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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-30 15:22:10
看板 HatePolitics
作者 takuminauki (史迪格里茲粉)
標題 [轉錄] 三接遷離大潭藻礁公投,地球公民基金會
時間 Tue Nov 30 14:39:52 2021



1.轉錄網址︰https://reurl.cc/EZ0g8k

2.轉錄來源︰報導者

3.轉錄內容︰
三接遷離大潭藻礁公投,地球公民基金會的觀點和建議

距離公投不到一個月,天然氣第三接收站(簡稱三接)遷離大潭藻礁海岸與海域公投案,
是關心環境保護與能源轉型的公民,最為糾結的課題。

上週(11月16日),《報導者》寫出了環保團體之間的分岐,讓社會看到這個題目判斷上
的艱難。地球公民基金會身為同時關注國土保育與能源轉型的組織,正是尚未表態的組織
之一。公民投票只有同意、不同意、廢票或不投票的選擇,地球公民自許為環境專業組織
,有責任向公眾說明我們的判斷為何。


今年4月時,我們和友團舉辦對焦會議釐清課題,10月政府提出了「再外推方案」,近日
,公投提案方則提出台北港替代方案,這半年多來社會的諸多討論,讓我們對於三接對於
能源轉型、中南部減煤時程、老舊煤電廠除役的影響,對藻礁生態的影響、替代方案可行
性,重大爭議,已愈來愈清晰。


我們建議對三接遷離大潭藻礁海岸與海域公投案投不同意,也籲請尊重決定投下同意票的
選民。以下從幾個觀點,提供選民參考。

從聲援團體的角度看保護藻礁運動
桃園的藻礁長達27公里,從竹圍漁港的南崁溪,南至觀音鄉大堀溪口近20公里的藻礁海岸
,受到工業嚴重汙染與「突堤效應」影響,僅最南邊的觀新藻礁,在桃園在地聯盟等團體
與保育人士的長期倡議努力下,被市府於2014年公告為「桃園觀新藻礁生態系野生動物保
護區」;而夾在北邊嚴重破壞區和保護區之間的,正是這次環保團體想要爭取不受工程影
響的大潭藻礁。


大潭藻礁影響,應分為礁體本身、與其形成的藻礁生態系兩部分來談。經濟部目前提出的
再外推方案,依據現有地質鑽探資料,已迴避了大潭藻礁G1、G2已知的主要礁體範圍,加
上海域不濬深航道、亦無填海造陸,對礁體本身影響減小許多。如今大潭藻礁未知的保育
風險,是再外推防波堤的漂沙是否影響整體藻礁生態系。此部分各界尚無定論,根據成功
大學水工試驗所的模擬,再外推方案會使海流加速、減輕藻礁淤沙;藻礁公投推動聯盟則
認為,外推後突堤效應影響範圍反而將變大(註)。


儘管此項爭議有待後續釐清和驗證,但不可否認,經濟部推出的再外推方案確實朝向減輕
生態影響之目標,而該措施預計將使完工時程將延長2.5年、增加150億預算,已屬環境運
動中罕見的角力成果。


中油三接工程的歷史、環保運動的堅持和政府的程序爭議,我不再細數。每一場社會運動
下來,參與者對運動成果的評價總是有差異,如果從大潭藻礁的保護運動至今的結果來看
,我認為已達成了很重要的成就。正是潘忠政老師等環保人士和團體的堅持和無私的努力
,社會才看到了藻礁生態的珍貴和重要,因而劃設了觀新保護區,以及因公投的壓力,讓
政府提出再外推方案,將大潭藻礁的破壞減到最小,並且將環評差異分析報告(簡稱環差
報告)送環評會審查。


我們能夠理解公投提案方堅持履行對連署群眾的承諾,持續擴大運動的戰果,努力推動公
投通過,要讓三接離開大潭海域。但是,我們也不能無視三接在能源轉型中扮演的重要角
色。


首先,我們認為三接與國光石化不應相提並論,國光石化從開發到營運都是高汙染、高耗
能、高碳排,流血輸出的產業,而天然氣在台灣能源轉型──邁向淨零排放的角色則是取
代核電和部分燃煤、搭配綠能,以達成非核、減碳、減空汙的重要能源設施。這一點護礁
提案方並不否認,也因此在日前提出了台北港作為大潭的替代方案。


天然氣和煤碳相比,碳排及氮氧化物約僅4成,硫氧化物等直接排放的空汙更不到1成,且
完全沒有重金屬的汙染,可以說是從煤碳過度到再生能源很重要的橋接能源,世界各國的
規畫皆然,因為就是沒辦法一口氣直接跳到再生能源。近來爭論的天然氣甲烷逸散排放問
題,主要是在開採階段,需要的是強化其監管減少洩漏。全世界主要地區,即使把洩漏率
都考慮進去,天然氣的溫室氣體排放還是比燃煤少很多,台灣做為購買者,可以要求出口
國生產商減少洩漏。


2016蔡政府上台之後,提出了電力結構的轉型目標,2025燃煤要從50%降到30%,這需要增
加大量的天然氣供應。

然而,台灣現有的天然氣接收站位於高雄的永安、台中港;用電最大的北部,雖已建好大
潭天然氣電廠,卻沒有天然氣接收站。於是,可以就近供應大潭電廠的天然氣第三接收站
非常重要。


北部的用電缺口一向高於中南部,「南電北送」是長期的區域不正義,公投案如果通過,
將極有可能延宕雲林麥寮燃煤機組、台中燃煤機組、高雄興達老舊的燃煤機組的退場、或
轉為備用的煤碳使用量。中南部空汙嚴重,此時再燒煤碳,把電送到北部,情何以堪?


如果三接可以順利在2025年供氣,經濟部預估將可以取代137億度的燃煤發電量,那麼高
雄興達兩部、台中電廠兩部老舊的燃煤機組就可以提早轉為備用,或者提前除役(註)。
事實上,高雄興達電廠也正在新建燃氣電廠。地球公民基金會原本的主張,是支持新建燃
氣機組、但要先拆除全台最老舊的燃煤機組,再原地新建,以完整保留台電所購置的永安
廢棄鹽田溼地。但在環評過程中,理解到為了加速減煤時程,難以先拆後原地興建。最後
,我們和高雄市野鳥學會等團體協力與經濟部進行協商,盡力讓台電最大保留了鹽田溼地
的面積,承諾往後不再開發,且成立生態保育小組,監督後續保育工作;同時讓燃煤2部
機組提前除役、2部機組轉為備用。


過去,我們本就和鳥會等友團協力推動茄萣、永安溼地保育工作,就生態保育的角度,勉
強接受這樣的結果,似乎是個妥協,但卻可能是當下就各種利害衝突下,最可能的解方。
這是我們從能源轉型課題中,所學習到的經驗。


反觀台中電廠要新建天然氣機組,盧秀燕市長主張,若要增加2部燃氣機組、就一定要拆
除4部燃煤機組,至今還在卡關,導致延宕台中燃煤機組停機轉為備用的時間。

作為同時推動國土保育、能源轉型、減空汙的團體,在三接再外推方案已盡可能迴避藻礁
生長的潮間帶的情況下,我們認為:

透過公投堅持三接離開大潭,並非對台灣最好的選擇。
開發案的程序正義
台灣生態環境的保護運動,是社會極其微弱稀有的聲音。儘管各種民調都顯示國人重視生
態環境,然而真正願意了解和採取行動的人還是很少。

桃園藻礁的保育,若不是潘老師等人至今的堅持,劉靜榆、陳昭倫等學者的研究,國人不
會知道大潭藻礁的珍貴與保育重要性。

回顧三接環評爭議,地球公民曾在公投成案時的聲明提到:「對於當前的兩難困境,民進
黨政府要負起最大的責任。」原因在於2018年行政院賴清德前院長急於定案,強勢介入環
評,導致5位環評委員因此退席抗議,最後由官派委員主導下通過環評案,詹順貴前副署
長並因而請辭下台。而在2018年環評通過後,民間團體也多次行動,要求政府針對尚未解
決的關鍵議題舉辦類聽證會的形式,讓雙方可以就現有爭點做清楚且理性的討論,但政府
始終未開啟溝通。


至今,民進黨尚未對於當初粗糙的環評公開致歉反省,也沒有正面回應聽證會的訴求。護
藻團體對於執政黨的信任就是這樣流失的,這也是包括地球公民在內,許多聲援、支持三
接遷離大潭藻礁公投的各界人士和組織,當初聲援公投來迫使民進黨政府出面跟民間社會
對話的理由之一。


三接「再外推方案」的環評差異分析報告,已召開第一次專案小組審查,有專家認同「再
外推方案」可望大幅降低對藻礁及海洋生態的影響;有專家則認為欠缺充足證據,宣稱仍
然影響甚鉅。在沒有審查結論之前,我們都無法妄斷。然而環評制度的設計是,如果環差
不通過,就回到原方案,或者做出退回經濟部的選項,我們希望過去沒有釐清的爭議,有
機會在環差會議上討論。

同樣的,最近公投提案方提出了台北港做為替代方案,在台北港既有港區寬度不足、BOT
廠商未必願意放棄權益讓出碼頭的現實下,開發恐仍需填海造陸、拉設天然氣海管,這些
衝擊影響、時程需求都尚未調查。難以現在就說,台北港對環境生態的影響,必然小於大
潭再外推方案。


程序正義能否藉由公投導正?我的答案是:

程序正義難以只仰賴制度,沒有一勞永逸的解方,只能在一次又一次的角力中去爭取強化
,這就是民主制度的正反兩面。如何在程序正義和時效上拿捏分寸,這不僅是執政者的考
驗,也考驗著社會的價值取捨。

民進黨在三接案以政治力介入強勢通過,不願召開聽證會釐清爭議,該受到譴責和導正。
但是公投案的結果是全民在承受,如果因為程序有不正義,就讓公投通過,導致減煤時程
的減緩,受害的是中南部繼續吸髒空氣的人民。


我們認為:

程序正義的追求是另一個長期戰場。或許三接遷離大潭公投案的投票選擇各自有差異,然
而,強化開發案應有的程序應是很大的社會共識,如何讓執政者不再規避適時的依法舉辦
聽證,盡速公告聽證程序的配套子法,以及推進環評制度改革,很需要持續且強健的社會
力,才有機會推進。

替代方案與轉型路徑
大潭三接的減煤效果,難道不能用節電或能源管理、耗能產業轉型的做法,從需求端降低
電力需求嗎?

我很同意「除非大幅減少能源使用、否則環境衝突只會加劇」。

面對氣候緊急時代,台灣繼日本、韓國宣布邁向2050淨零排放之後,蔡英文總統也做了同
樣的宣示。台灣地狹人稠,既要調和能源設施與生態保育、農漁發展的衝突,又要面對減
碳時程壓力,維持經貿競爭力,可預見將是一個極為艱難的挑戰。台灣的減碳腳步已經嚴
重落後,減少空汙更是迫在眉睫。現實面,氣候愈來愈炎熱,中美競爭下台灣經濟持續成
長,及朝向電氣化轉型以汰除化石燃料的需求,都使得台灣的用電量不斷創新高,產業用
電和民生用電皆成長。


我們認為:

必須透過節電、能源管理去抑制需求,同時持續擴大天然氣、再生能源,取代燃煤這種骯
髒的電力,齊頭並進才有機會達成減碳和減汙。
三接每年有減500萬噸煤的效益,如果有了三接加上需求端管理、節電,就可以深度減煤
,效果可以再累加。

而最困難的是產業結構調整。汰換柴油老車的例子記憶猶新──大型柴油車的PM2.5排放
不亞於燃煤電廠,然而,儘管政府祭出各種補助要協助老車淘汰,但卻碰到車主強烈抗議
,甚至連部分反空汙團體都來助陣。


這反映著,產業轉型就是會碰到就業和經濟的挑戰,因此,國際間提出「公正轉型」的概
念和配套,嘗試調和這些矛盾。這需要劃出時程表,不可能馬上達成。

我們一定要在既有的發展框架下,提出減碳減汙的解決方案和路徑嗎?當然不一定。

接受三接「再外推方案」,確實不是一個根本解決環境問題的作法,只是盡可能降低對環
境衝擊。我們期待各界一起來探討,我們是否有更好的選擇。但公投在即,我們恐怕無法
等到這個答案出來,才做出選擇。


結語:盡可能求取最大社會共識
三接遷離大潭公投案,涉及到能源轉型中減碳、減煤、減空汙的時程和代價,以及我們願
意為生態環境的保護做到什麼程度,然而,公投只有通過與不通過,每個公民都得在投票
時做出選擇。本案涉及生態保育、能源轉型、程序正義或社會共識,投票行為的背後往往
反映著不同的價值排序,即使同為環境生態的關懷者,投票意向也有差異,我們呼籲彼此
互相尊重。


地球公民做為一個曾經聲援和支持公投連署的組織,在三接再外推方案出爐之後,我們就
現有已知的資訊判斷,認為這是一個可以兼顧增氣減煤時程,同時迴避對藻礁破壞的折衷
方案。就當時所支持的公投做為一個運動策略,已達成階段性目標,接下來,需要的是更
多的公共討論,以取得能源轉型路徑的共識。


社會運動的目標是為了促成正面改變,而不是為了輸贏。因此,從上述幾個觀點,呼籲選
民深入了解利弊得失,我們建議三接遷離大潭公投案投不同意,也尊重主張三接應遷離大
潭的選民。誠摰呼籲不同立場的各界人士避免人身攻擊,回歸事理與公共政策的討論,否
則將嚴重壓抑和傷害了言論空間。


台灣環境團體並非一體,各組織本來就存在著路線和作法的差異,對於減煤、減碳、減空
汙,可能有不同的路徑和策略方案。如果三接公投可以促進環境運動背後的價值、知識、
路線辯證,對於台灣社會邁向更理性成熟的公民社會未嘗不是一件好事。能源轉型、環境
永續之路尚遙,很需要更多積極公民、社群、團體的參與和合作。環境價值是台灣多元價
值的一部分,必須要透過對話爭取社會的支持,而非自然而然成為一個優先的價值。


地狹人稠的台灣,要邁向2050淨零排放是一個極為艱難的挑戰,三接的衝突矛盾只是開始
。基隆協和電廠的天然氣第四接收站正在環評審議,填海造陸的爭議未必小於三接;光電
需要大面積的土地,與農漁村、生態環境空間衝突是現在進行式。執政者應在淨零時程壓
力下,充分考量社會公平、環境最小衝突,透過能源設施的國土規劃、生態基礎調查、健
全環境與社會評估,落實程序正義,盡可能求取最大社會共識,不應再重蹈政治力介入三
接環評的覆轍。


人非聖賢孰能無過,環境團體也是,對於三接公投案的建議,地球公民歡迎各界指正,如
同每位公民的投票選擇,未來也將一起承擔歷史檢驗。

4.附註、心得、想法︰
地球公民已經決定在三接公投投下不同意票了
理由文章都寫得很清楚
1.三接完全不影響G1G2主要礁體
2.外推防波堤是否影響海洋生態,沒有證據證明
3.三接是台灣未來減碳減空汙的最佳武器
4.三接是燃煤核能過渡到綠能的最佳武器

地球公民呼籲各位投下不同意

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.38.82 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XfSSwCQ (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1638254394.A.31A.html
s81048112: 當初跟著KMT一起玩 現在搞成這樣早就來不及了1F 11/30 14:41
蔡英文去寫字的是觀新藻礁,不是與三接相鄰的大潭藻礁
nightwing: 2018年行政院賴清德前院長急於定案,強勢介入環評2F 11/30 14:42
a10141013: 這篇寫的蠻好的 不過我還是要說 公投也是環團搞出來的3F 11/30 14:44
falconer: 這些團體心裡有數,國民黨不可靠,他們之前的做法讓民進4F 11/30 14:44
falconer: 黨也不爽,蔡英文任期到了下任民進黨主席不可能對他們那
falconer: 麼好!
[圖]
※ 編輯: takuminauki (114.46.38.82 臺灣), 11/30/2021 14:45:22
a10141013: 三接要是被打槍 就中火在多掛幾個機組上去 這樣爽了吧8F 11/30 14:44
MVPGGYY: 當初怎麼不早講.....9F 11/30 14:44
iamsocool: 被吃夠夠礦業法永遠過不了 上次還去人家場子揮旗咧10F 11/30 14:46
MVPGGYY: 環評我是覺得多少有政治力跟風向影響啦,像護國神山的環11F 11/30 14:46
MVPGGYY: 評通常阻力也比較小,但是有本事環評凹過去的就算認了,
MVPGGYY: 沒過環評的當然沒話講
[圖]
MVPGGYY: 你要玩這種現在環評標準已經算麻煩,又過了還要吵不算的15F 11/30 14:48
MVPGGYY: ,那真的沒完沒了
falconer: 蔡英文已經是歷任總統裡面最常跟環團社運人士溝通的,幾17F 11/30 14:48
falconer: 乎是每個月都有找人進總統府聊天,然後他們這樣搞
chyx741021: 三接外推方案都拿出來多久了,這些人還是要聯合國民19F 11/30 14:48
chyx741021: 黨硬幹,等到現在快被翻盤才表態
nightwing: 深澳電廠就是一例 乾淨的煤環評過了  又拿觀塘來換深澳21F 11/30 14:49
ainosei:22F 11/30 14:50
MVPGGYY: 台灣有好多年的住宅大樓都專門蓋28~29層,就是為了低於1023F 11/30 14:50
MVPGGYY: 0公尺躲著不去環評
a10141013: 台積電新廠要動了 沒時間在跟環團搞這些鳥事25F 11/30 14:50
a10141013: 電力缺口迫在眉急 要直接上了
tsgd: 三接過後要繼續不缺電 外木山跟深澳也要動起來27F 11/30 14:51
falconer: 當初就覺得停深澳環團會滿意,結果...28F 11/30 14:52
MVPGGYY: 環團如果真的要用刁難三接跟深澳的標準去吵護國神山的環29F 11/30 14:53
MVPGGYY: 評,一樣會被拖延很多年
nightwing: 深澳電廠直接改成天然氣發電機組啦  不用超超臨界了31F 11/30 14:53
tsgd: N大這建議不錯 再用燃煤 侯友宜意見會超多32F 11/30 14:54
falconer: 你深澳改發電方式一樣要再走一次環評啊!33F 11/30 14:54
MVPGGYY: 但護國神山幾乎社會就有共識不去刁難,能過就快過,環團34F 11/30 14:54
MVPGGYY: 以前去吵過被社會壓回來後面就不太敢再去碰
tsgd: 當初賴公布用深澳換三接 我是認為這三小(雖然事後也被公投擋36F 11/30 14:55
nightwing: 基隆外木山離深澳電廠也很近   四接直接供應天然氣37F 11/30 14:55
tsgd: 燃煤改燃氣 阻力會小得多38F 11/30 14:55
tsgd: 新竹寶山那邊的小(?)地主們有抗議啊 可是台積電招牌太大了
nightwing: 中火發電機組從燃煤要改成天然氣發電   環評過了沒?40F 11/30 14:56
a10141013: 現況根本不是可以讓你慢慢搞電廠的時候41F 11/30 14:57
a10141013: 時寄情況是台積電新廠正在動工...只能等1~2年
falconer: 我覺得2024之後台灣各種議題的左膠團體好日子會結束,只43F 11/30 14:57
falconer: 有蔡英文才會那樣挺他們,以後也不會有了
nightwing: 不只台積電啦 台南這邊  麻豆、七股 工業區都在開發了45F 11/30 14:58
a10141013: 三接被打槍就只能加掛燃煤機組46F 11/30 14:58
nightwing: 更何況未來還有全國中小學班班吹冷氣  台灣真的不缺電?47F 11/30 14:59
ANCEE: 蔡英文真的是環保鴿派了 賴侯鄭 如果選上 不可能會讓48F 11/30 15:00
MVPGGYY: 台積電的環評,環團以前有去鬧過台中的,但後來明顯社會49F 11/30 15:00
MVPGGYY: 共識是快蓋,環團就縮掉以後也不太碰那間的環評案了
MVPGGYY: 所以我才說環評多少有點政治力跟社會風向在裡面,但要是
MVPGGYY: 規則下能凹過去就算過了
g9122xj: 環團只會不斷往前,該踩住要踩穩53F 11/30 15:02
plice: 好的 同意一票54F 11/30 15:03
tsgd: 以前外移中國 大家沒差 現在美中對抗 台灣要站隊 有些廠商不55F 11/30 15:03
tsgd: 想被中國勒索 遷回台灣 台積電高階製程 EUA耗電驚人 台灣不
MVPGGYY: 要不然每一案都過了再來吵要翻盤,這個玩法就麻煩了,要57F 11/30 15:03
MVPGGYY: 嘛你就讓案子在環評裡一直拖到換方案,不要讓它出來
Bonjwa: 這個議題已是翻盤 成為不同意了 主軸在萊豬59F 11/30 15:04
tsgd: 靠台積電是不可能的事 一定會優先供應它來增加國家籌碼60F 11/30 15:04
cohungogogo: 用火力就談不上減碳了61F 11/30 15:04
tsgd: 這個時候不可能再讓環團 更何況環團不管哪個立場的政府 幾乎62F 11/30 15:04
nightwing: 政府不可能讓台積電倒掉的  一定會力挺63F 11/30 15:04
tsgd: 都是要台灣人節電 產業發展用電成長 還能縮減到哪去?64F 11/30 15:05
a10141013: 要繞過環評 燃煤機組最快 而且中火就現成的65F 11/30 15:05
labell: 左派滾蛋66F 11/30 15:05
a10141013: 環評就弄個樣子 反正你家可以沒電 但台積電不能少一度67F 11/30 15:05
cohungogogo: 然後台灣電力缺口 不是只靠大潭一個三接擴增就夠68F 11/30 15:05
labell: 怕失業沒錢繳房貸69F 11/30 15:06
nightwing: 全國中小學班班吹冷氣,我就覺得是爛政策了70F 11/30 15:06
cohungogogo: 這才是TAKU最大謊言 以目前來看 中火燃煤停不了71F 11/30 15:06
cohungogogo: 暖男若說不動核三展期到2035年 興達還是得再擴四機組
cohungogogo: 不然台積南向喊假的??
MVPGGYY: 我也在別板講過吹冷氣蠻奇怪的,不過政治不正確,每個都74F 11/30 15:07
MVPGGYY: 說要讓小孩吹,這不就解釋為什麼少子化了嗎Xd
nightwing: 核三一定會展延的  興達電廠一定會擴增機組的76F 11/30 15:08
MVPGGYY: 每個小孩生活品質都變高啊,是能養到幾個去77F 11/30 15:08
a10141013: 吹冷氣沒什麼意見 現在夏天跟以前不一樣78F 11/30 15:08
cohungogogo: 問題蔡承諾2025全台非核阿 暖男要打蔡蔡的臉?79F 11/30 15:08
nightwing: 班班吹冷氣  出門開車接送  安親班  光是小學就累死人80F 11/30 15:09
MVPGGYY: 核三又不是暖男的轄區81F 11/30 15:09
falconer: 環團社運的要求永無止境,而且他們不講人情,挺同志成那82F 11/30 15:09
falconer: 樣2018的大敗讓民進黨很多人對同運人士心寒,停了深澳他
falconer: 們去反三接,拿不夠連署又去貼國民黨...道理是他們在講
falconer: ,人情他們完全不顧
MVPGGYY: 2018的同婚我大概有冷一半86F 11/30 15:10
cohungogogo: 屏東人聽到 核三高雄台南不負責任 跟中出不理差不多87F 11/30 15:10
cohungogogo: 爽用30年 不管核三核廢?
MVPGGYY: 核廢大概跟核一二一樣放原廠區啦,以後的事再說了89F 11/30 15:11
cohungogogo: 放廠內 也就是說屏東同意核三乾儲囉? 是不是?90F 11/30 15:14
MVPGGYY: 我認為應該啊91F 11/30 15:15
cohungogogo: 屏東同意核三乾儲囉? 是不是?92F 11/30 15:15
MVPGGYY: 你問我的話,我同意,核三的要放到高雄我也覺得可以,我93F 11/30 15:17
MVPGGYY: 對發電議題向來是自己要用自己發電,但副產物好處壞處自
MVPGGYY: 己也要接受,不是你前面爽完了,後面才想要丟去別人家
cohungogogo: 我聽到不是這樣耶 台南高雄爽用 核廢屏東自己想辦法96F 11/30 15:18
MVPGGYY: 核三的電怎麼看都是南部用的多,當然自己要坦啊,我又不97F 11/30 15:19
MVPGGYY: 是有人假掰硬要說自己家核電被別人用就要別人一起坦XD
cohungogogo: 高雄那個政治人物喊過 核三核廢送高雄負責處理??99F 11/30 15:19
cohungogogo: 那怕線下節目或選舉野台隨便喊的 網路新聞 有嗎??

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