : 德國就標準的貢獻值低落，架子卻擺得老高那種人139F 03/02 03:01
→ : 駐軍還是有駐軍的潛在意義阿 要是真的沒有駐軍 一體化的歐140F 03/02 03:02
→ : 我覺得歐洲是可以不用甩美國啦 但你不能連你自己都不自衛啊141F 03/02 03:02
→ : 法德根本就常跟美國唱反調142F 03/02 03:02
→ : 盟 哪天出了下個希特勒 那也不符合美國利益143F 03/02 03:02
→ : 太強勢或軍事上太依賴美國的歐盟 兩者都不符合美國利益
→ : 太強勢或軍事上太依賴美國的歐盟 兩者都不符合美國利益
→ : 亞洲的日韓台還比較順從美國145F 03/02 03:03
→ : 就是因為這種平衡很微妙 所以俄羅斯這次入侵 對美國來說反146F 03/02 03:04
推 : 歐盟的軍事實力也沒比日韓台強多少147F 03/02 03:05
→ : 而是很有利的 一方面歐盟被迫武裝自己 一方面又得依賴美國148F 03/02 03:05
推 : 全領土機率很小，但撐到停戰不被滅大概9成可以149F 03/02 03:08
推 : 只能說俄國戰贏烏克蘭，接下來壓力大的就是波蘭，羅馬尼亞150F 03/02 03:11
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