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看板 HatePolitics
作者 標題 [轉錄] Icu醫生陳志金 FB 學生BNT前心電圖篩檢
時間 Sat Oct 9 17:19:12 2021
1.轉錄網址︰
https://reurl.cc/WXG5d7
2.轉錄來源︰
Icu醫生陳志金臉書
3.轉錄內容︰
學生打BNT疫苗前先做心電圖篩檢？
首先，關心學生健康的出發點都是值得肯定的。
有餘裕的資源和人力，想要多做點事，也是讓人稱羡的。
但是，這個跟「普篩」一樣會面對兩個問題：盛行率／發生率多少？偽陽性和偽陰性多
少？
注射BNT疫苗發生心肌炎或心包膜炎的機率是10萬分之一
而且大多數是輕微，可以自行痊癒的，會需要使用到葉克膜的是極少數
所以，國外不會為了這個這麼小的發生率去做打疫苗前的「心電圖普篩」
當然，如果說「人命關天」，而且我們有的是資源，我們為什麼不能領先全世界做？
當然可以！那麼，就要來討論：事先找出心電圖有異常的學生，請他們不要打，能否真
正減少心肌炎或心包膜炎的發生？
這個就沒有人知道了！
打完疫苗後會發生心肌炎或心包膜炎的人，他們在打疫苗前，心電圖會有什麼特徵呢？
這個目前也沒有人知道。
會想要在打疫苗前做「心電圖普篩」，假設的前提是：
1.打完會有心肌炎或心包膜炎的人，打前的心電圖是能夠讓我們先發現異常的
2.打前的心電圖異常，是能夠準確預測打後的心肌炎或心包膜炎
我們先來看第二點，這個檢查的特異性不知道有多高？也就是會不會抓出太多的「偽陽
性」？
應該不會有太多的異常。但是，即使這些心電圖異常，並不代表打了之後就一定會出現
心肌炎或心包膜炎，我想，如果有發現「顯著」異常，一般就不會冒險去打了，即使風
險不高。只是，什麼才是不能打疫苗的「顯著異常」呢？這個大家要先有個共識，是不
是心跳太快太慢、心房或心室早期收縮，也都不能打？
心肌炎或心包膜炎，我想，如果有發現「顯著」異常，一般就不會冒險去打了，即使風
險不高。只是，什麼才是不能打疫苗的「顯著異常」呢？這個大家要先有個共識，是不
是心跳太快太慢、心房或心室早期收縮，也都不能打？
這樣的「心電圖普篩」，一定可以找出一小部分心電圖有異常的學生(例如學生本身自
己不知道的心律不整，或是心臟傳導的問題)，找出這些異常，即使不見得是能夠預測
打疫苗後的併發症，對學生也是好事，就當作是市府出錢做的「免費健康檢查」，這樣
的偽陽性，只是損失打疫苗的機會，應該是一般人可以接受的。
己不知道的心律不整，或是心臟傳導的問題)，找出這些異常，即使不見得是能夠預測
打疫苗後的併發症，對學生也是好事，就當作是市府出錢做的「免費健康檢查」，這樣
的偽陽性，只是損失打疫苗的機會，應該是一般人可以接受的。
我們再來看第一點：打完疫苗後會發生心肌炎或心包膜炎的人，他們在打疫苗前，心電
圖也可能是和正常人一模一樣的。現在全世界都不知道，那些打完疫苗後會有併發症的
人，打前的心電圖會不會都有什麼蛛絲馬跡？(按照醫學常識來說，應該大部分都不會
有異常）
圖也可能是和正常人一模一樣的。現在全世界都不知道，那些打完疫苗後會有併發症的
人，打前的心電圖會不會都有什麼蛛絲馬跡？(按照醫學常識來說，應該大部分都不會
有異常）
打完之後，心電圖會有異常，也是在出現症狀以後、或者是在症狀剛開始的前一刻，這
個時候去做心電圖，才能夠「發現異常」。
心電圖其實只是一個時間點的檢查，只能看到檢查時「10秒鐘」的心臟狀態，如果真的
是為了學生健康，要不計成本的做，應該是讓每位學生，都揹一台24小時心電圖，至少
揹一個月，一旦出現異常，可以立即傳呼醫療團隊，但是，真的這樣做，就是太過度了
。(說不定，下一發想就是發給每位學生一台Apple Watch或血氧計？)
是為了學生健康，要不計成本的做，應該是讓每位學生，都揹一台24小時心電圖，至少
揹一個月，一旦出現異常，可以立即傳呼醫療團隊，但是，真的這樣做，就是太過度了
。(說不定，下一發想就是發給每位學生一台Apple Watch或血氧計？)
打完後的自我觀察，反而是比較重要的，一旦出現心悸、胸悶、喘、發燒、運動耐力減
少等症狀，到時候再做心電圖檢查，比較符會醫學的邏輯，比較有可能發現異常，也才
不會多花資源人力，勞師動眾，結果卻可能是徒勞無功？辛苦的是前線的醫療人員
少等症狀，到時候再做心電圖檢查，比較符會醫學的邏輯，比較有可能發現異常，也才
不會多花資源人力，勞師動眾，結果卻可能是徒勞無功？辛苦的是前線的醫療人員
4.附註、心得、想法︰
如果說是要像視力檢查之類的健檢我是能接受啦
我小學一年級時就是因為學校視力檢查才發現一點視力問題
也可能有的人不知道自己心臟問題
做個心臟檢查也是可以啦
不過要預測BNT心肌炎...恩....= =
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推 : 四個字 徒勞無功1F 10/09 17:22
→ : 台北市其他醫院的小兒科願意做這件事嗎？2F 10/09 17:23
推 : 驗了也抓不出高風險群3F 10/09 17:24
推 : 阿北可能想領先全球做研究。4F 10/09 17:24
→ : 柯黑5F 10/09 17:25
推 : 心電圖機全天侯掛身上監測阿 阿北務實 阿北好棒棒6F 10/09 17:25
→ : %%%打的柯韓粉臉腫的跟麵龜一樣7F 10/09 17:27
推 : 柯真的越來越反科學8F 10/09 17:28
推 : 恭喜陳醫師獲得塔綠班稱號！我們有請柯糞頒獎～登登登～9F 10/09 17:29
→ : 只有阿北才是醫生10F 10/09 17:30
推 : 用屁股想也知道要耗掉不少資源和成本11F 10/09 17:30
→ : 真的不用為了舔共人渣的幹話那麼仔細的去分析12F 10/09 17:31
推 : 這篇才是良性的討論 重點是抓出那幾個值不值得我們13F 10/09 17:31
推 : 這內容跟昨天大部分的1450講的一樣14F 10/09 17:31
→ : 這樣做吧?15F 10/09 17:31
→ : 一個是以科學統計角度 一個是市長角度吧
→ : 一個是以科學統計角度 一個是市長角度吧
推 : = =啥 這論點不就現在批柯的人的論點嗎17F 10/09 17:32
推 : 風水輪流轉，現在改成柯黑要 It's science 了18F 10/09 17:33
推 : 這篇是講打疫苗之前 但打疫苗之後的必要性我覺得也19F 10/09 17:34
→ : 可以討論
→ : 可以討論
→ : 打疫苗後就有講揹一個月心電圖啊，不然要什麼時候測?21F 10/09 17:35
推 : 他有阿北懂嗎?！他有157嗎！?22F 10/09 17:36
推 : 乾脆說超音波還是斷層掃描算了23F 10/09 17:39
推 : 心律不整也能打疫苗阿，可是這跟心肌炎不一定有關係24F 10/09 17:41
→ : 這一例就13天才發生 至少也要揹14天25F 10/09 17:42
推 : 為了消滅一個單兵扔了10000發核彈的概念26F 10/09 17:42
→ : 反正特異性也不是他們在乎的科學數字
→ : 反正特異性也不是他們在乎的科學數字
推 : 其實質疑的人差不多都是這個觀點28F 10/09 17:44
→ : 就被酸鍵盤專家了
→ : 現在真的專家出來說了
→ : 喔不 只有阿北是真的專家
→ : 就被酸鍵盤專家了
→ : 現在真的專家出來說了
→ : 喔不 只有阿北是真的專家
→ : 學校放一堆心電圖販賣機啊 投幣驗爽爽32F 10/09 17:46
推 : 建議柯師傅 通通抓去做心肌切片 寧可錯切一萬不可少抓一33F 10/09 17:48
→ : 例
→ : 不然通通預防性葉克膜也不錯 市長是專家
→ : 例
→ : 不然通通預防性葉克膜也不錯 市長是專家
推 : 我建議背1年心電圖 一定有更晚發生的36F 10/09 17:55
推 : 台北市長柯文哲向來以高效率執行政見著名，所以如果沒辦37F 10/09 17:57
→ : 法做到心電圖普篩，我們請柯文哲市長捐出一年薪水作為為
→ : 此項政見發展的基金
推 : 以兌現政績出名的柯文哲，如能捐出薪水為政見背書，相信
→ : 必能重重打擊民進黨，且為選上總統奠下坦途
→ : 法做到心電圖普篩，我們請柯文哲市長捐出一年薪水作為為
→ : 此項政見發展的基金
推 : 以兌現政績出名的柯文哲，如能捐出薪水為政見背書，相信
→ : 必能重重打擊民進黨，且為選上總統奠下坦途
推 : 干市長p442F 10/09 17:59
推 : Icu陳志金這篇 radiodept不見蛋了 前面十幾篇幹幹叫43F 10/09 18:05
→ : 4%仔真的很不耐戰 真正專家一出聲躲得跟甚麼一樣
→ : 4%仔真的很不耐戰 真正專家一出聲躲得跟甚麼一樣
推 : 心電圖販賣機 on the way45F 10/09 18:07
推 : 懂什麼 對信徒來說阿北是神仙下凡 說的做的非凡人可以妄言46F 10/09 18:12
推 : 高下立判，柯屁真的知道自己在供三小嗎47F 10/09 18:14
推 : 柯文哲就那張破嘴出來喊的48F 10/09 18:18
→ : 醫生認真了
→ : 醫生認真了
推 : radiodept前面嗆這麼爽，這篇躲起來50F 10/09 18:19
→ : 心電圖販賣機招標中51F 10/09 18:31
→ : 常常把執行力掛嘴邊，到底有沒有計畫書啊？效益是什麼？52F 10/09 18:36
推 : 台北錢多建議打疫苗前先來個全民VIP健檢53F 10/09 18:54
推 : 心電圖普篩這種事就很反科學啊54F 10/09 18:59
推 : 心電圖普篩？？55F 10/09 19:01
推 : 重點是心電圖普篩也沒有辦法預測患者打疫苗會不會得心肌炎56F 10/09 19:02
推 : 某貨 畢竟是地下室醫生 水準素質 怎麼能跟真正醫生比57F 10/09 19:10
推 : 阿北是神,所以是神學 你們凡夫俗子不懂58F 10/09 19:30
推 : 4％:只有阿北才是醫生59F 10/09 19:36
推 : 就一個忙死醫護、耗盡資源的做法60F 10/09 19:49
推 : 阿北想到一個全新的方法：搞死醫護人員，造成醫護防61F 10/09 19:57
→ : 疫漏洞，這樣就能達成他預定十一月要達成的目標：另
→ : 一波高峰
→ : 疫漏洞，這樣就能達成他預定十一月要達成的目標：另
→ : 一波高峰
→ : 先做了再打BNT出事後國家賠不完64F 10/09 19:57
→ : 家長可以自費先做，如果bnt出事才不會沒關連
推 : 就像保險一樣，十萬分之一出事的賠償
→ : 高端那位血栓研究生還是查無關連
→ : 沒紀錄就全部本來就有病
→ : 家長可以自費先做，如果bnt出事才不會沒關連
推 : 就像保險一樣，十萬分之一出事的賠償
→ : 高端那位血栓研究生還是查無關連
→ : 沒紀錄就全部本來就有病
推 : 心電圖正常之後打BNT出事，反而不國賠吧69F 10/09 20:10
推 : 他提的意見真的都低能兒才會信70F 10/09 20:12
推 : 柯粉：塔綠班綠畜醫生71F 10/09 20:22
推 : 現在的柯文哲 大概主要就剩radiodept那種水準的 還會信仰了72F 10/09 20:33
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