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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-17 17:18:08
看板 HatePolitics
作者 ysb727 (車干)
標題 [討論] 所以告訴我為什麼公投不能綁大選？
時間 Fri Dec 17 16:26:03 2021

如題

現在的問題就這個很奇怪

為什麼公投不能綁大選

如果是排隊問題

這種狀況不能解決

也是能力不夠啊

那有什麼關係是不能綁的嗎？

說說看

你為什麼覺得公投不能綁大選？

我覺得沒有不能

就要不要而已


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.185.76 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Xl4cT0q (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1639729565.A.034.html
→ bear1414: 不適人力不足  是沒給足夠的錢1F 12/17 16:26
→ bear1414: 等民進黨變在野又要吵公投要綁大選了
→ tysh710320: 以前門檻太高  所以解決方法有二  1.降門檻 2.綁大選3F 12/17 16:26
→ a0986188522: 柯韓丁昌顏彭五毛粉看小抄手抖浪費時間又塞車4F 12/17 16:27
→ joe2: 公投綁大選  投到十二點5F 12/17 16:27
→ tysh710320: 現在門檻已經降了  還綁大選  還有門檻可言??6F 12/17 16:27
→ lazycat5: 為啥要綁大選？？沒理性的公投是垃圾7F 12/17 16:28
推 chrisjohn214: 因為民進黨執政，公投聽到人民聲音很煩，結束8F 12/17 16:28
推 mainsa: 可以綁啊 現在政府也沒在鳥這題 就是喊四個不同意 台灣更9F 12/17 16:29
推 Anderson0819: 民進黨的公投才能綁大選啊10F 12/17 16:29
推 wingtoya: 被惡意使用啊11F 12/17 16:29
→ mainsa: 有力比較好喊而已 這題是附帶反對 不是全力反對12F 12/17 16:29
推 jachan: 規定綁大選，只會讓制度僵化，何苦呢13F 12/17 16:30
推 GQ38: 綁大選然後大家都討論韓導 最後帶小抄投票 這樣有比較好？14F 12/17 16:31
推 katanakiller: 加班費多請人明明花不了多少錢 寧願多辦一次多花好15F 12/17 16:31
推 chinhan1216: 民進黨覺得自己以後都會執政 要藉著不綁大選降低投16F 12/17 16:31
→ chinhan1216: 票率 讓公投廢掉
→ tim012345: 我覺得很危險~現在公投變武器~在野黨要通過幾案就幾案~18F 12/17 16:31
→ s90188: 半年內綁大選，可能的漏洞是如果成案之後沒多久就大選的19F 12/17 16:31
→ s90188: 話，很難了解它的內容
→ katanakiller: 幾億 也不想改個選罷法多請人改善流程21F 12/17 16:31
→ MVPGGYY: 這題有跟沒有最沒差吧，要是真的重要的議題，國民還不出22F 12/17 16:32
→ MVPGGYY: 來投，那怎麼死的都沒差了
推 oscarwu3041: 如果明天投票率很高，代表「不綁大選降低投票意願」24F 12/17 16:32
→ oscarwu3041: 就是假議題啊
→ tim012345: 若綁大選~若是通過20-30案公投~不夠在40案~看你會崩潰?26F 12/17 16:32
→ katanakiller: 沒綁大選也是大家只聽黨意四個同意或不同意 有差嗎27F 12/17 16:32
→ s90188: 當時間不夠的時侯，大部分的人很難去了解題目的訴求28F 12/17 16:33
推 katanakiller: 笑死 當時間很夠的時候大部分的人還是只聽懶人包投29F 12/17 16:34
→ oscarwu3041: 如果什麼都要公投，還要立法院幹嘛30F 12/17 16:34
推 HisVol: 核四、藻礁跟萊豬議題都幾年了，大眾有比較了解？還不是聽31F 12/17 16:34
→ HisVol: 政黨宣傳的
推 iamdota: 綁跟沒綁差別只是在有沒鐘擺效應而已，綁了就是那次的贏33F 12/17 16:35
→ iamdota: 家贏更大而已
→ iamdota: 不綁的話，在野黨還能期盼在沒綁的公投出來吐怨氣
噓 a1chemy: 不要，今天這種執政團隊就是反方可以辯護好多了36F 12/17 16:36
噓 labell: 因為來不及吃晚餐37F 12/17 16:36
→ labell: 上次柯 邊開邊投耶
推 okgod: 沒有不能阿其實,只是4個不同意比較好理解而已39F 12/17 16:36
推 mynumber55: 啊 空間夠嗎？ 不是說要理性討論嗎？ 綁大選有空間理40F 12/17 16:37
→ mynumber55: 性嗎？
推 katanakiller: 現在人就懶阿 早點去投不要時間快到在投就好42F 12/17 16:37
推 cblade: 公投誤臺灣43F 12/17 16:38
→ katanakiller: 信不信如果一堆案就算不綁大選也是要排隊開票到很晚44F 12/17 16:38
推 add20716: 上次丁丁哭天喊地 失智國民黨45F 12/17 16:38
→ s90188: 這次只有4個議題，綁大選的時侯如果更多議題，然後你只有46F 12/17 16:38
→ s90188: 少少的時間研究這些問題，那不就更容易去看政府的懶人包
→ s90188: 了嗎
推 AdwaSgibin: 我沒有覺得不能，但我更希望台灣可以每年有一次全國性49F 12/17 16:38
→ AdwaSgibin: 選舉，而如果可以綁大選的話平年就不會有公投案了，所
→ AdwaSgibin: 以我會投反對
推 signorr: 中國一直在嘗試侵入台灣的因素，也可以列入參考52F 12/17 16:39
→ signorr: 假借民主來推翻民主
推 timiyuki: 你能在明天就表達你的意見不就是沒有綁大選的關係嗎?54F 12/17 16:39
推 iamdota: 每年投一次讓政府滾動檢討民意其實還可以，不要跟倒閣55F 12/17 16:39
→ timeriver235: 綁大選少一天假不開勳56F 12/17 16:39
→ iamdota: 綁在一起就好57F 12/17 16:39
推 urgrandpa: nobody cares58F 12/17 16:39
→ TheoEpstein: 因為2018發現一招就是海量公投癱瘓選務。59F 12/17 16:40
推 y1896547: 那應該改善選務啊60F 12/17 16:40
→ TheoEpstein: 所以綁大選其實可以，但要限案數。61F 12/17 16:40
→ y1896547: 增加投票所增加工作人員改善動線62F 12/17 16:40
推 katanakiller: 明天浪費我一天時間去投 我幹嘛不綁大選在一起投63F 12/17 16:40
→ TheoEpstein: 你改善選務，要鬧的就搞更多案公投，這樣子無窮無盡64F 12/17 16:40
→ y1896547: 公投要成案又不是去菜市場買菜 還要連署一堆欸65F 12/17 16:41
→ TheoEpstein: 我贊成限案數綁大選，先公投(不綁大選)決定哪幾案可66F 12/17 16:41
→ TheoEpstein: 以綁大選
→ TheoEpstein: 公投成案門檻太低了
推 HisVol: 54樓，公投綁大選是6個月內有大選才綁，像這次的成案時間69F 12/17 16:41
→ HisVol: 就不會綁
→ s891510: 不管綁不綁大選 都希望至少有兩年以上的討論期 不然一堆71F 12/17 16:41
推 timiyuki: 讓你表達對政府的意見叫做浪費時間的話不如別辦了吧?XD72F 12/17 16:41
→ TheoEpstein: 先用公投來決定可以綁大選的「真‧公投」73F 12/17 16:41
→ katanakiller: 公投聯署是很好過嗎 好像隨便就能提個幾十案都能過74F 12/17 16:41
→ s891510: 智障都投票前才再問要怎麼投75F 12/17 16:41
推 AdwaSgibin: 其實真的綁大選最後八成也就是分開投票所，那感覺投票76F 12/17 16:41
→ AdwaSgibin: 率還是上不去
→ s90188: 你要兩年討論期就是不能綁啊78F 12/17 16:42
→ TheoEpstein: 公投後不到綁大選的公投就再辦一次公投(不綁大選)來79F 12/17 16:42
→ TheoEpstein: 決定
推 oscarwu3041: 每年都有一次全國性選舉+181F 12/17 16:42
→ TheoEpstein: 然後有資格通過綁大選公投的公投的綁大選就在大選時82F 12/17 16:42
推 s916813: 如果提到10案，又會跟之前2018一樣邊投邊開了83F 12/17 16:42
→ TheoEpstein: 決定84F 12/17 16:42
→ s90188: 綁不綁的確差異並不大，但是題目裡面多了一個半年內85F 12/17 16:43
→ TheoEpstein: 這樣子最公平，有異議的講出來86F 12/17 16:43
推 ttknight: 因為執政黨都不喜歡公投87F 12/17 16:43
推 DGGXAM1: 黨說的算 四趴懂個屁88F 12/17 16:43
→ s916813: 邊投邊開最大的問題是，如果像2004年一樣勝負不到一趴，89F 12/17 16:43
→ s916813: 那整個社會會很動盪
→ s90188: 國外有些公投的討論期甚至超過兩年以上91F 12/17 16:44
→ TheoEpstein: 兩年一次全國性選舉，可以綁的公投限定在1~3案這樣92F 12/17 16:44
推 lylu: 綁大選是有大選時跟大選一起 沒選舉時還是會單獨舉辦公投93F 12/17 16:44
→ TheoEpstein: 然後決定順序的公投不需要25%門檻94F 12/17 16:44
推 somehog: 黨說不能綁就不能綁哪來那麼多反動意見? 公投組的給我打!95F 12/17 16:44
推 MVPGGYY: 現在的聯署算好過啊，只要兩大黨肯幫忙的都會過96F 12/17 16:44
→ TheoEpstein: 其實你看2018就知道了，護家盟提公投，苗博雅跟著提97F 12/17 16:45
→ s916813: 提案數越多就需要越多公務人員，現階段是連參與選務的公98F 12/17 16:45
→ s916813: 務人員都很難找了
→ TheoEpstein: 一個反向論述的也公投，都過了100F 12/17 16:45
→ TheoEpstein: 這樣子公投會變成失去焦點，同時正向反向併存耶靠杯
→ TheoEpstein: 變得很多人得帶小抄進去投，搞屁啊幹
→ joy2105feh: 執政方提案是最好笑的 2018多那兩案來鬧的還沒過103F 12/17 16:46
噓 y800122155: 為什麼不能邊蓋三接邊保護藻礁?能力不夠嘛104F 12/17 16:46
→ y800122155: 為什麼不能邊用燃煤發電邊減少空汙?能力不夠嘛
→ y800122155: 為什麼不能邊用核四邊不製造核廢料?能力不夠嘛
→ y800122155: 為什麼不能邊吃萊劑邊保證安全無虞?能力不夠嘛
→ TheoEpstein: 執政黨其實為了民意背書，公投也是合理。108F 12/17 16:46
推 iammaddux: 白癡才會支持公投綁大選109F 12/17 16:46
→ s90188: 成案後半年內只要有全國選舉就會綁，就會像2018很多案都110F 12/17 16:46
→ s90188: 是10月通過11月投票
→ iammaddux: 我只想投大選，不想投公投112F 12/17 16:47
→ MVPGGYY: 同婚大戰真的是來亂的，其實那5~6題的原始用意只要濃縮成113F 12/17 16:47
→ MVPGGYY: 一題就行了吧，就是你反不反同性戀XD
→ joy2105feh: 重點是沒過他們也能用國會過 要不要而已115F 12/17 16:47
→ babyMclaren: 綠粉說因為上次要排很久116F 12/17 16:47
推 cool10528: 因為民進黨是執政黨所以不行，等在野的時候就可以了，117F 12/17 16:47
→ cool10528: 給你參考。
→ TheoEpstein: 就搞成大戰模式讓你投票不方便啊119F 12/17 16:47
→ iammaddux: 為什麼要花更多時間去排隊120F 12/17 16:47
推 imsphzzz: 民進黨在野時才能，執政時不能121F 12/17 16:47
推 s916813: 大家想像一下如果2024綁大選開到開到半夜然後輸贏不到一122F 12/17 16:47
→ s916813: 趴結果會怎樣
→ TheoEpstein: 一題或兩題，最多三題，我覺得綁大選可行啦124F 12/17 16:48
→ s90188: 這樣大部分的人也只會聽著簡單的口號或是小抄去投125F 12/17 16:48
→ TheoEpstein: 一次十幾案併陳，裡面還有幾案是同一件事正反論述，126F 12/17 16:48
推 remprogress: 綁大選 公投議題只會被大選淹沒淪為政黨動員 根本無127F 12/17 16:48
→ TheoEpstein: 這樣能看嗎128F 12/17 16:48
→ remprogress: 法思考129F 12/17 16:48
推 oscarwu3041: 現行的公投法雛形就當年國親修出來垃圾版本，之後綠130F 12/17 16:48
→ oscarwu3041: 營又改得四不像
→ joy2105feh: 2024賴清德屌贏 怎麼可能不到1%132F 12/17 16:48
推 AdwaSgibin: 其實瑞士的公投是可以允許反方直接提對案的，如果公投133F 12/17 16:48
→ AdwaSgibin: 沒過相當於對案直接上，感覺台灣可以這麼玩？
→ TheoEpstein: 2024明明柯文哲穩贏，joy2105feh你柯黑？135F 12/17 16:49
推 lcw33242976: 因為政府不想給的你不能要，就是這麼簡單136F 12/17 16:49
→ joy2105feh: 沒綁大選就沒動員喔 這啥垃圾理由137F 12/17 16:49
→ MVPGGYY: 同婚專法公投過了，政府照著做，結果提案方也牙起來抓狂138F 12/17 16:49
→ MVPGGYY: 崩潰，代表他們的原始本意就是反同性戀而已啊XD
→ s90188: 除非你拉長討論期，然後公投日再綁大選140F 12/17 16:49
推 s916813: 我覺得寧可增加一點成本，也不要讓選舉正當性被質疑141F 12/17 16:49
→ LaHu: 因為你忘記2018年台北市長選舉發生甚麼事了142F 12/17 16:49
→ TheoEpstein: 拉長討論也有必要，至少半年以上143F 12/17 16:49
→ joy2105feh: 我就顆黑 @v@b144F 12/17 16:49
噓 Delisaac: 啊不就表示不綁大選你就不想投? 為何要配合懶人?145F 12/17 16:50
→ TheoEpstein: 如果柯文哲2024拿40%當選跟陳水扁2000一樣，但是選務146F 12/17 16:50
→ TheoEpstein: 開到半夜，你怎麼辦
→ oscarwu3041: 拉1年討論我覺得差不多，想蹭公投熱度的也撐不了那麼148F 12/17 16:50
→ oscarwu3041: 久
→ Delisaac: 你在意這個政策  就算不綁大選你也該去投  不是嗎150F 12/17 16:50
→ TheoEpstein: 還不是當場就衝凱道喊選舉無效了151F 12/17 16:50
→ TheoEpstein: 一年我覺得久了點，半年比較好
→ TheoEpstein: 而不是他媽的10月成案11月公投，神經病
推 s916813: 邊投邊開真的太爭議了尤其選情膠著的時候154F 12/17 16:51
→ joy2105feh: 討論多久都一樣啦 大部分去投票的還是照口訣或小抄155F 12/17 16:51
→ TheoEpstein: 其實公投制度上台灣真的是幼幼班，要修的地方一大堆156F 12/17 16:51
→ TheoEpstein: 你只有一題公投的話要帶什麼小抄？
→ TheoEpstein: 難道你投縣市長總統也帶小抄？
→ oscarwu3041: 反正把瑞士或德國那套公投制度，讓台灣選民玩看看，159F 12/17 16:52
→ oscarwu3041: 就知道到底是誰的問題了XD
→ s90188: 這次的問題就在時間而不是綁不綁161F 12/17 16:52
→ TheoEpstein: 有條件的公投綁大選，限1~3題且討論期超過六個月。162F 12/17 16:53
→ TheoEpstein: 這樣子的話我覺得可行，而不是無條件亂綁一通
→ oscarwu3041: 討論如果長一點，跟風選民就不會想去投了吧164F 12/17 16:53
→ s90188: 瑞士他們光是連署到成案大概就討論了一年左右吧165F 12/17 16:53
推 joy2105feh: 縣市長議員總統有黨徽可以認怎麼比166F 12/17 16:54
推 starport: 綁大選就會像上次一樣不僅一團亂 投的人連自己投啥都167F 12/17 16:54
→ s90188: 他們公投次數一年四次還更多呢168F 12/17 16:54
→ starport: 不清楚 小抄 老人看得懂嗎 想做票都蛤我是誰我在哪我幹169F 12/17 16:54
→ joy2105feh: 那這次不綁大選大家就知道自己投啥嗎170F 12/17 16:54
→ starport: 什麼？171F 12/17 16:54
→ s90188: 你不知道在投什麼不代表其他人跟你一樣172F 12/17 16:55
推 MVPGGYY: 知道啊，這次你不知道投啥嗎？173F 12/17 16:55
→ starport: 才四案搞不清楚自己投啥 那素質也可見一般了174F 12/17 16:55
→ TheoEpstein: 你知道選票上沒有黨徽嗎，雲選民？175F 12/17 16:55
→ joy2105feh: 不用隨便扣人帽子啦 都在政黑了可憐欸176F 12/17 16:56
推 oscarwu3041: 大部分都知道四項議題是什麼吧？不知道的人根本不會177F 12/17 16:56
→ oscarwu3041: 去投
→ Aurorra: 綁大選 正反面還會這麼努力辦宣講嗎 推銷自己都來不及了179F 12/17 16:56
推 butt1106: 沒錯，現在什麼鳥屁都能公投180F 12/17 16:56
→ TheoEpstein: https://i.imgur.com/heDMtQG.png 看一下選票好嗎181F 12/17 16:56
[圖]
推 roelove: 投票率高成案機會大，民進黨執政就不爽182F 12/17 16:56
→ TheoEpstein: joy2105feh你是不是沒投過票啊？還選票上有黨徽咧183F 12/17 16:56
→ joy2105feh: 黨名.照片可以了吧==184F 12/17 16:56
推 s916813: 04年輸不到一趴就有衝車大將軍了，如果綁10案大選開到半185F 12/17 16:57
→ s916813: 夜我真的不敢想像
→ MVPGGYY: 這次好幾案都產比例變化，就看你是要當成政黨影響，還是187F 12/17 16:57
→ MVPGGYY: 討論後發生改變了
→ TheoEpstein: 沒投過票就說出來啦，笑死189F 12/17 16:57
→ s90188: 充分了解問題的所在才是公投的意義啊190F 12/17 16:57
→ joy2105feh: T懂我投過ㄟsorry191F 12/17 16:58
→ MVPGGYY: 這次的幾案如果放在2018的韓流時，應該會被一波流就帶走192F 12/17 16:58
→ MVPGGYY: 全倒，你看不到比例變化的
推 oscarwu3041: 我覺得才第一次公投脫鉤大選，有這種現象已經超乎預194F 12/17 16:59
→ oscarwu3041: 期了
推 CYL009: 因為民進党不喜歡啊 党認為上次大敗是因為這樣 笑死惹 乾196F 12/17 16:59
→ CYL009: 脆禁止公投更快XDDDDDD
→ joy2105feh: 投的可能沒你多次啦 別那麼派198F 12/17 16:59
推 fromia: 民進洞之前不是也提公投綁大選嗎？199F 12/17 17:00
推 strong66: 四個都同意 台灣最有利 四個不同意 台灣會自斃200F 12/17 17:00
→ MVPGGYY: 這次公投四案放在2018韓流時就會全過啊201F 12/17 17:00
推 s916813: 以前是雙二一欸跟現在門檻完全不一樣202F 12/17 17:01
→ joy2105feh: 2018韓流威猛203F 12/17 17:01
推 amgn997: 我不知道，但國民黨同意那我絕對要反對204F 12/17 17:01
→ CYL009: 依照台灣人賤畜連政治議題都要別人提才知道我看公投綁大選205F 12/17 17:01
→ CYL009: 才是最正確方向可以跟選戰一起增加關注度
→ WTF55665566: 不過同理這幾案放在2020也是一波流全部帶走不同意（207F 12/17 17:02
→ WTF55665566: 國民黨挺的就是如此
→ WTF55665566: 不同意的邏輯是認為這樣會讓議題失焦 同意的則是認
→ WTF55665566: 為這能增加關注度
→ WTF55665566: 然後2018就有造成選務問題 才會有爭議
推 surelose: 公投 = 對執政黨政策的複決 執政黨都不喜歡 明明我說了212F 12/17 17:03
→ surelose: 算的事要被複決 所以都想方設法弱化
推 MVPGGYY: 對，放在2020的話應該也是跟當時選情一樣全被一波流帶走214F 12/17 17:04
推 audy: 投票時間太長，政策討論不足215F 12/17 17:04
→ WTF55665566: 其實變成政黨喜好的附庸 會讓這些重要議題失焦我是216F 12/17 17:05
→ WTF55665566: 同意的 所以這案我會蓋不同意
→ surelose: 在野說好的直接民主執政時又變扯後腿218F 12/17 17:05
噓 kouta: 那為什麼要？219F 12/17 17:05
→ WTF55665566: 不過這案算是影響台灣未來相對小的 就見仁見智了220F 12/17 17:06
→ WTF55665566: sure這種說法除非是執政黨直接反對公投才成立 現在
→ WTF55665566: 只是反對綁大選 讓議題能跟政黨喜好脫鉤
推 beergap: 三個不同意一個同意不好宣傳，怕綠畜搞混223F 12/17 17:08
→ surelose: 屬於技術性的題目 其實中選會應順勢fine tune投票流程224F 12/17 17:08
→ surelose: 而非刻意以流程不順 弱化公投
→ MVPGGYY: 上次應該也不是刻意吧，只是出乎意料那麼多人進投票所要226F 12/17 17:10
→ MVPGGYY: 看那麼久
噓 ohohohya: 你去問丁守中為什麼要告選舉無效啊228F 12/17 17:11
→ MVPGGYY: 我前面幾個進去圈票處就真的超久的229F 12/17 17:11
推 lcw33242976: 笑死，綁大選跟政黨喜好最好有差230F 12/17 17:13
→ lcw33242976: 現在也不綁大選不也有人包裝一堆藉口，結果其實原意
→ lcw33242976: 不就是想跟著黨投嗎
→ Croissantke: 塔綠斑又通靈別人公投綁大選會不理性 自己行政效率差233F 12/17 17:13
→ Croissantke:  規劃廢 乖別人幹嘛
→ bibiwei: 問題不是綁大選,而是社會溝通期,一個月你也要直接綁大選?235F 12/17 17:13
噓 Hirano: 邊排隊投票邊開票你覺得合理？能力不夠？人力你找錢你出嗎236F 12/17 17:13
→ Hirano: ？
→ wang460313: 民進黨在野：公投綁大選 有利民主 民進黨執政：公投綁238F 12/17 17:16
→ wang460313: 大選 不利民主 一個價值觀反覆的政黨
→ runrunGO: 認真回。要先確認討論「公投綁大選」這議題，還是這次主240F 12/17 17:16
→ runrunGO: 文哦。因為這次主文有加「時間」上去。
→ runrunGO: 就這樣。科科

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1樓 時間: 2021-12-17 18:52:49 (台灣) 
→
izumo
　 12-17 18:52 TW 
一面開票一面投票 這種好康柯文哲最懂
2樓 時間: 2021-12-17 19:06:45 (台灣) 
→
yuanfung
　 12-17 19:06 TW
···
以後誰要做選務人員？
3樓 時間: 2021-12-17 19:57:32 (台灣) 
→
jonnya
　 12-17 19:57 TW 
柯文哲得利於 一面開票一面投票
4樓 時間: 2021-12-17 22:53:09 (台灣) 
→
emin0426
　 12-17 22:53 TW 
好笑，上次選完一堆人罵公投綁大選，大選再加10個公投案，整個亂七八糟⋯
不綁大選你就不去投票了嗎？
5樓 時間: 2021-12-18 11:51:59 (台灣) 
→
Tgi0257
　 12-18 11:51 TW
···
哈哈哈哈藍教們提什麼案都是慘兮兮的下場
藍教們，紅統們這次要氣死了！
爽字有四個 X 喔！
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