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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-16 00:21:05
看板 HatePolitics
作者 remprogress ()
標題 Re: [討論] 台灣都更難是不是公民團體太多?
時間 Fri Oct 15 21:51:18 2021

我真的很好奇今天一直狂吵都更
實際上參與都更的到底有幾個人 = =

我來說說印象中我萬華老家都更的情況好了

先說本文都是憑印象
因為去說明會談判的都是我們家的老人
當時我還在讀書沒參與到

先講結論
建商有來我們這開過幾次說明會
但最後沒有成功
遇到的瓶頸如下

1.產權問題
一個街區被拆成好幾棟房子
每棟房子都沒有電梯
也就是按照法規應該都是5樓(含)以下
每樓應該可以再切成幾間
我老家那切成2間，我們是擁有其中一間
建商要都更就必須把*每棟*及*每間*
的產權人代表大部分都找到才能開說明會
當然不可能一次找齊
一開始派人來一間間敲門
問了很久之後發通知書
接著*樓頂招樓下*，*厝邊鬥相報*
才開成說明會
但還是有人沒有到

(建商都更不會只都更一棟
它一定是整個街區要一次都更
如果只拆幾棟，老舊社區棟棟離很近
你要怎麼保證施工後不會倒下來壓壞其他棟?
離這麼近你是要怎麼施工?
就算真的施工一棟，那一棟的佔地面積多小
這麼小間新房屋有人要買嗎？
利潤夠嗎？
對建商來說都是問題
總之我們是一整個街區在談)

2.公設問題
建商開的條件比例忘了，總之坪數會被吃掉
例如
你家16坪交出去
新屋只能給你15坪
1坪要交給公設
這裡就吵很兇，住戶強烈要求坪數給足

(這裡我支持高嘉瑜之前被罵爆的質詢，
她提說公設不能轉嫁到住戶上，我相當支持
真的沒道理房價漲這麼兇你建商新屋爽爽賣
卻連公設都要吃我們)

3.補償金
從2延伸的問題
要扣公設就給我們補償金
金額談不攏

4.派系
從3延伸的問題
有人被摸頭
被摸頭再往下幫忙摸別人
跟老鼠會一樣一路向下

有人談錢，有人談新屋，總之很亂

還有人想要小屋換大屋，搶店面的都有

5.承租戶
從1產權延伸來的
都更新屋一定是交給有房契的屋主
承租戶勢必要面對搬家的問題

獨居老人，或沒辦法處理搬家的
只能自己想辦法

這個還好，下面的更恐怖

以前偷蓋，加蓋的違建
有些人祖先買了違建
要都更的時候因為交不出房契
而不受法律保障，新屋沒他的份
有居住事實也不行
這種人大概只能成為萬年釘子戶了

6.贊成人數
綜合以上
法規規定要贊成多少才能都更我不知道
但是有些住戶有簽字，有些沒有
總之最後簽字的人太少沒有談成

前後談了6年多吧，印象中，不確定
還是沒有談成
都更真的是很困難
絕對沒有一些人嘴上說說的這麼簡單

我個人是贊成加大政府公權力
但要怎麼加，比例多少
最基本的公設不能轉嫁，承租戶安遷等等
問題真的很多
要專業處理

不知道有沒有鄉民都更成功的願意現身說法?


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.100.253 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XQOTO9X (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1634305880.A.261.html
推 a810086: 你說到根本原因，就是要談，我沒看過有幾個民進黨執政縣1F 10/15 21:54
→ a810086: 市會去談的，最經典的台中大智路，住戶覺得黑龍根本不是
→ a810086: 去談是去恐嚇
→ remprogress: 1樓講的好像國民黨有去談一樣4F 10/15 21:55
→ remprogress: 事實是沒有
→ remprogress: 實際能都更的都已經爛到不能住人了
→ remprogress: 我真心不覺得國民黨上台都更就跑的動
→ ddg00000: 再吵黨就把所有土地都買起來，每個人都跟黨租8F 10/15 21:56
→ remprogress: 樓上說的是中國共產黨做的事9F 10/15 21:56
推 edison: 台中大智路不就盧秀燕去談出來的10F 10/15 21:58
→ remprogress: 台中大智路沒聽過11F 10/15 21:59
推 aaaba: 一樓從八卦吹盧媽吹到政黑來，大智路是哪門子都更？12F 10/15 22:00
推 a810086: 好像民進黨有談過一戶一樣？13F 10/15 22:01
→ remprogress: 有人要補充台中大智路嗎？14F 10/15 22:01
→ remprogress: 我也不覺得DPP 上台都更就跑的動
→ remprogress: 更準確的說 我認為不管哪一黨上台 都更都跑不動
推 Zcould: 棒，寫實17F 10/15 22:05
推 kusomanfcu: 阿已經談好100%一堆的是見鬼了喔？ 最好還屋況像廢墟18F 10/15 22:05
→ kusomanfcu: ，連建商都加碼灌買來的容積
→ SnakeO: 我老家三重五樓公寓,一樓和二樓反對(二樓住戶在一樓也有店20F 10/15 22:07
→ SnakeO: 面),有建商要來談都更談不成,我家就直接賣掉去買新屋了
→ SnakeO: 那老房子什麼時候會發生事故都不知道,但是就卡在有店面的
→ SnakeO: 人絕對不會同意. 另一方面也是建商問題,建商不願意讓原住
→ SnakeO: 戶保留店面
推 aaaba: 一樓說的大智路，就是台中市政府花大錢徵收一棟建物來開路25F 10/15 22:10
→ aaaba: ，跟都更差很多。除了刻意吹捧盧媽外，我想不出有誰會這兩
→ aaaba: 天一直講大智路
推 iwilltry: 一樓有做生意絕對反對拉，蓋的時間直接吃土28F 10/15 22:10
→ remprogress: to:kuso 我也很好奇那些100%是怎麼談的 但我是真的29F 10/15 22:11
→ remprogress: 感受不到台北市最老舊的萬華區有在都更
→ iwilltry: 資本主義人踩人，想辦法買透天最好31F 10/15 22:11
推 Cordierite: 就只是想嘴而已 從未付出任何行動啦32F 10/15 22:12
推 Robben: 這種最難的一直就是找齊所有權人..33F 10/15 22:21
→ Robben: 100%可能當是產權相對單純
推 Robben: 而且可能不沒有店面之類
推 kusomanfcu: 人貪阿 貪的就一直不會談好36F 10/15 22:25
→ kusomanfcu: 我這邊80%以上反對 建商馬上換地點 科科
→ kusomanfcu: 這邊幾乎都自己有在維護的收到都更門票擾民
推 Robben: 80%反對大概建商的毛39F 10/15 22:27
→ kusomanfcu: 和那些破爛爛的不同40F 10/15 22:27
→ remprogress: 所以我才覺得 那些100%可以談好的 肯定是不夠老舊41F 10/15 22:27
→ remprogress: 至少沒有老舊到產權複雜
→ kusomanfcu: 選錯地方了啦43F 10/15 22:27
推 a810086: 應該立法限期出席公聽會，本來就應該有義務要參加44F 10/15 22:27
→ a810086: 現在早就不是100%了，台北公辦都更只要90%就可以
→ kusomanfcu: 有錢的人多 就好談，又窮又貪想翻身的才會都更慢46F 10/15 22:28
→ petshopboys: 比照眷村改建就好 笑你政府不敢47F 10/15 22:28
→ remprogress: 你說要限期出席48F 10/15 22:28
→ remprogress: 阿獨居老人是要怎麼出席?
→ remprogress: 我們這還有找不到人的
→ a810086: 很多不出席的根本是人不住那邊，不是獨居老人51F 10/15 22:29
推 jorden: 只要是利益就談不攏。萬華哪邊ㄧ堆在談都更 但還是談不52F 10/15 22:29
→ jorden: 成的居多
推 kusomanfcu: 80%以上直接說  不想都更以後別來54F 10/15 22:29
推 Robben: 人不在台灣 或是過世了 產權分割給很多子女55F 10/15 22:29
→ kusomanfcu: 你都更沒有價值超過本來的56F 10/15 22:30
→ Robben: 這種很麻煩57F 10/15 22:30
→ kusomanfcu: 產權複雜的就自己個人問題58F 10/15 22:30
→ kusomanfcu: 個人問題找人處理不如放生
→ kusomanfcu: 你處理別人財產做啥？
→ a810086: 找人這跟權狀的電子化數位化有關，台灣的公家機關電子化61F 10/15 22:31
→ a810086: 太落後
→ kusomanfcu: 除非強制危老鑑定63F 10/15 22:31
→ remprogress: to:kuso64F 10/15 22:31
→ remprogress: 我只要求16坪出去
→ remprogress: 16坪回來
→ remprogress: 如果建商再來只要辦的到
→ remprogress: 我們家派我去談我就簽字
→ kusomanfcu: 出國的找屁喔 太舊的有些搞不好人死沒繼承被侵佔的勒69F 10/15 22:32
→ kusomanfcu: 沒用啦 今年會更低
→ kusomanfcu: 搞不好連12都沒
推 Robben: 難喔72F 10/15 22:32
→ remprogress: to:kuso 這裡的問題是產權複雜影響到其他人呀XD73F 10/15 22:32
→ Robben: 除非危老都更74F 10/15 22:32
→ kusomanfcu: 沒看到全球材料在漲嗎75F 10/15 22:32
→ remprogress: 那我就不更啦XD76F 10/15 22:33
→ kusomanfcu: 我們這排 都是透天 產權清楚 然後不想都更77F 10/15 22:33
推 MVPGGYY: 眷村改建是因為原始產權還是政府的吧？78F 10/15 22:33
→ opengoodboyo: 一樓XD，林的交通局長確實是北七，但如果真恐嚇當79F 10/15 22:33
→ opengoodboyo: 年早就爆出來了，狂盧粉是你？乾脆說建國市場林也
→ opengoodboyo: 每個攤位都去恐嚇呵呵…
→ kusomanfcu: 對啊 再等十年看看吧，最近原料貴 連價格表都漲價了82F 10/15 22:33
→ Robben: 透天有什麼好更的XDD83F 10/15 22:34
→ remprogress: 我支持願意立法不扣公設的立委84F 10/15 22:34
推 a810086: 你知道為什麼找不到人嗎，現在的權狀幾乎都還在用紙，或85F 10/15 22:34
→ a810086: 是登錄系統而已，根本沒有數位化整合，找人當然困難
→ kusomanfcu: 除非土地漲幅跟上不然不要想什麼1換1 ，要1換1底氣也87F 10/15 22:34
→ kusomanfcu: 要足
→ MVPGGYY: 我記得好像有哪個地方的眷村住戶不知道付給誰錢說買了所89F 10/15 22:35
→ MVPGGYY: 有權，但是被法院判輸掉耶，一樣被政府收回去
→ kusomanfcu: 阿 就是有人寄給我們阿，隔壁醫生才剛退休他都莫名奇91F 10/15 22:35
→ kusomanfcu: 妙
→ remprogress: MVP 大大說的事我也有聽過93F 10/15 22:35
→ kusomanfcu: 倒是一些奇怪的崎零地前幾年有人交易94F 10/15 22:36
→ kusomanfcu: 看到那種就知道了
→ kusomanfcu: 實價登錄無聊去查 看到的
→ kusomanfcu: 都更門票起手是建商買崎零地
→ MVPGGYY: 好像有某一塊眷村的地方，住戶早年有付錢給一個軍官還是98F 10/15 22:37
→ MVPGGYY: 啥的說買了所有權，但是被法院判那不是政府賣的輸掉官司
推 bakuman: 那種吃力不討好沒有油水 花時間的項目 塔綠班不會想做啦100F 10/15 22:37
→ MVPGGYY: ，突然忘記是哪裡101F 10/15 22:37
→ vega790205: 一般大樓的區權會就不可能會百分百出席了 都更我記得102F 10/15 22:37
→ vega790205: 要全數通過 你光找全部的區權人開會就搞死你了
→ Robben: 原來眷村地是國家？104F 10/15 22:37
推 cowbay5566: 現在講都馬很好聽，政府若立法讓都更變簡單，你看會罵105F 10/15 22:38
→ cowbay5566: 圖利建商罵成什麼樣子
→ MVPGGYY: 眷村本來就是國家蓋給那些軍人無償或是很低代價來"借住"107F 10/15 22:39
→ MVPGGYY: 的啊......
→ remprogress: 我不管呀 但我支持都更條件降低109F 10/15 22:39
→ MVPGGYY: 又不是整塊連地都送給你110F 10/15 22:40
推 Robben: 我覺得可以放寬危老的標準111F 10/15 22:40
→ cowbay5566: 政府大力推都更=圖利建商；政府不推都更=擺爛不做事112F 10/15 22:40
→ Robben: 不然台灣撐得住下一個大地震嗎113F 10/15 22:40
→ cul287: 很難拉 你想要肉 人家想要骨114F 10/15 22:40
→ cowbay5566: 與其到時候被罵圖利貪汙，被罵不做事可能好一點115F 10/15 22:41
推 kusomanfcu: 眷村地早期都是在阿薩布魯的地方116F 10/15 22:42
→ kusomanfcu: 你現在買在金山的萬里 如果台灣人滿出來滿到那邊 你也
→ kusomanfcu: 有這種機會啦
推 MVPGGYY: 我倒覺得這次直接跳到去吵都更很奇怪，如果本來結構沒到119F 10/15 22:43
→ MVPGGYY: 危樓等級，只因為出入份子複雜，居民都是老殘窮就要拆掉
→ MVPGGYY: 重蓋?
→ kusomanfcu: 海灣新城一間 之前幾十萬就有了 道理一樣122F 10/15 22:43
→ kusomanfcu: 金山萬里
→ MVPGGYY: 該做的應該是管理居民跟出入份子吧？124F 10/15 22:43
→ vega790205: 就算有幸跑到最後 還得面對一群大喊土地正義的才是累125F 10/15 22:44
→ vega790205: 人好嗎...
→ kusomanfcu: 那個就還是市區 有一堆老大樓127F 10/15 22:44
→ kusomanfcu: 有錢賺 發大財
→ kusomanfcu: 連地皮都暖暖的
→ kusomanfcu: 過了一個後面還有一隊以上在排隊
→ kusomanfcu: 不就這樣 最近應該會一堆買賣
推 Robben: 不做事>運氣好就沒事 做事>每天被靠北132F 10/15 22:45
→ MVPGGYY: 眷村還是要看地點跟城市發展脈絡吧，南部現在有的眷村就133F 10/15 22:45
→ MVPGGYY: 隨著時間變成在好地方
→ kusomanfcu: 炒地皮囉135F 10/15 22:45
→ remprogress: to:mvp136F 10/15 22:46
→ remprogress: 我也覺得吵到都更這個終極手段很奇怪
→ remprogress: 但是城中城如果時光倒流
→ remprogress: 可能只有都更救的了那棟樓
→ remprogress: (還不管住戶的社會問題)
→ remprogress: 我發這篇主要是看不下去一堆人都在打高空亂講
→ remprogress: 一堆左派社會主義言論都出來了
→ remprogress: 看的頭大
→ kusomanfcu: 把持有稅合理化比較實在144F 10/15 22:46
→ kusomanfcu: 一堆偏鄉 持有稅/市價 是六都市區的1/10不到
→ remprogress: 稅制合理和蓋公宅都要做146F 10/15 22:48
推 vicklin: 一個區域80幾個地主去慢慢談權利變換真的會瘋掉147F 10/15 22:48
推 MVPGGYY: 今天是因為出入份子複雜跟居民都是老殘窮都剛好住在同一148F 10/15 22:49
→ MVPGGYY: 棟大樓，所以很多人的反應直覺是要去都更拆掉，但如果這
→ MVPGGYY: 些居民分佈是在平面大塊的鄉村或社區，不就也要整片拆掉?
→ MVPGGYY:  怪怪的不是?
推 kusomanfcu: 每天喊著我要什麼什麼 要燈要柏油路要網路要更多的電152F 10/15 22:49
→ kusomanfcu: 要水
→ kusomanfcu: 結果都全民買單給人爽
→ kusomanfcu: 科科
→ kusomanfcu: 持有稅合理化再處理都更還來的及
→ kusomanfcu: 一 國庫必然更多錢二 有些地區本來就沒人想住 一直有
→ kusomanfcu: 人空屋只有少數人住 根本都叫其他人買單
→ kusomanfcu: 都更也要有人進去住 不是蓋的漂亮 叫人一定要去換屋
→ kusomanfcu:  然後說你的老屋怎樣怎樣洗一些屁觀念
→ remprogress: to:mvp161F 10/15 22:52
→ remprogress: 我認為是*樓*的問題而不是*人*的問題
→ remprogress: 但要混在一起談的人我也無法
→ kusomanfcu: 空地整合看要搞工業用或其他用途都比奇怪的空屋裡面幹164F 10/15 22:53
→ kusomanfcu: 奇怪的事好
→ remprogress: to:kuso166F 10/15 22:54
→ remprogress: 你說的那套我不知道
→ remprogress: 我比較相信讓租屋市場逐漸成熟帶動房價下跌那套
推 MVPGGYY: 你把房子拆掉重蓋，又是同一批人搬回去住，那最後還不是169F 10/15 22:55
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/zQN3hUR.jpg170F 10/15 22:55
[圖]
→ MVPGGYY: 一樣171F 10/15 22:55
→ kusomanfcu: 理性討論 他們不會住回去 會賣掉 錢拿去爽 再去住類172F 10/15 22:55
→ kusomanfcu: 似的地方
→ kusomanfcu: 這比較合乎這些人的常態生活
→ kusomanfcu: 搞不好一堆欠債完全沒得還的
→ kusomanfcu: 或是根本就是侵占
→ remprogress: to:mvp 樓都更掉 就算是同一批人住 也能降低管線外177F 10/15 22:56
→ remprogress: 露這種危險因子
→ lbowlbow: 說的好像房子舊換新都不用成本的……179F 10/15 22:56
→ kusomanfcu: 看看這圖 這邊全部都是城中城等級的房180F 10/15 22:56
→ MVPGGYY: 所以是人的問題啊.....，所謂的危老建築講的應該是房子結181F 10/15 22:57
→ MVPGGYY: 構，而不是住的人才對
→ MVPGGYY: 套句ptt鄉民愛講的梗，三重蘆洲8+9很多，社會事件多很亂
→ MVPGGYY: ，不就也要整區拆光光重蓋，不是吧，應該是要去處理那些
→ MVPGGYY: 很亂的人啊
→ remprogress: to:kuso  拿到錢的是*屋主* 不是那些*承租戶*186F 10/15 22:57
→ kusomanfcu: 這邊正常的老屋房價是快20 換個三倍價值免費送人當樂187F 10/15 22:57
→ kusomanfcu: 透？
→ kusomanfcu: 一樣啊
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/vQINDw4.jpg
→ kusomanfcu: 你看看
→ kusomanfcu: 這個基地多勇阿
→ kusomanfcu: 這麼粗你以為危老？
→ kusomanfcu: 當初蓋的人目標可能百年建築的勒
→ kusomanfcu: 良心建商
→ kusomanfcu: 都更？
→ kusomanfcu: 根本是整合管理的問題 是人的問題
→ kusomanfcu: 要消防 拉管 搞煙霧偵測就好
→ kusomanfcu: 加灑水
[圖]
推 MVPGGYY: 塩程區是堆積泥沙土沖積出來的地方，蓋的不夠好，每年那200F 10/15 23:01
→ MVPGGYY: 麼多大大小小地震跟颱風早垮了
→ kusomanfcu: 其他根本想法都是發大財202F 10/15 23:01
推 crossmyheart: 一樓說沒看到去談的 有去的就是恐嚇 這三小？203F 10/15 23:03
推 kusomanfcu: 老屋法律要改 使照要要換 消防設備強制更新就好 然後204F 10/15 23:05
→ kusomanfcu: 就不需要都更了 （全台超過2/3
→ MVPGGYY: 現在都直接跳到都更去，根本就是要都更“人”，不是都更206F 10/15 23:05
→ MVPGGYY: 房子
→ kusomanfcu: 發財阿 價格好208F 10/15 23:05
噓 p58077919: 新房子和舊房子各方面都差那麼多，一坪換一坪根本不可209F 10/15 23:06
→ p58077919: 能，憑什麼人家免費幫忙更新你的房子
推 ianpttptt: 版友您老家是在雙和街嗎211F 10/15 23:06
→ remprogress: 屋內有裝警報器就不錯了212F 10/15 23:06
→ remprogress: 我住哪你們自己猜 反正我不會說XD
推 kusomanfcu: 例如老屋維修金也跟著土地走 的基金帳戶，不給維修金214F 10/15 23:09
→ kusomanfcu: 就法拍
→ kusomanfcu: 很多國家都有
→ kusomanfcu: 賣不掉 充公
→ kusomanfcu: 底特律一堆
推 MVPGGYY: 都更就是大家都想賺政府給的新容積率啦219F 10/15 23:10
→ MVPGGYY: 建商想要新容積能賣人，原住戶也想要新容積能換到新建築
推 david6067: 老房子漲稅不知道有沒有辦法加速221F 10/15 23:12
推 MVPGGYY: 老房子通常稅還更低222F 10/15 23:14
→ MVPGGYY: 不是啊，如果人家老房子結構沒問題，你要憑什麼理由去漲
→ MVPGGYY: 稅？
推 MVPGGYY: 到時候不就變成吵一堆老人家明明住老房子好好的，政府去
→ MVPGGYY: 搶老人的錢
→ vega790205: 有很多理由都是表面上可以用但是實際上要推就靠北難推227F 10/15 23:18
→ vega790205: 了
→ MVPGGYY: 今天要是整個老社區住正常的退休老人，沒有酒鬼毒鬼8+9邊229F 10/15 23:20
→ MVPGGYY: 緣人也不會有事啊
→ vega790205: 一般大樓光是按照程序推一坪漲五元管理費都在那邊搞老231F 10/15 23:20
→ vega790205: 半天 你要這種大樓按照推都更推到正常流程跑完 呵呵
→ vega790205: 有夢最美 真的
推 chipher: 城中城想都更，一把火直接燒掉可能還比較快，想依照正常234F 10/15 23:30
→ chipher: 程序都更根本比登天還難
→ kusomanfcu: 當然啦 按台灣這尿性 推的了有鬼236F 10/15 23:35
→ zegale: 然後某群還一直拿斯文里來比，笑死237F 10/15 23:55

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1樓 時間: 2021-10-16 16:55:38 (台灣) 
→
CtFrank
　 10-16 16:55 TW 
產權複雜就是公布幾年後
沒有繳稅.沒有回應..
就是直接充公啊...
或者將補償或購買款項直接提撥匯入專戶..
2樓 時間: 2021-10-16 16:56:35 (台灣) 
→
CtFrank
　 10-16 16:56 TW 
另外一種無產權無土地所有權的
大概都是大半夜的時候
直接失火就完成都更了..
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