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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-22 12:53:04
看板 HatePolitics
作者 benothing (禹楓)
標題 Re: [討論] 四個堅持
時間 Fri Oct 22 11:29:09 2021

※ 引述《sole772pk37 (單推Korone)》之銘言：
: 一    永遠堅持民主自由的憲政體制
: 二    堅持中華民國與中華人民共和國互不隸屬
: 三    堅持主權不容侵犯併吞
: 四    堅持中華民國台灣的前途
:       必須遵循全體台灣人民的意志
: 其實看內容
: 沒什麼問題
: 阿北是不是因為這是蔡因文提出的
: 所以才不想念?

蔡英文說得好，台灣人民不需要為自己的「認同」道歉。

國家認同是情感性的，
我對國家的認同不需要其他國民的同意或是背書。

原則上蔡英文這句話沒有問題，
但是學姊拿過來套用在柯文哲身上就不太恰當了。

柯文哲確實不需要承認「反對兩岸互不隸屬」，
講白了就是台灣屬於中國，中國屬於台灣。

為什麼柯文哲需要針對國家認同表態？

因為柯文哲是公職人員，
他是「中華民國」的市長，
同時他也表態要競選「中華民國」的總統。
蔡英文的聲明仍然是在「中華民國」的架構下，
核心的概念是「中華民國」的主權獨立於「中華人民共和國」。

如果柯文哲身為公職人員，
他對於「中華民國」的國家認同出了問題，
這會非常直接的影響他對於市政的推行方向，
甚至當選總統後對於國家主權的維護也會有影響。
畢竟他認同「兩岸同屬中國」，
他也認同兩岸的政治權利是不可分割的，
因此他價值觀上根本就不反對台灣職階接受來自中國勢力的介入插手。

當然你可以認同柯文哲的價值觀，也可以反對，
但如果柯文哲的職務會影響到選民的國家認同，
那麼柯文哲確實有必要做出明確的表態。


台灣的公民可以有自己獨特的國家認同，
台灣的公職人員同樣也可以有自己的國家認同，
柯文哲可以不用為自己的「兩岸政權互相隸屬」道歉，
不過不代表他不需要清楚的跟選民陳述他對國家認同的立場。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.95.64 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XSZ07KO (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1634873351.A.518.html
噓 zeuswell: 太長1F 10/22 11:30
推 rogudan: 柯文哲處處表現出他就是中共同路人的思維，但卻又不自知2F 10/22 11:34
推 tfct: 嗆人廢話 就要講啊 不然嗆好玩的？3F 10/22 11:34
→ goetze …
→ goetze: 不知道為什麼，看到塔綠班說國家認同還蠻有喜感的4F 10/22 11:34
推 cloudccw: 你說綠色的柯文哲嗎5F 10/22 11:35
→ goetze …
→ goetze: 照這邏輯~謝志偉還不拔掉?6F 10/22 11:35
→ goetze: 外交這種更需要國家認同的工作~怎會派謝志偉這種人去?
→ goetze: 現在派謝志偉出去反中華民國，我真的不知道該說什麼
→ benothing: 嗯，謝志偉表達了他對於國家認同的看法吧9F 10/22 11:37
→ benothing: 柯文哲就還在the藏阿
→ goetze …
→ goetze: "這會非常直接的影響他對於市政的推行方向"11F 10/22 11:37
→ benothing: 公職人員有責任表述自己國家認同的看法，跟宣示效忠又12F 10/22 11:38
→ benothing: 不同。
→ goetze …
→ goetze: 所以謝的說法不會影響外交工作的方向?14F 10/22 11:38
→ goetze: 外交工作還能不宣示效忠?
推 a1chemy: 笑死，重點在互不隸屬啊，謝志偉的認同會是有隸屬關係嗎16F 10/22 11:38
→ a1chemy: ？
→ goetze …
→ goetze: 派一個反國家的人去作外交~這不影響工作?18F 10/22 11:39
→ goetze: "他對於「中華民國」的國家認同出了問題"~我用作者這標準
→ benothing: 謝志偉：台灣屬於台灣人的。這是他的國家認同。柯文哲20F 10/22 11:39
→ benothing: 的立場確實不敢表態，台灣是否屬於中國的。
→ goetze …
→ goetze: 請問謝志偉對國家認同有沒有出了問題?22F 10/22 11:40
→ benothing: 沒有反國家吧，另一個反國家的還不敢表態耶，超怕23F 10/22 11:40
推 yuka123: 謝志偉認同中華民國台灣啊 怎麼了？24F 10/22 11:41
→ goetze …
→ goetze: 反國家呀~反中華民國呀~難道不是嘛?25F 10/22 11:41
推 a1chemy: 台灣屬於台灣人哪裡違反互不隸屬？26F 10/22 11:41
→ benothing: 效忠台灣人民，跟效忠中國政府，這兩個差別還是很大吧27F 10/22 11:42
推 jjaacky: 中華民國是流亡政府！28F 10/22 11:42
→ goetze …
→ goetze: 我們的國家依據憲法叫?29F 10/22 11:42
→ benothing: 對了，柯文哲連表態自己的國家認同都不敢。30F 10/22 11:42
→ goetze …
→ goetze: 一個外交人員的底線就是認同國家，沒錯吧?31F 10/22 11:43
推 yuka123: 憲法中華民國啊 認同中華民國台灣啊 有很難理解？32F 10/22 11:43
→ goetze …
→ goetze: 現在謝志偉是拿了我們的納稅錢去反中華民國~不是嗎?33F 10/22 11:44
→ cohungogogo: 這四點 蔡沒說不修憲 不台獨公投阿34F 10/22 11:44
→ goetze …
→ goetze: 你們標準要一致呀35F 10/22 11:44
→ benothing: 我不是說很明白了嗎，國家認同的概念會不一樣，不過公36F 10/22 11:44
→ benothing: 職人員有義務說出來。你認為有問題就不要用他，你反對
→ benothing: 就不要選他。不過別跟柯文哲一樣，假裝自己是個小清新
→ benothing: 什麼都不敢說。我根本不在乎他統派思想阿，不過這傢伙
→ benothing: 連講都不敢講。
推 elainakuo: 柯文哲的薪水不知道是領哪一國的納稅錢41F 10/22 11:45
→ cohungogogo: 蔡不是說 只要是民主政體 "台灣人"多數認可 就要硬幹42F 10/22 11:45
→ benothing: 蔡四點是華獨立場啦，不過國民黨也找不到茬，講白了，43F 10/22 11:45
→ benothing: 跟國民黨官方立場一致。換言之，這就是的台灣共識。
推 MyDice: 拜託 CF是政治人物 知道他的政治立場是在虐待他不成?45F 10/22 11:46
→ benothing: 黃復興主委也是領中華民國退休金，然後說共機沒有擾台46F 10/22 11:46
推 yuka123: 戰憲法喔 用駐德台北代表處是不是違憲47F 10/22 11:46
→ MyDice: 老實說就是蔡四點是全民共識找不到攻擊點 CF才惱羞成怒48F 10/22 11:47
→ benothing: 又不是要CF公開他的初戀情人，防疫記者會什麼都敢講，49F 10/22 11:47
→ benothing: 議會要他表態他的國家認同，他就吱吱唔唔。
推 h100733: 柯文哲可以輕鬆講出習近平的話,卻不能講蔡英文的？51F 10/22 11:48
→ MyDice: 是否贊同蔡四點跟CF的國家認同其實一點關係也沒有52F 10/22 11:48
推 kepf: 他從2019就一直表態要選總統 這問題拿出來問也頗正常吧53F 10/22 11:48
→ h100733: 不虧是心向祖國的男人54F 10/22 11:48
→ goetze …
→ goetze: 扯更遠點~用你的邏輯~罷掉陳柏惟也剛好而已55F 10/22 11:49
→ MyDice: 就是有人覺得問苛CF是否贊同蔡4點覺得是在虐待cf56F 10/22 11:49
→ goetze …
→ goetze: 他也不認同國家~會影響他作立委的方向57F 10/22 11:49
推 a1chemy: 看某g在那跳很痛苦，整段重點在互不隸屬啦，而且“互不”58F 10/22 11:49
→ kuninaka: 用誰的邏輯罷免陳柏惟剛好？59F 10/22 11:49
→ a1chemy: 的前提是互相承認，都要互相承認怎麼玩九二那套模糊戰術60F 10/22 11:49
→ a1chemy: ？
→ kuninaka: 怎麼會歪到陳柏惟62F 10/22 11:50
→ MyDice: 為什麼會扯到3Q啊 你不是還當過版主的人....XD63F 10/22 11:50
→ goetze …
→ goetze: 痛苦?我貼作者的話給你看你看不懂?a1chemy?64F 10/22 11:51
→ goetze: "他對於「中華民國」的國家認同出了問題"
→ goetze: "這會非常直接的影響他對於市政的推行方向"
→ goetze: 這些話我說的嗎?笑話
→ benothing: 陳柏惟的國家認同也沒有躲藏阿，很明顯的支持台灣人自68F 10/22 11:52
→ benothing: 己做主，你不喜歡，認為應該讓中國人作主，也可以這樣
→ benothing: 子罷免他。不過陳柏惟對於國家認同的內涵，直球對決。
→ MyDice: 人家要辦雙城論壇呢 這算不算市政啊71F 10/22 11:52
→ goetze …
→ goetze: "對於「中華民國」的國家認同"~你benothing說的72F 10/22 11:53
→ benothing: 對柯文哲來說，翠翠是boss吧73F 10/22 11:53
→ goetze …
→ goetze: 你自己的論點~還要我多說嗎?74F 10/22 11:53
→ benothing: 我覺得你是不是故意要往你的那個偏狹地方去解讀我的陳75F 10/22 11:53
→ benothing: 述？都當人父母了，別這樣子，不好。
→ goetze …
→ goetze: 先說"對於「中華民國」的國家認同"~現在又把中華民國變不77F 10/22 11:54
→ goetze: 見~你可以統一說法嗎?
→ goetze: 我用你的話跟你討論~還要怎樣?
推 a1chemy: 早就說蚵師父中計了，玩九二的人就是不能承認prc，還廢話80F 10/22 11:55
→ a1chemy: 勒，笑死人
推 bruce2248: 不認同第二點就中共同路人無誤82F 10/22 11:56
→ benothing: 這是蔡四點厲害的地方，因為她拿中華民國來說。講白了83F 10/22 11:56
→ benothing: 台灣人根本不在乎國名是台灣或是中華民國還是中華民國
→ benothing: 台灣。對自己主權獨立的認同才是選民在乎的。所以我說
→ benothing: 國民黨找不到茬。
推 yuka123: 馬前總統：我是台灣的總統  中華民國就台灣 中華民國台灣87F 10/22 11:57
→ yuka123: 有很難理解？
推 boogieman: 謝志偉跟我們認同的國家 一定跟你g某不一樣 你的早就89F 10/22 11:57
→ boogieman: 中風臥病在床70年了 我們的正活躍在國際人人知道
→ benothing: 公職人員有積極的責任表述自己對於國家認同的看法，因91F 10/22 11:57
→ benothing: 為他的職務會影響到國家政策跟資源分配。表述出來，才
→ benothing: 能讓選民了解是否做出了正確的選擇。
推 a1chemy: 要taiwan/roc/formosa其實不是重點，重點是prc是什麼關係94F 10/22 11:58
→ a1chemy: 啊。講九二那套還敢承認prc阿？
→ benothing: 謝志偉跟陳柏惟都很明確的表述了自己的國家認同觀念，96F 10/22 11:59
→ benothing: 講白了就是認同台灣的主權獨立與中國。「台灣政權只屬
→ benothing: 於台灣人」應該是他們的核心概念。
推 jjaacky: 一個中華民國各自表述99F 10/22 11:59
噓 jden: 塔綠班就是綠畜呀 腦袋都裝屎100F 10/22 12:00
推 atzer2002: 因為講清楚就不能考一百分 不能騙藍票很困擾101F 10/22 12:00
→ benothing: 柯文哲連表述都在怕，「台灣跟中國不可分割」就這麼簡102F 10/22 12:00
→ benothing: 單阿。柯文哲可以好好的解釋他如何理解他自己的國家認
→ benothing: 同，不過他就是the藏
→ benothing: 我還是要說啦，蔡四點其實跟國民黨的核心概念不衝突。
→ benothing: 所以翠翠其實也沒有針對蔡四點崩潰，因為是事實啊
→ MyDice: 你離開台灣誰跟你講roc 我在國外20年 看到roc這個詞不到10107F 10/22 12:01
→ MyDice: 次...
推 a1chemy: 沒有喔，其實是違反的，至少違反九二共識。因為要講互不109F 10/22 12:03
→ a1chemy: 隸屬前提是互相承認對方存在，光是承認對方就違反九二的
→ a1chemy: 模糊戰術
→ MyDice: 對於tmd跟kmt 蔡四點是棉裡藏針 太陰毒了112F 10/22 12:03
噓 dreamyello: 重點是柯要跟黨搶下屆總統所以該死 其他都是廢話113F 10/22 12:04
→ MyDice: 4%又來裝受虐兒...114F 10/22 12:04
→ dreamyello: 廢話也能講的口口是道真不愧是塔綠班115F 10/22 12:04
→ dreamyello: 整個版八成以上文都在鬥柯
→ dreamyello: 就是要護黨鬥政敵阿 不然咧？
→ dreamyello: 黨有錢有權有媒體有網軍有側翼 鬥你一個小黨主席有什
→ dreamyello: 麼難 黨部宣傳跟公關部門一年拿多少經費你以為吃素的
→ dreamyello: ？
→ benothing: 我幹嘛護國民黨？121F 10/22 12:07
→ dreamyello: 全台最大執政黨的下屆對手就是該死阿122F 10/22 12:07
推 a1chemy: 我是很好奇啦，蚵師父這種狀態有辦法選2024，他連喊芭樂123F 10/22 12:08
→ a1chemy: 拳的能力都沒有吧？
→ benothing: 鬥小黨的那個，明天才發起罷免陳柏惟，唯一一席小黨地125F 10/22 12:08
→ benothing: 方立委。
→ dreamyello: 台灣就是藍綠輪流分贓啦 都在演127F 10/22 12:08
→ MyDice: 黨主席不敢講自己的政治立場又要裝受虐兒128F 10/22 12:09
推 timandsam: 4%：不管啦 塔綠班129F 10/22 12:09
→ MyDice: 拜託 都是北市執政黨在立院都有席次了 還在演受虐兒130F 10/22 12:09
→ dreamyello: 我撈完換你撈 你撈完換我 過去十幾年都這樣 你怎麼以131F 10/22 12:09
→ dreamyello: 為未來會不一樣
推 a1chemy: 當然有不一樣啊，台北市喜迎比好冰冰更爛的市長，嘻嘻133F 10/22 12:11
→ MyDice: tmd撈立院水電還有北市N個發言人不算撈就是了134F 10/22 12:11
→ dreamyello: 黨的下屆對手 黨部公關宣傳不鬥他才是瀆職好嗎 你說柯135F 10/22 12:11
→ dreamyello: 裝的代表質疑黨部瀆職囉
→ MyDice: 覺得撈不夠 在防疫記者會募款啦?137F 10/22 12:11
推 vincentkuo: 至少我們現在都知道柯不認同互不隸屬了138F 10/22 12:11
→ dreamyello: 你是說中央黨部那些人一年拿幾千萬經費都沒在做事囉139F 10/22 12:12
→ MyDice: 咬別人時怎麼不覺得自己臉上腫種的?140F 10/22 12:12
推 believemysky: 咬文嚼字，根本找碴141F 10/22 12:12
→ benothing: 柯文哲委婉的承認了他認為兩岸同屬中國142F 10/22 12:12
→ dreamyello: 你是說一年百億媒體標案 超過一半集中給三家特定媒體143F 10/22 12:12
→ dreamyello: 他們都沒做事囉
→ a1chemy: 看蚵師父2020中選會尋母的爛劇，2024這人沒得利根本不會145F 10/22 12:13
→ a1chemy: 選啦，笑死
→ dreamyello: 柯是裝的受虐嘛 這些媒體跟團體拿了錢都沒做事147F 10/22 12:13
→ dreamyello: 是不是這樣阿？你的腦袋還好？
推 believemysky: 國家認同會影響市政，那我們的執政黨是幹嘛的 外交149F 10/22 12:14
→ believemysky: 部歸台北市管了嗎？
推 willyhgg: 他不是說台灣是一個獨立的國家了嗎151F 10/22 12:15
→ willyhgg: 整天都在搞這個意識形態
→ benothing: 雙城論壇唷，韓國瑜發跡的時候還有串連藍營首長跟中國153F 10/22 12:16
→ benothing: 互通。
推 dreamyello: 柯講了啥不重要 重要的只有他要跟黨競爭下屆總統所以155F 10/22 12:16
→ dreamyello: 該死 就算呼吸也是該死
噓 mucle: 好了啦四趴趕快下去吃便當啦157F 10/22 12:16
→ dreamyello: 選一屆總統經費有記錄的就超過四億 鬥掉一個候選人黨158F 10/22 12:17
→ dreamyello: 願意花多少
→ benothing: 蛤？我個人完全支持柯文哲參選總統，這是真心話160F 10/22 12:18
→ dreamyello: 還在“裝受虐兒”笑死我了161F 10/22 12:18
→ benothing: 把我這句話做記號，我覺得支持柯文哲選總統，我四年前162F 10/22 12:18
→ benothing: 就支持了。
噓 ZRX1200: dreamyello可憐164F 10/22 12:19
推 SiaSi: 推，精闢165F 10/22 12:23
噓 dadidi: 廢話一堆zz 被你滑坡成不回答就是不支持166F 10/22 12:30
推 cool10528: Dpp很有意思一點是在批評別人的時候喜歡喊國家認同但自167F 10/22 12:31
→ cool10528: 己做的事情完全相反。
→ cool10528: 比方說綠委提案廢民國紀年、護照改版把中華民國英文拿
→ cool10528: 掉台灣字放大等等，看到其實覺得滿好笑的。
噓 gary82gary: 只有支持你民進黨才算台獨喔？反對民進黨都支持共產？171F 10/22 12:44
→ gary82gary: 跟對岸粉紅有什麼不一樣？支持共產黨才愛國？反共不能
→ gary82gary: 愛國？

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