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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-19 04:59:03
看板 HatePolitics
作者 mystage (亭)
標題 [討論] 若想追查核四弊案該投哪邊啊?
時間 Thu Nov 18 21:35:27 2021


因為今天核四工程有新人證出現,
指出有人要求修改耐受日期長度,
且購料驗收不確實,
工程設計也不符規範。

在核電廠這種嚴格的公共工程,
從設計、發包到監工都很嚴謹,
所以看來必定有人得負起刑事責任。

過去已經有一批進去關了,
好像七年還多少,滿重的。
上次公視的核工專家說底座施工有問題,
希望追查,他也是反核四的。

請問如果想追查工程弊案,
我們身為外部人,
是否有方式協助追查呢?

如果公投的話,
請問投哪一項可以協助釐清案情?

歡迎板友討論。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.80.127 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XbbQX4N (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1637242529.A.117.html
geordie: 馬囧歡迎人民投同意喔1F 11/18 21:36
※ 編輯: mystage (27.51.80.127 臺灣), 11/18/2021 21:38:01
neverfly: 公投題目有說要查弊案嗎?2F 11/18 21:39
chirex: 同意重啟,才會啟動調查啊。不同意的話就繼續擺爛啊3F 11/18 21:39
rogudan: 可以試著投下四個不同意4F 11/18 21:39
bighorse0: 反核都建議另外提案調查5F 11/18 21:40
那我提一個解法,
就是政府直接以國家之力提起公訴,
在公投之前,檢調大規模搜所有可能事證。
並且宣佈說,依目前證據來看,
諸多不法,不惜動搖國本,
必當嚴懲到底。
我覺得會有部份看好戲的人被感動。
大家覺得可行嗎?
ai2311: 同意啊 現在沒運轉有人查弊案嗎?6F 11/18 21:41
a96932000: 重啟->工程繼續過程中一定會重新檢驗,甚至請國際單位7F 11/18 21:41
a96932000: 背書->才有機會知道到底是哪裡爛,又爛到什麼程度,才
a96932000: 有機會拿著個爛東西去追溯誰該負責……
ai2311: 運轉沒過就該有人負責了吧10F 11/18 21:41
geordie: 要投同意的請向林義雄道歉11F 11/18 21:41
bighorse0: 事情就很簡單 封存多久了都沒查 一公投就有人自白12F 11/18 21:42
bighorse0: 這能不同意嘛
shi0520: 原來有弊案喔 那不就更要投反對票14F 11/18 21:42
ai2311: 現在沒在運轉有人在查弊案嗎 你投不同意接下來就跟像在一15F 11/18 21:42
ai2311: 樣放給他爛沒人要負責
rahim03: 誰說同意就會查?土條不是說缺失都技術 程序問題?17F 11/18 21:43
rahim03: 投同意缺失花錢改善 原能會點頭就好啊
youjan: 公投票上有說要調查?給空白支票本為調查?給錢為了查亂19F 11/18 21:43
youjan: 花錢?
rahim03: 明明不同事情 被電完開始洗同意等於調查 有夠智障21F 11/18 21:44
dlmgn: 哈哈哈這真的照妖鏡,照出什麼為環保跟經濟發展擁核都假的22F 11/18 21:44
ai2311: 那沒缺失沒安全問題你投不同意幹嘛23F 11/18 21:44
bighorse0: 環保核能我都不關心 反正我就討厭黑箱24F 11/18 21:44
geordie: 然後又不能馬上啟用484要罵政府不守公投結果?25F 11/18 21:44
ai2311: 投同意 核四沒問題不就能運轉 有問題就調查26F 11/18 21:45
rahim03: 問你們吧 我又不信土條 你要問土條擁護者和八卦版眾啊27F 11/18 21:45
ai2311: 所以哪有理由投不同意?28F 11/18 21:45
bighorse0: 一個比一個會唬爛 現在直接處長出來說我就爛29F 11/18 21:45
※ 編輯: mystage (27.51.80.127 臺灣), 11/18/2021 21:46:01
shi0520: 問題土條說核四沒問題 2年內運轉發電 現在擁核又說有弊案30F 11/18 21:46
rahim03: 調查又不是公投題目 要調查另外搞啊 少來洗31F 11/18 21:46
ai2311: 重來沒要馬上啟用好嗎 投過也是要評估風險好嗎32F 11/18 21:46
geordie: 大馬零最懂核能33F 11/18 21:46
rahim03: 核四前廠長是土條陣營的34F 11/18 21:46
rahim03: 你不會問他哦?問一下前廠長呀
bighorse0: 完全不懂 不是說了嘛 我討厭黑箱36F 11/18 21:47
youjan: 公投票現在是有加上要調查的字嗎?沒有是在超譯啥的,空白37F 11/18 21:47
youjan: 支票就是給錢不問題原因的,還在腦補啥鬼.
ai2311: 你封存多久了有調查過嗎39F 11/18 21:47
dlmgn: 明明前廠長比許處長還欠告,結果擁核裝死40F 11/18 21:47
geordie: 評估後不能用,484要罵政府造假啊?41F 11/18 21:47
rahim03: 真正的邏輯明明就是不管同不同意 都跟調查與否無關42F 11/18 21:47
ai2311: 總不能花了快三千億跟我說不能用吧43F 11/18 21:47
bighorse0: 公投票上沒調查 可是一公投就有人自白了44F 11/18 21:48
youjan: 所以你要不要加上要調查的字在公投票上面?45F 11/18 21:48
hmnc: 蔡政府5年過去,硬要等到公投才肯有人自白,如果沒公投是不46F 11/18 21:48
hmnc: 是就混過去?
rahim03: 封存沒調查 封存前這些缺失早就一堆人講 調查了沒?48F 11/18 21:48
wilson3435: 同意才也可能啊,不同意就是擺爛49F 11/18 21:49
rahim03: 從這裡看擺明調查與否跟核四是否封存根本無關50F 11/18 21:49
bighorse0: 反正現在投同意就可以調查了 反核想另外提案也可以51F 11/18 21:49
geordie: 就跟先前的電業法公投一樣啊,說那是以核養綠,52F 11/18 21:49
geordie: 還要再腦補多久?
youjan: 為了給一本空白支票,亂扯一通,要不要先退這個公投把字補上54F 11/18 21:49
youjan: 再送啊,不要腦補,白紙黑字寫下不好嗎?
ai2311: 但是先在沒運轉就任沒人調查啊 要運轉前會全面檢修有問題56F 11/18 21:49
ai2311: 總要有個說法該負責的抓出來啊 你不去運轉會知道哪來有問
ai2311: 題?
shi0520: 所以政府反對重啟核四啊 現在是擁核說核四沒問耶59F 11/18 21:49
lbowlbow: 原六柯文哲護航大巨蛋讓他蓋完是為了查弊案啊60F 11/18 21:49
rahim03: 要調查直接施壓調查啊 我支持哩 前廠長先出來交待一下61F 11/18 21:50
shi0520: #沒問題耶62F 11/18 21:50
ai2311: 反正今天看完只覺得更該同意而已啦63F 11/18 21:50
rahim03: 現在不就都有人證物證了?一堆查驗早就都有64F 11/18 21:50
youjan: 續蓋巨蛋是為了查弊案,這說法很柯柯.65F 11/18 21:50
shi0520: 而且如果有弊案那擁核派的神前廠商不就…66F 11/18 21:50
fullsorry: 贊成重啟核四如何推導一定會查弊案,也太一廂情願了,67F 11/18 21:51
fullsorry: 還不如現在直接告發…
dlmgn: 擁核就見笑轉生氣開始胡扯69F 11/18 21:51
k798976869: 投同意 再把馬英九抓起來70F 11/18 21:51
hmnc: 現在是政府方核能處長在質疑前廠長吧,請政府提證據看看前廠71F 11/18 21:51
hmnc: 長哪裡有問題啊!
geordie: 公投的題目就是這樣,不要再搞電業法公投那種蠢事行不行73F 11/18 21:51
bighorse0: 一定要投同意 會有更多人良心發現出來自白74F 11/18 21:51
youjan: 先把調查的字寫在公投票上再來腦補啦.75F 11/18 21:51
shi0520: 重啟核四查弊案 蓋好大巨蛋才弊案 很柯學76F 11/18 21:51
hmnc: 現在告發自白的核能處長也是政府代表,政府不出來告王前廠長77F 11/18 21:52
hmnc: 嗎?
geordie: 然後不知道自己投了啥再來說政府不守信用79F 11/18 21:52
neverfly: 擁核仔是多可悲,連題目沒寫的調查都想拿來當浮木80F 11/18 21:52
shi0520: #蓋好大巨蛋才能查弊案81F 11/18 21:52
youjan: 先寫白紙黑字再來腦補啦,為了給空白支票胡扯.82F 11/18 21:52
dlmgn: 到底自白三洨啊?擁核方直接假定該處長有罪欸83F 11/18 21:53
dlmgn: 擁核方最愛妄想,真的去告連一審都不會贏
wilson3435: 我本來是不同意核能啦,新北人核電就在我這,結果今85F 11/18 21:53
wilson3435: 天看完,反正同意也不能重啟,當然是投同意,然後不
wilson3435: 能運作政府咬給交代就是查貪污囉
hmnc: 調查不就是政府責任?擺爛五年不查,要公投了才來自白,如果88F 11/18 21:54
hmnc: 沒有公投是不是這些人都能全身而退當沒事?
geordie: 所以請另外連署查核四弊案公投,謝謝90F 11/18 21:54
dlmgn: 只有骨骼清奇的擁核仔才會硬掰彎自己的大腦,得出要查就要91F 11/18 21:54
dlmgn: 同意的這種結論啦~台灣人沒空陪腦袋壞掉的人玩
ohohohya: 根本投哪都無關是在問三小93F 11/18 21:54
ai2311: 我是不覺得有問題就不能重啟啦 你有問題就改啊 改到能用94F 11/18 21:55
ai2311: 啊 你買台車不能開都知道叫廠商修到好了 花三千億不知道?
dlmgn: 台灣人貪財怕死,重啟又多花錢又有危險96F 11/18 21:55
dlmgn: 擁核方自己回家打手槍去吧哈哈哈哈哈
ai2311: 反正有沒有問題都要重啟 重啟還有機會查弊案不好嗎98F 11/18 21:55
dlmgn: 擁核方加油啊,我只能告訴你們一般人不像你們骨骼清奇喔99F 11/18 21:56
bighorse0: 阿現在反核是贏不起喔 暫時相信你不能用 哪就查阿100F 11/18 21:56
bighorse0: 又問題一堆
amothia: wilson 說的沒錯。102F 11/18 21:56
youjan: 又一個沒有沉沒成本概念的來扯了,管理員的時間便宜,別人103F 11/18 21:56
youjan: 的沒那麼閒情再給二十年啦.
shi0520: 有問題是核安問題耶 以為是車子有問題不開送保養廠修喔105F 11/18 21:57
dlmgn: 信了土條教主,腦袋都變骨骼清奇了106F 11/18 21:57
youjan: 先寫在公投票上再來腦補啦,沒寫的部份不要扯啦.107F 11/18 21:57
ai2311: 修好啊 修不好當初誰驗收的 誰規劃的抓出來啊108F 11/18 21:57
ai2311: 不是一句有問題不能用三千億就當沒事
ai2311: 你每年還要花幾十億維護耶
geordie: 把電業法當以核養綠的事先去反省再說啦,查弊案咧,111F 11/18 21:58
geordie: 不就政府還好把燃料棒送回去,要不然又有一件蠢公投過關
bighorse0: 什麼腦補 事實擺著 沒公投重啟 幾年過去都封存而已啊113F 11/18 21:59
youjan: 你時間不用錢,別人很貴啦,修到好?給個時間給不出來硬要過114F 11/18 21:59
youjan: ?
ai2311: 所以花的三千億就當算了?116F 11/18 21:59
dlmgn: 我只能說擁核方等著吃屎嘍~台灣人沒要陪你們玩117F 11/18 21:59
bighorse0: 這次公投還沒投就有人自白 題目應該很好118F 11/18 21:59
testutw 
testutw: 12/18前不查就投同意下去查囉119F 11/18 21:59
youjan: 所以你公投票沒寫的事你現在補了,要不要退下來補上再送?120F 11/18 21:59
geordie: 林義雄都被白罵了121F 11/18 22:00
dlmgn: 要重啟調查跟要不要同意無關好嗎122F 11/18 22:00
dlmgn: 開始扯投不同意=沒辦法查弊案了
ai2311: 不然你現在開始調查 我就投不同意啊124F 11/18 22:00
testutw 
testutw: 蠢吱們不要急嘛 是查你們最痛恨的狗黨欸 還不同意催下去?125F 11/18 22:00
a96932000: 反核五年執政過去了也沒抓個核四余文出來抗責任,若是126F 11/18 22:00
a96932000: 不同意通過……真能給花了3000億公帑卻毫無意義一個交
a96932000: 代?
youjan: 同意票上面就沒有調查的字,硬要塞.129F 11/18 22:00
dlmgn: 擁核方等著全台灣人證明你們骨骼清奇吧哈哈哈哈哈130F 11/18 22:01
ai2311: 既然你們台電自認有問題 幾年過去了有人為此負責?131F 11/18 22:01
wilson3435: 不是啊,不同意的,那你說說核四通過的話,如果重啟132F 11/18 22:01
wilson3435: 了,政府除了抓貪污以外,要怎麼跟人民交代,我保證
wilson3435: 我不會罵跳票,我是希望後續抓貪污跟人民交代
dlmgn: 這件事完全顯現出擁核跟啥闢科學一點關係也沒有135F 11/18 22:01
ai2311: 你公投前把弊案抓一抓我就信有問題啊136F 11/18 22:01
hmnc: 不然問看看,如果投同意票不能讓政府查核四弊案,請問該怎麼137F 11/18 22:01
hmnc: 做?3000億的預算就這樣被丟水裡,各位納稅人甘願嗎? 政府
hmnc: 執政五年還不查不究責,不是包庇嗎?
dlmgn: 擁核完全就是個仇恨動員的政治問題140F 11/18 22:02
wilson3435: 萊豬公投也沒寫cptpp 吧,後續影響什麼的,不是沒寫141F 11/18 22:02
wilson3435: 就沒有把
a96932000: 同意下去就兩條路,查證沒事順利運轉,查證有事究責起143F 11/18 22:02
a96932000: 訴……沒那種花了3000億毫無建樹還沒人扛責的好事吧?
wilson3435: *重啟不了145F 11/18 22:02
dlmgn: 跟我說沒用啊,我們就看看台灣人尿性跟你們仇恨動員的對決146F 11/18 22:02
geordie: 先去反省把電業法當以核養綠的事啦,連公投的目的在幹嘛147F 11/18 22:03
geordie: 都沒搞清楚
William: 如果政府有心要查弊案還需要公投才能查?笑死149F 11/18 22:04
dlmgn: 一邊是危險跟多砸錢,一邊是建立在骨骼清奇推論上的仇恨150F 11/18 22:04
akway: 為什麼查弊案 要啟動核四才能查 什麼歪理151F 11/18 22:05
testutw 
testutw: 不用在牽拖了啦 找個處長來自爆 有內奸?152F 11/18 22:05
geordie: 查核四弊案還需要搞這一大圈,也太搞工153F 11/18 22:06
shi0520: 說有弊案然後跟我說一定要重啟才能查 不讓它運轉不就好了154F 11/18 22:06
testutw 
testutw: 難怪垃圾資進黨都是一些反智人渣在支持的155F 11/18 22:07
geordie: 樓上是不是把電業法當以核養綠投的?156F 11/18 22:07
shi0520: 也還沒人吃萊豬吃到出事 那就讓萊豬進來等吃了出事再禁啊157F 11/18 22:08
a96932000: 啊花了公帑3000億搞出個不能用的東西大家都沒意見就是158F 11/18 22:08
a96932000: XD 看了不只政府很有錢,連百姓也很有錢啊~
dlmgn: 大家就算有意見也不會接受這種花錢又有生命危險的方案160F 11/18 22:09
dlmgn: 除了骨骼清奇把政治上的仇恨動員說成科學問題的
wilson3435: 就算是仇恨動員,也不是在針對哪個黨啊,是針對裡面162F 11/18 22:11
wilson3435: 貪污的人,你不仇恨貪污的人嗎
dlmgn: 放屁,查貪汙只是藉口而已,你們就只是想通過讓綠難看164F 11/18 22:13
dlmgn: 你他媽真的想查貪汙,一開始的說詞就不是啥科學必勝
dlmgn: 不是啥核四好安全好有經濟利益
a96932000: 哪來的生命危險……所謂的重啟才能查不是等核四蓋好運167F 11/18 22:13
a96932000: 轉後才查,而是在完工的過程中隨著各項系統的檢測才知
a96932000: 道哪裡爛哪裡有疏失又嚴重到什麼程度……甚至給國際第
a96932000: 三方單位體檢過,才有辦法去究責啊。
dlmgn: 你他媽一堆台電相關人士都跑去擁核方,擁核方都智障?171F 11/18 22:14
dlmgn: 擁核方都看不出來這些台電人士有問題?
erkunden: 不用想太多,美國參眾議員都有涉入核四弊案,民進黨根173F 11/18 22:14
erkunden: 本不敢查
a96932000: 都還沒完工的事哪來的生命危險?175F 11/18 22:14
dlmgn: 還是擁核方其實根本就是為了替台電脫罪所以硬把不安全的176F 11/18 22:14
dlmgn: 說成安全的?
dlmgn: 所以被擁核方騙的人是白癡還是智障?
dlmgn: 查三洨?我第一個先懷疑擁核方跟台電瀆職人士串通啦
bighorse0: 處長專業當然是沒人能質疑 問題是處長是政治判斷還是專180F 11/18 22:16
dlmgn: 要是我今天去民進黨上班,就抓著這個反打啦181F 11/18 22:16
bighorse0: 業判斷就不知道了 如果是專業判斷 同意重啟 然後測試182F 11/18 22:16
spiderw: 反核二十年來早就主張要查國民黨主政期間台電弊案,還有183F 11/18 22:16
spiderw: 清大核工的勾結等等,難得現在開始有全台共識了
dlmgn: 你們現在已經輸定了,就讓你們不只輸的難看還死的難看185F 11/18 22:16
bighorse0: 調查 如果是政治判斷 同意重啟 經過測試商轉186F 11/18 22:17
bighorse0: 就這麼簡單 反正都是同意
dlmgn: 你們現在說啥都沒有用了,就是死的難看還好看而已188F 11/18 22:17
wilson3435: 我就說我今天以前反對啊,不然我要怎麼證明,我保證189F 11/18 22:18
wilson3435: 核四公投通過的話,我不會罵綠的不查貪污以外的事,
wilson3435: 可以嗎
yuka123: 連KMT TMD立委考察核四後 都不敢說重啟核四 擁核四仔慢慢192F 11/18 22:18
yuka123: 崩潰吧
hmnc: 反核20年主張查核四弊案,然後反核政府上台5年都不去查?這5194F 11/18 22:19
hmnc: 年都在睡?
ai2311: 核四不管現在有沒有問題都該重啟啊 沒問題很好 有問題就196F 11/18 22:20
ai2311: 改到好 很難理解?
hmnc: 有種現在就開始查,最好把現在還敢出來的王伯輝前廠長抓起來198F 11/18 22:21
hmnc: 試試看。
ai2311: 你既然認為核四不能啟動的原因是因為有危險 那把它該善不200F 11/18 22:21
ai2311: 就好了
lacatima: 當然是同意重啟啊,他們如果不想重啟才會老實查弊案202F 11/18 22:22
RLH: 同意啊 為了不重啟一定要公布不能運轉的原因 民意不同意政府203F 11/18 22:22
RLH: 剛好就順水推舟廢棄核四
ai2311: 你不改善一直在那有危險 是有個用 事實就是花了幾千億一句205F 11/18 22:22
ai2311: 有問題就又直接作廢?
eye381229: 美日 國民兩黨都攪在一起 誰敢查 阿扁執政都不敢了 一207F 11/18 22:24
eye381229: 個核四搞1-20年 3千多億 台灣做工程 追加再追加 最後
eye381229: 還是爛東西 核4真的不敢相信 沒問題 一堆人說投同意 可
eye381229: 以查弊案 腦子根本有問題
a96932000: 基本上不重啟這3000億公帑註定打水漂,然後沒人被究責211F 11/18 22:25
ai2311: 不要講那麼多啦 現在直接說背後有xxxx就直接合理化貪污了212F 11/18 22:25
ai2311: 歐
ai2311: 轉型正義是在轉個雞巴毛
a96932000: 兩黨不敢查人民就讓他們不查喔? 民眾什麼時候對政治215F 11/18 22:26
a96932000: 人物這麼好了也太善良了吧?
yuka123: 之前擁核四方 不是斬釘截鐵說核四一定安全 現在說法又改217F 11/18 22:26
yuka123: 了? 繼續崩吧
ai2311: 還是選擇轉型 以前有個人說他要點亮台灣改變過去的不公不219F 11/18 22:27
ai2311: 義的事 你現在是在臭他嗎
a96932000: 好一個“民主”國家XDD221F 11/18 22:27
ai2311: 我就說拉核四不管有無問題都該重啟 有問題就改而已222F 11/18 22:28
yuka123: 真的 五大弊案 改變成真 變成五大案223F 11/18 22:28
hmnc: 說投同意查弊案沒用的人,麻煩請另外指一個方法逼政府查弊案224F 11/18 22:29
hmnc: 好嗎? 反核政府上台5年、核四也跟著這個政府繼續封了5年,
hmnc: 這5年查弊完全沒動靜耶。
a96932000: 相信過去廠長和其同仁帶領的台電核能團隊所蓋的核四有227F 11/18 22:30
a96932000: 甚麼問題嗎?啊不過現在出來自爆自己經手的核四實在不
a96932000: 能用,假設我也相信,那這時候不就該是問“為什麼”蓋
a96932000: 不好,“為什麼”無法改善了嗎?中間的缺失“誰”該負
a96932000: 責?
HydraGG: 同意就會查,嗯,再一個十年232F 11/18 22:36
youjan: 公投票沒寫的要調查,就要超譯腦補上,真的很鬼扯耶,要先把233F 11/18 22:39
youjan: 字補上在公投票再來鬼扯啦.沒白紙黑字的,只在元宇宙超譯沒
youjan: 用啦
a96932000: 說真的國營單位自爆花了龐大公帑自己弄的工程有瑕疵無236F 11/18 22:41
a96932000: 法使用,然後還要民眾額外“公投”政府才願意重視……
a96932000: 還有人覺得這樣合理XDD?
eye381229: 政黨輪替都幾次了 誰敢查 根本不可能 只能吵要不要重啟239F 11/18 22:43
eye381229:  就連柯文哲 當選也一樣 不用騙自己了 每個政黨都說要
eye381229: 查弊案 結果呢?
dlmgn: 你他媽擁核方硬說沒問題,幫忙包庇台電,現在想轉汙點喔?242F 11/18 22:47
dlmgn: 不用裝得義憤填膺大聲疾呼要調查啦,你們本身就是阻礙調查
alihue: 我只知道投柯最後弊案都會蓋好244F 11/18 23:16
rfire: 投不同意的話100%不會查囉245F 11/18 23:24
solsol: 我知道投蔡傷身體都會變成環保又健康,投綠西瓜爐渣變淨土246F 11/18 23:30
edwin11017: 你說核四有弊案 拿出證據去按鈴聲告就好啦 跟公投有247F 11/18 23:38
edwin11017: 什麼關係??
namon: 鬼之邏輯才會說重啟才能查弊案。為何不是一個新的公投文查249F 11/18 23:51
namon: 核四弊案
gin10791: 你提的方法蠻不錯的 但不可能251F 11/19 00:03
gin10791: 當初蘇蔡還追加預算 查弊案查到自己怎麼辦
lwmyueh: 請同意核四重啟調查253F 11/19 00:06
IAMST1011: 給張亞中校長3億他就能打鬼了254F 11/19 00:18
realion: 難怪要不同意,真的很怕255F 11/19 00:22
melo09288: 先查許處長吧256F 11/19 00:46
abc1494: 只知道還有人相信台灣的新聞也是奇葩,每逢選舉黑函假新257F 11/19 01:55
abc1494: 聞都會出現,看不透被帶著走最慘
agow: 應該直接查啦,不過不可能就是了,當初那些人現在應該很努259F 11/19 02:22
agow: 力拉票
sam197665: 不重啟直接拆光就沒證據安全下莊261F 11/19 02:27

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