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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-30 12:07:11
看板 HatePolitics
作者 platinum500a (變形驚肛AAA)
標題 [討論] Theoepstein、Tosca 請進 有事請教
時間 Sat Apr 30 10:55:11 2022


https://www.cna.com.tw/news/ahel/202204290177.aspx
快篩陽性視同確診？陳時中說明目前不適用3理由 | 生活 | 中央社 CNA
[圖]
快篩陽性應否視同確診引發討論，指揮中心指揮官陳時中今天說明3個目前不適用的理由，包括篩檢不均、衍生的匡列支出以及限制自由法律效益，強調疫情趨緩時會再研議。 ...

 


陳時中說，若要討論將快篩陽性個案視為確診議題，首先必須考慮採檢容量，目前全台每天採檢量不超過10萬件，遠低於採檢量能19萬件，但最大問題在於「分布不均」，導致很多人往急診擠，未來希望基層診所協助設立採檢點，讓採檢據點更均勻。

陳時中指出，第二，快篩試劑與PCR結果相符度約88%到90%，換句話說，快篩陽性個案當中有10%是偽陽性，可能衍生出居家隔離、匡列等問題，會增加相關疫調、匡列等成本支出。

第三，陳時中說，若是將不是真正確診者及其家人都隔離，這些人明明沒確診卻要被限制自由，可能有執法過當的問題。

====================================
T董你之前分享急診外面人不多
加上檢傷分類根本不會被塞爆
可是時鐘說很多人往急診擠欸
所以是時鐘說的不精確
還是你說的不精確
急診到底有沒有被塞爆？

時鐘提出了藉由基層診所設立採檢點
Tosca你怎麼看 這是不是很棒的方式？
只是隔離衣跟耗材不知道要怎麼送去各診所
診所營業感覺也會受影響

我在想 是不是由政府設立大型篩檢站
這樣各方面來說比較好管控
物資傳送也簡單 接觸者也全集中
而也不會有診所營業受影響的問題

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.250.36 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YRAKJRM (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1651287315.A.6D6.html
噓 onedayoneman: 共存仔就是要去玩，染疫的死乾他屁事1F 04/30 10:57
※ 編輯: platinum500a (27.53.250.36 臺灣), 04/30/2022 10:59:13
推 Tosca: 隔離衣口罩這些物資都是去醫師公會領 很簡單 領兩年了2F 04/30 10:57
→ Tosca: 其他我沒意見啦 我覺得你們過度放大輕症的醫療需求了
現在醫療能量輕鬆 但是採檢框列的能量不足 我理解對嗎？
推 fridliou: 去診所驗?真假 那我不敢去看病了4F 04/30 10:59
→ orion1991830: 醫療物資目前看起來還充裕 兩年前真的是叫你N95用5F 04/30 10:59
→ orion1991830: 到爛
推 fuyu1112: 其實就疫苗怎麼用 篩檢就怎麼做吧 診所空間不適合就出7F 04/30 10:59
→ fuyu1112: 人到篩檢站
→ Tosca: 大部分確診 我看在家吃五天麥當勞都會好 還比清冠一號好吃9F 04/30 10:59
→ coyoteY: 現在就是1例重症/死亡就放大成世界末日,被政治口水噴死10F 04/30 10:59
推 yufion: 陳講的應該是請基層醫師支援採檢不是設在診所吧11F 04/30 10:59
→ elainakuo: 輕症不知道擠醫院要幹嘛 浪費醫療資源12F 04/30 10:59
→ yufion: 去年新北的一些小型採檢站就是由基層醫師支援的啊13F 04/30 11:00
※ 編輯: platinum500a (27.53.250.36 臺灣), 04/30/2022 11:01:04
→ yufion: 雙北所謂社區採檢站其實大多數是設在醫院旁邊，所以才會14F 04/30 11:01
→ yufion: 導致一堆人還是往急診擠
我上面一篇有提到 急診覺得人力不足的原因
→ fridliou: 快篩確診直接在家休息不就更快 囉唆16F 04/30 11:01
噓 upeo: 以前H1N1有經驗了17F 04/30 11:02
推 pollux945: 新加坡模式可以借鏡，唯一缺點就是數據失真，但社會安18F 04/30 11:03
→ pollux945: 定
推 a1chemy: 就被恐慌仔塞爆吧20F 04/30 11:04
※ 編輯: platinum500a (27.53.250.36 臺灣), 04/30/2022 11:04:49
推 KONAMI: 陳時中老愛扯東扯西阿21F 04/30 11:05
推 tenfu: 奇怪了 外國普遍不是都自己在家22F 04/30 11:05
→ tenfu: 台灣真的有點搞笑
推 orion1991830: 台灣普遍也是在家吧24F 04/30 11:06
→ orion1991830: 每天10000人確診有多少住醫院
住院歸住院 目前沒聽說床位吃緊
→ KFVC: 家人不能感冒 感冒的話醫生就得幫我家人看病26F 04/30 11:08
推 orion1991830: 年齡60以下 還在住院的基本上沒幾隻了27F 04/30 11:09
推 lc85301: 還比清冠一號好吃XD28F 04/30 11:10
→ KFVC: 是說現在還有人住防疫旅館ㄇ29F 04/30 11:10
※ 編輯: platinum500a (27.53.250.36 臺灣), 04/30/2022 11:10:51
推 tenfu: 可能就是雙北的社區篩檢站 都在醫院的關係?30F 04/30 11:11
→ tenfu: 雙北的社區篩檢在醫院 是和急診的篩檢共用?
https://www.cw.com.tw/article/5121010
破萬挑戰》快篩陽性的人癱瘓急診室　單靠家用快篩確診不可行？｜天下雜誌
[圖]
台灣單日新增確診已經突破一萬人，但疫情高峰還沒到來。居家快篩陽性的我們，該怎麼辦？疫情高峰來臨前，我們怎麼避開中重症，不用擔心等不到病床，變成醫療人球的最糟情境？ ...

 
推 orion1991830: 雙北大型醫院應該陸陸續續都在開專責病房吧32F 04/30 11:16
推 MicChung: 呃，你這樣不好，有名的政黑KOL大概尷尬33F 04/30 11:18
※ 編輯: platinum500a (27.53.250.36 臺灣), 04/30/2022 11:18:43
→ platinum500a: 我找到這篇講的很清楚 篩檢站不能開藥跟診斷證明 而34F 04/30 11:22
→ platinum500a: 且篩檢站不像急診是24小時 所以有保險的人或是有症
→ platinum500a: 狀的寧願在急診裡面等 而在急診裡面4個小時卡位（我
→ platinum500a: 是疑惑不能去外面篩檢站等嗎？） 就是導致急診塞爆
→ platinum500a: 的問題
→ platinum500a: https://www.cw.com.tw/article/5121010
→ cerberi: 你說的指揮中心都有討論過啦40F 04/30 11:22
推 TheoEpstein: 不會尷尬啊，醫護人力不足是一直以來的事實。41F 04/30 11:23
→ TheoEpstein: 現在是用分流機制擋，但恐慌的人還是不少這樣
推 jerrylin: 很多輕症的往急診擠  但急診不會放他們進去啊43F 04/30 11:24
→ jerrylin: 簡單講就是這樣
→ TheoEpstein: 然後你想要「政府設立」，請問是地方政府還是中央？45F 04/30 11:24
都可 但是必須要這麼做 目前快篩取代PCR不太好 因為時鐘講的有理 沒確診的限制很冤 雖然醫護變輕鬆但是卻增加隔離與框列人力支出
最好的本辦法就是不要讓那些人擠那幾間急診 只要政府帶領的篩檢站能出診斷證明（這簡單）還有開藥（這比較難） 問題就解決了
推 htggh556: 是覺得為什麼都沒有準備PAPR 遲早有確診人有需要開刀或46F 04/30 11:24
→ htggh556: 插管 有PAPR 差很多
→ TheoEpstein: 柯粉一直有個問題就是，忘記柯文哲是台北市長。48F 04/30 11:25
→ TheoEpstein: 所以每次有事情就一副要中央接管地方事務一樣
地方做不好 中央出來擦屁股是應該的 柯痞提出的辦法中央不接受 那中央就應該介入指導
推 Tosca: 本版確診個案好像就是住防疫旅館 家裡不適合居家照護50F 04/30 11:28
※ 編輯: platinum500a (27.53.250.36 臺灣), 04/30/2022 11:29:03
推 TheoEpstein: 都可？？？？ 你不要打迷糊仗啊51F 04/30 11:31
柯文哲就是爛啊 但是終究要有人來解決這個問題
※ 編輯: platinum500a (27.53.250.36 臺灣), 04/30/2022 11:31:10
→ TheoEpstein: 你喊要政府設立，問你中央還地方，跟我說「都可」？52F 04/30 11:31
※ 編輯: platinum500a (27.53.250.36 臺灣), 04/30/2022 11:31:49
→ TheoEpstein: 你先發動柯粉大罵柯文哲吧53F 04/30 11:32
→ TheoEpstein: 柯文哲不覺得他做不好，怎麼可能讓中央接管？
這麼爛的市長 還不罷免 慘喔~
→ TheoEpstein: 我建議你們上街遊行55F 04/30 11:32
推 KONAMI: 技術性問題是重點嗎?陳時中不同意地方能硬幹嘛56F 04/30 11:32
推 dandes0227: 本台北人非常希望阿北躺平把防疫交給中央^^57F 04/30 11:33
→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/s2DbNbk.jpg 熱門一給你58F 04/30 11:33
→ TheoEpstein: 把國家改成台北市
[圖]
※ 編輯: platinum500a (27.53.250.36 臺灣), 04/30/2022 11:33:35
→ KONAMI: 先正視陳時中這議題前後不同調的事實吧60F 04/30 11:33
→ dandes0227: 可惜阿北死都不肯啊~~~61F 04/30 11:33
→ TheoEpstein: 你可以站出來發動罷免啊62F 04/30 11:33
→ TheoEpstein: 不要跟那個熱門一一樣只在網路上喊
可惜我好忙 不知道有沒有人願意花時間來罷免  我願意罷免柯文哲救台北 讚讚讚
→ TheoEpstein: 我講的很清楚，台北市長下一任韓國瑜最適合，一定比64F 04/30 11:34
→ TheoEpstein: 現在好
→ TheoEpstein: 不用罷免，那樣反而給柯文哲更大政治能量，何必呢？
※ 編輯: platinum500a (27.53.250.36 臺灣), 04/30/2022 11:35:44
→ TheoEpstein: 喔好忙喔，那就算了67F 04/30 11:36
→ TheoEpstein: 年底記得投票日不要太忙，出來投韓國瑜一票
推 chrisjohn214: 政黑塔綠班都覺得，民進黨沒有網軍，急診沒塞爆啊69F 04/30 11:37
→ chrisjohn214: 好險我沒這麼蠢，嘻嘻
→ platinum500a: 所以柯文哲爛 中央不用介入 台北市活該這樣嗎？ 當71F 04/30 11:38
→ platinum500a: 初馬英九搞不定的時候 陳水扁搬出救兵 搞定sars欸
推 Casionn: 可憐啊73F 04/30 11:39
推 TheoEpstein: 柯文哲哪裡爛你要說啊74F 04/30 11:39
推 thirtyto: 急診有常駐pcr採檢站 加開的任務型採檢站不夠多 沒人力75F 04/30 11:39
→ TheoEpstein: platinum500a你發的文看不出來柯文哲哪裡爛耶76F 04/30 11:40
你幫我補充完了 政黑每天罵 有人不知道柯文哲很爛嗎？ 覺得柯文哲好的是中共同路人吧？
→ thirtyto: 平常急診看診人  一直都很多77F 04/30 11:40
→ platinum500a: 目前看來 我是覺得陳時鐘至少有正視問題 想解決很棒78F 04/30 11:41
→ platinum500a:  陳建仁酸完柯痞是很爽沒錯 但是他沒講出怎麼解決急
→ platinum500a: 診塞爆的情況
→ thirtyto: 時鐘要基層醫師來支援篩檢站  不要只靠醫院人力81F 04/30 11:41
※ 編輯: platinum500a (27.53.250.36 臺灣), 04/30/2022 11:42:14
→ TheoEpstein: 我建議你先每天發三篇罵柯文哲很爛的文章，持續三天82F 04/30 11:42
→ TheoEpstein: 而不是這樣躲在推文「我就爛」態度躲避柯文哲是市長
柯文哲一個任期到就沒政治能量的人 我還真不怎麼關注 好喔我有機會多罵他 不過我不像你這麼瞭解他 而且我這篇其實重點還是表達「急診確實有塞爆的情況」 希望有人能解決這問題 醫護累到想把 loading轉嫁到隔離框列也並非最佳解
推 thirtyto: 塞爆的是篩檢站  不是急診   但都是醫院的人力84F 04/30 11:43
→ TheoEpstein: 我只是問你一個政府介入是中央還地方，馬上"我就爛"85F 04/30 11:43
→ TheoEpstein: 「我就爛」這不是來討論的
柯文哲想到的辦法就是快篩取代PCR然後被噓爆了 我去寫市長信箱罵爆他 看他能不能清醒點
→ thirtyto: 地方自治  別擺爛  好嗎  ??   看看隔壁封城侯87F 04/30 11:45
※ 編輯: platinum500a (27.53.250.36 臺灣), 04/30/2022 11:46:23
推 z2wen: 中肯88F 04/30 11:47
※ 編輯: platinum500a (27.53.250.36 臺灣), 04/30/2022 11:47:54
推 Kaken: 所以每個縣市都「我就爛」，那不就以前大家很愛講的中央十89F 04/30 11:49
草包被罷免啦
→ Kaken: 成XD90F 04/30 11:49
→ Kaken: 那乾脆台灣全縣市合併成一個台灣都就好了，這麼累幹嘛（？
※ 編輯: platinum500a (27.53.250.36 臺灣), 04/30/2022 11:50:50
推 annie06045: 塔綠斑要轉移話題就開始罵柯文哲啦 都這種套路92F 04/30 11:50
→ annie06045: tosca就只想去東京迪士尼而已 台灣死多少人 只要沒死
→ annie06045: 到他 都與他無關 懂?
推 z2wen: 東京迪士尼好玩啊XD現在日幣又狂貶，共存仔早就屯不少了吧95F 04/30 11:54
→ z2wen: XD
推 strollinrain: 樓上 也可以改成柯糞想轉移話題就開始罵中央...97F 04/30 11:54
推 fxntdsxdr: 這邊討論就到罵柯就好其他不用討論98F 04/30 11:55
推 TheoEpstein: 罵柯文哲的是platinum500a喔，有人叫他塔綠班？99F 04/30 12:05

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