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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-28 17:26:06
看板 HatePolitics
作者 nightwing (夏日浮雲)
標題 Re: [新聞] 18歲公民權修憲案是否綁大選　藍綠又吵翻
時間 Mon Mar 28 15:46:56 2022

這裡引用一下民進黨去年堅持的不同意理由：


1.複決是對事，選舉是對人，兩者性質不同，不應合併。

2.複決綁大選將造成選務加重，使投票人潮大排長龍，
  把選務分開，避免選舉爭議。

3.複決若重新綁大選，為了衝高投票率，
  政黨操作一定會很強，投票焦點也會在人而非議題，
  因此關鍵在於「選舉會不會、以及如何影響複決品質？」



 原因簡單歸納：

 a.程序冗長

 b.妨礙選舉

 c.不利理性討論

 https://i.imgur.com/qhY0GQy.jpg
[圖]


對黨死忠的舔綠班小粉綠們，
是不是又要開始找其他理由來雙重標準了呢？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.248.69 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YGMVoYX (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1648453618.A.8A1.html
噓 elainakuo: 門檻怎麼不提1F 03/28 15:48

 這時候又想到門檻了唷？
 為何不把公投門檻拉高就好呢 = =

→ elainakuo: 直接把公投 改成複決 就很棒？2F 03/28 15:48

 複決自己辦很難嗎？

→ suyisan: 綠畜小粉綠就是這樣的天真又蠢啊3F 03/28 15:49
推 tamama000: QQ 修憲跟公投四個字都長得不一樣 你..不要再說了..嗚4F 03/28 15:49
→ tamama000: 嗚

 選舉對人，公投和複決都是對事。

→ jajujo: 廣告不是用複決這個詞啊6F 03/28 15:49
→ elainakuo: 公投門檻拉高 讓公投連連署都不用 我也懶得去投7F 03/28 15:50
→ elainakuo: 自己硬拗說別人雙標

 如果議題很重要的話，一般人還是會去投的啊……

→ tigertiger: 不要小看民進黨玩文字遊戲的能力9F 03/28 15:51
推 Emerson158: 窩不覺得窩對事跟對人一起投會混亂耶 會混亂的人是..?10F 03/28 15:52

 民進黨說會混亂就會混亂，會混淆重點議題。

→ elainakuo: 你也是玩文字遊戲啊 一般公投跟修憲複決是一樣的 腦子11F 03/28 15:53
→ elainakuo: 裝屎吧

 選舉、罷免、創制、複決。

 後面那兩個，就是一般人常說的公投。

→ elainakuo: 那就連投都不用投 白花幾十億 請人當選務13F 03/28 15:54
→ elainakuo: 公投可以搞到一次十個案子 不會混亂 好哦
推 andy3021515: 同樣是對事不對人啊15F 03/28 15:55
→ andy3021515: 難道不會讓議題失焦嗎？
推 a1chemy: 大哥你認真要問為什麼不把公投門檻拉高？？因為dpp就不是17F 03/28 15:57
→ a1chemy: 陳文茜那種婊子啊，懂沒？
→ cooldogy1973: 是綠共19F 03/28 15:58
→ cooldogy1973: 比婊子不如
噓 elainakuo: 國民黨就是在任內拉高一般公投 你才完全沒有制衡能力21F 03/28 16:00
→ elainakuo: 要再民進黨可能長期執政的情況下拉高公投門檻 是不是
→ elainakuo: 蠢了

 國民黨已經玩完了，
 現在變成民進黨為所欲為，無所節制。

→ elainakuo: 那你還要民進黨拉高 公投門檻 是打算讓民進黨 沒有在24F 03/28 16:05
→ elainakuo: 野黨制衡後 也沒有人民制衡喔

 公投法和選罷法，
 民進黨想怎麼修就怎麼修，反正他們這幾年已經修過好幾次了……

噓 loki94y: 痾 修憲門檻比公投高那麼多也可以拿來比喔26F 03/28 16:05

 修憲門檻和綁大選有什麼關係？

 修憲歸修憲，縣市長選舉和總統大選，跟修憲議題根本不需要攪在一起。

→ loki94y: 經中華民國自由地區選舉人投票複決，有效同意票過選舉人27F 03/28 16:06
→ loki94y: 總額之半數
推 antistar: 本篇推文完美示範塔綠畜的無恥29F 03/28 16:06
→ loki94y: 公投只要25%   拿來跟 50%的比   天才喔30F 03/28 16:07

 這個也是民進黨自已定的啊，
 民進黨也可以把公投門檻直接拉到 50% 啊……

→ loki94y: 推 antistar: 本篇推文完美示範塔綠畜的無恥 < 推文31F 03/28 16:07
→ loki94y: \何苦自介是無恥塔綠班  好可憐QQ
→ loki94y: 喔  你是自介塔綠畜  我講錯抱歉
推 take3024: 綠共真的很會轉34F 03/28 16:10
推 ImBBCALL:  https://i.imgur.com/7Qp4xst.jpg35F 03/28 16:10
→ ImBBCALL: 中選會都說複決是公投了
[圖]

 選舉、罷免就是選罷法。
 創制、複決就是公投法。

→ loki94y: 轉啥? 藍白狗畜  拿25%門檻 比50%門檻的畜生智商? XD37F 03/28 16:11
→ ImBBCALL: 說中選會腦袋裝屎嗎38F 03/28 16:11
→ loki94y: 是又怎樣咧?  門檻又不一樣  不一樣的東西混為一談39F 03/28 16:11
→ loki94y: 只要是公投就是一樣的東西喔? 藍白狗畜外表也是人啊
→ loki94y: 但是腦子是裝屎啊   哪有跟一班人一樣  不要開玩笑了好嗎
推 ImBBCALL: 就公投啊，你罵等於在罵中選會 嘻嘻42F 03/28 16:13
→ loki94y: 誰屌你啊  藍白狗畜分不出來 25% 和 50% 差在哪厚XDDD43F 03/28 16:13
→ loki94y: 只要是公投就是一樣的東西XDDDD   智商跟狗畜沒兩樣啊^^

 民進黨不是很會社會動員？修憲說明會多開幾場啊……

 廣大的支持者一定會受到黨的感召去投票的。

推 antistar: 有塔綠畜再次完美示範無恥之極致 嘻嘻45F 03/28 16:14
→ loki94y: antistar 你還在罵自己啊  自虐兒喔46F 03/28 16:15
推 ImBBCALL: 白馬非馬的極致表現47F 03/28 16:15
推 s9234032: 複製貼上  我真的覺得它們很精神錯亂 CC48F 03/28 16:15
→ loki94y: 昔有柯狗畜受虐兒  今有antistar自虐兒  今晚你選哪道?49F 03/28 16:15
→ loki94y: 白馬非馬的極致表現 < 誰說他不是公投了  你智商??XDDD
推 ImBBCALL: 我在幹誰說他不是公投了？上面不就有51F 03/28 16:18
→ loki94y: 大哥  智商不夠就不要出來秀給人笑好嗎 還白馬非馬咧XDD52F 03/28 16:18
→ ImBBCALL: 你瞎了嗎53F 03/28 16:18
→ loki94y: 誰屌你啊  現在就我在講話你要講誰你點名啊  你有腦嗎^^54F 03/28 16:19
→ loki94y: 白馬非馬XDDDDD
→ ImBBCALL: 可能有躁鬱症 果然是政黑名產56F 03/28 16:19
推 antistar: 有人覺得我在罵自己耶，這種智力展現不意外 嘻嘻57F 03/28 16:19
→ loki94y: 躁鬱症也比藍白智障好吧?  25% 50%分不出來差別的弱智XD58F 03/28 16:20
推 z2wen: 一群帶風向的一直強調修憲”門檻”，跟綁大選根本無關啊59F 03/28 16:20

 公投為何不能綁大選？ 跟門檻多少根本就無關。

 當初民進黨禁止綁大選的的理由就是：

 選人的投票和選事的投票一起舉辦，兩者的議題會互相干擾，不利於理性的討論。

→ loki94y: 綁大選怎麼跟門檻無關啊?  笑死人了 睜眼說瞎話?你瞎了嗎60F 03/28 16:21
→ loki94y: 修憲說明會多開幾場啊…開成這樣都 過不了25%了 你瞎了嗎
→ loki94y: 怎麼一堆是不是智商不足的  還是瞎了的在講話啊 = =?????
推 bushcorpese: https://i.imgur.com/eua4rXK.jpg63F 03/28 16:25
[圖]
推 antistar: 本來趴數就無關呀，都是在聯結綁大選的功能，所以我才說64F 03/28 16:25
→ antistar: 本篇推文完美示範塔綠畜的無恥呢^^

 綁大選的理由就是在於衝高投票率，不綁大選的理由是不要讓投票率衝高。

 其餘的都是技術問題，投票進行動線多一些就可以解決的問題。

推 ImBBCALL: 政黑名產 名不虛傳66F 03/28 16:25
→ ImBBCALL: 偶而來看就能看到極品
噓 loki94y: 八卦畜生  名不虛傳68F 03/28 16:25
→ loki94y: 25% 和50% 分不出來差在哪的 弱智八卦畜生^^
→ loki94y: 開始裝瞎了 門檻跟有沒有綁大選無關  藍白狗畜要把自己當
→ loki94y: 成智障  那也沒啥好討論了啊  難怪藍白狗畜公投會吃屎XD
→ loki94y: 有在關注公投綁大選議題的  一定會討論到門檻啦
→ loki94y: 四趴藍白狗畜要把自己當智障  就不要怪人認為你們是智障
→ loki94y: 噗  開始自打臉了 "綁大選的理由就是在於衝高投票率"
推 ImBBCALL: 哇噻 政黑名產耶75F 03/28 16:32
→ ImBBCALL: 怎麼嘴巴能髒成這樣 真的歎為觀止

 2014年之前政黑的舊名：鄉民習慣稱為糞坑。

推 antistar: 你說的沒錯呀，綁大選的功能就是衝投票率，另外還可節省77F 03/28 16:33
→ antistar: 經費，但看看塔綠畜之前義正言辭的理由和現在的嘴臉。嘖
→ antistar: 嘖嘖
→ loki94y: ImBBCALL  林北講話就是這樣  不高興不要看啊 笑笑就好80F 03/28 16:34
→ loki94y: 所以現在是再炒四趴狗畜公投被打臉吃屎忿忿不平嗎? 笑死
推 z2wen: 選舉對人，公投對事，兩者綁一起舉辦，容易混淆焦點，不利82F 03/28 16:35
→ z2wen: 議題理性討論，這都是民進黨的主張啊
推 ImBBCALL: 我一直贊成綁大選啦，但有人就單純就門檻不同，直接導出84F 03/28 16:35
→ ImBBCALL: 一個該綁一個不該綁，完全不需論證
→ loki94y: 糞坑沒錯啊  藍色狗畜整天吃屎  不是糞坑是啥?86F 03/28 16:35
→ ImBBCALL: 所以我說政黑名產啊，讚87F 03/28 16:36
推 a1chemy: 別笑死人，2018的同婚公投/專法就是照妖鏡，綁一起最後變88F 03/28 16:36
→ a1chemy: 鬧劇好玩嗎，藍白粉？

 2016年是誰主導來亂修公投法，亂修選罷法的？

 打開鳥籠放鳥亂飛。

→ loki94y: 現在是藍白狗畜跑到八卦了  自然八卦就是糞坑啊90F 03/28 16:36
→ loki94y: ImBBCALL  八卦名產喔 25% 和 50%分不出來的咖 XDD
→ loki94y: 你贊成綁大選喔 被打臉難怪忿忿不平  可憐喔 哭喔
→ a1chemy: 我就問啦，如果要吃魚喝茶25歲跟50歲沒差？根本就主要因93F 03/28 16:38
→ a1chemy: 素還沒差勒
→ loki94y: 繼續哭啦  25%和50%差在哪 以你八卦名產的智商分得出來?95F 03/28 16:38
→ loki94y: 真的 沒想到藍白狗畜那麼無恥啊會把公投當政治鬥爭工具
推 ImBBCALL: 所以論證呢97F 03/28 16:40
推 antistar: 主子大敗就是鬧劇，有利主子就是人民勝利一定要過 嘻嘻98F 03/28 16:40
→ loki94y: 民進黨真的好傻好天真  以為四趴藍白狗畜水準夠 可惜不是99F 03/28 16:40
→ ImBBCALL: 政黑特產名不虛傳 真的像進到動物園100F 03/28 16:41
→ loki94y: 論個屌證啊  你先說25%和50%有沒有差啦  八卦名產XDDD101F 03/28 16:41
→ loki94y: 我去動物園看畜生  畜生也是分不出25%和50%的區別啊^^
→ loki94y: 修憲不綁大選50%永遠過不了 結果藍色畜生在說不要綁^^
→ loki94y: 八卦名產  分不出25% 和50%的差別  跟動物園裡的畜生好像
推 ImBBCALL: 所以你的論證過程就是25%不等於50%，所以一個該綁一個105F 03/28 16:44
→ ImBBCALL: 不該綁嗎
→ loki94y: 藍白畜生  整天吃屎 名號自然是跟著那群吃屎仔走啊^^107F 03/28 16:44
→ ImBBCALL: 我要的論證過程時為何25%不該綁啊108F 03/28 16:45
→ ImBBCALL: 果然是動物園
→ loki94y: 我已經夠白話了 不要用你的智商解釋我的話好嗎110F 03/28 16:45
→ loki94y: 為何25不該綁?  上面也講過囉  八卦名產^^
→ loki94y: 真的啊  動物園你又在自介囉 動物園的畜生跟你智商差不多
推 antistar: 拿吃魚喝茶的年紀來比喻公投趴數的差異，這智力我都不好113F 03/28 16:47
→ antistar: 意思嘲笑了，是認真嗎？
→ loki94y: 我去問動物園的畜生分布分得出來25%和50%差別115F 03/28 16:47
推 Pornograph: 我的媽啊 文盲好可怕啊116F 03/28 16:47
→ loki94y: 牠們也是分不出來啊^^  八卦名產XDDD117F 03/28 16:47
→ loki94y: 給你動物園出來的八卦名產提示啦  03/28 16:39 看懂?
→ loki94y: 歐抱歉  八卦應該是糞坑  不是動物園 我錯了
→ loki94y: 糞坑出來的八卦名產  看懂再叫我 以你智商可能很難就是了
推 ImBBCALL: 我看你的留言大概70%都是髒話121F 03/28 16:50
噓 loki94y: 我看你留言大概99%都是屁話122F 03/28 16:51
→ loki94y: 早就跟你說了 不爽不要看 林北講話就是這樣 笑笑就好 董?
→ ImBBCALL: 對不起我眼睛不好，很難從一堆穢語中挑有用的資訊124F 03/28 16:51
→ loki94y: 智商問題啦  不用怪到你眼睛去  八卦名產^^125F 03/28 16:51
→ ImBBCALL: 你不知道我邊打邊笑嗎126F 03/28 16:52
→ loki94y: 很好啊  我罵的開心你看得也開心  功德一件啊127F 03/28 16:52
→ loki94y: 所以你看懂了嗎? 八卦名產^^? 看懂再叫我喔 屁話王
→ loki94y: 阿算了  懶得等你這種智商的看懂  還要再跟你開示
→ loki94y: 你有問題再私信吧 ^^ 八卦名產ㄏㄏ
噓 whitezealman: 憲法複決與公投案性質明顯不相同  如果憲法複決同時131F 03/28 16:56
→ whitezealman: 牽涉數案  我賛成分開處理  但現狀並非如此

 如果限定公投一次只投一案，公投可不可以綁大選呢？

推 a1chemy: 現在憲法複決是取代國民大會的東西，位階比公投法高...133F 03/28 17:00

 這麼高貴的投票更應該謹慎行事，
 怎麼可以跟大鍋炒的縣市議員選舉綁在一起？

 投票之前聽縣市議員吵架就飽了，不用想要理性討論議題了。

推 antistar: 之前連2天檢疫搜索的法律依據被打臉腫的像豬頭後，現在134F 03/28 17:04
→ antistar: 突然變法律專家還能說出明顯不同喔？

 這個應該要去問陳時中吧，不然也可以請教林右昌吧？

推 z2wen: 修憲複決跟公民投票性質哪裡不同？可以解釋嗎136F 03/28 17:05
→ a1chemy: 理論上最好都分開啊，但是你50%門檻要怎麼解釋？137F 03/28 17:05

 簡單啊，修憲公投直接規定要強制投票，未有正當理由不去投票，罰鍰一千元。

 不需要特地跟大選綁在一起，相信大家都會乖乖去投票的。

→ z2wen: 還是又要用門檻來當標準了？138F 03/28 17:05
→ z2wen: 中選會可沒有明文說過門檻是能綁大選的依據啊
推 antistar: 這麼怕50%不過，就順便改降低門檻一起複決呀，但你主子140F 03/28 17:07
→ antistar: 又不敢 嘻嘻
→ a1chemy: 啊不然呢...現有修憲程序就廢國民大會的時候決定的，還是142F 03/28 17:07
→ a1chemy: 要回到選國大代表？
→ antistar: 而且位階更高或更低跟綁大選根本無關，鬼扯位階是要幹嘛144F 03/28 17:09
→ antistar: ？
推 ImBBCALL: 其實現在的問題不就是民進黨修法搞出來的，自業自得啊146F 03/28 17:09
→ antistar: 為了挺主子鬼扯的嘴臉太好笑啦147F 03/28 17:10
→ ImBBCALL: 跟林右昌翻車實錄一樣，不過時程比較長罷了148F 03/28 17:10
→ ImBBCALL: 修法就算了，公投還扯出一大堆理由
→ antistar: 我一直贊成綁大選的，但看到主子之前的無恥鬼扯，我就同150F 03/28 17:12
→ antistar: 樣標準嘴這些可憐蛋
※ 編輯: nightwing (106.1.248.69 臺灣), 03/28/2022 17:15:55
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