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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-24 16:09:11
看板 HatePolitics
作者 ciccio (三葉蟲要)
標題 [新聞] 恩恩爸轟消防「誣賴」妻　新北消防局：
時間 Fri Jun 24 14:04:49 2022

新北市中和區2歲男童恩恩確診病逝，恩恩爸今（24日）上午視訊受訪表示，認為恩恩被送
到醫院時的血氧濃度，跟送醫延誤有很關鍵的關聯，但救護紀錄表上卻寫著無法測量，新北
消防局回應，血氧值80的無線電紀錄，是家屬向救護人員提供，恩恩爸氣得立刻反駁，直指
消防局「誣賴」，表示我們家根本沒有血氧機，消防局也表示，已多次向當日處理的救護同
仁確認，媽媽有說出恩恩的血氧是80幾，並在送醫的過程以無線電回報119。


恩恩爸上午視訊受訪表示，救護人員回報恩恩血氧值只剩下80，此項數據關連到是否有延誤
就醫的情形，因此翻找先前收到的救護紀錄表，裡面卻沒有任何註記，希望新北市府或消防
局能夠做出說明。


新北消防局指出，當時救護出勤同仁在現場有嘗試量測恩恩血氧值，卻量測不到，因此救護
紀錄表上填寫「無法量測」，無線電回報血氧值80的紀錄，是當時家屬向救護人員提供的，
雖然無法量測到血氧值，救護同仁觀察恩恩膚色後給予氧氣處置。


沒想到消防局才回應後，恩恩爸立刻氣得錄下影片反駁，表示聽到消防局聲明的當下感到「
驚訝跟憤怒」，第一，他們家中並沒有血氧機，第二，妻子也表示「沒有說過這句話」，讓
恩恩爸傻眼說「我不懂，這件事情這麼單純，如果登載遺漏，只要補上去就好，為什麼消防
要搞得這麼複雜？」希望新北市消防局能夠提供救護車上的錄影片出來給我確認，讓我們一
起將釐清這真相。


新北市消防局也做出回應表示，已多次向當日處理的救護同仁確認，同仁抵達現場後確實有
詢問恩恩媽媽小孩的血氧值是多少，媽媽有說出恩恩的血氧是80幾，救護同仁同時觀察恩恩
膚色有發紺狀況，就立即給予氧氣處置，並在送醫的過程以無線電回報119。


來源連結：三立
https://www.setn.com/m/news.aspx?newsid=1135572
恩恩爸轟消防「誣賴」妻　新北消防局：無線電有回報119 | 社會 | 三立新聞網 SETN.COM
[圖]
新北市中和區2歲男童恩恩確診病逝，恩恩爸今（24日）上午視訊受訪表示，認為恩恩被送到醫院時的血氧濃度，跟送醫延誤有很關鍵的關聯，但救護紀錄表上卻寫著無法測量，新北消防局回應，血氧值80的無線電紀錄，是家屬向救護人員提供，恩恩爸氣得立刻反駁，直指消防局「誣賴」，表示我們家根本沒有血氧機，消防局也表示， ...

 


--
我十分困惑的點是，救護車到現場，
不論有沒有真的測量血氧，
小孩都已經發紫了，
救護人員也第一時間給氧了，
nn8為什麼要打這個點？？？
不是該打衛生局聯絡跟安排問題嗎？？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 199.253.247.19 (新加坡)
※ 文章代碼(AID): #1YjLG3rn (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1656050691.A.D71.html
噓 flavorBZ: 怕熱不要進廚房1F 06/24 14:05
→ rexcool: 基層怪起來2F 06/24 14:05
→ q347: 對質!!3F 06/24 14:06
→ q347: 較NN媽跟消防隊對質!!
噓 Rita0205: 說不定他媽媽有著潮潮的欸剖瓦曲5F 06/24 14:06
推 nnkj: 是時候展現男人氣概維護老婆名譽了 告了吧6F 06/24 14:06
→ Rita0205: 我也有一隻潮潮的欸剖瓦曲喔！7F 06/24 14:07
推 MyDice: 消防局的意思就是NN媽造假啦...有的吵了8F 06/24 14:07
→ MyDice: 無線電應該也有紀錄啊
→ MyDice: 所以要NN媽去告 侯友宜不打算調查啦?
→ ciccio: 而且這個點是戰基層，nn8真的要戰基層？？？11F 06/24 14:08
噓 syearth: ..有種恩恩媽出面啦。 記者順便問醫院離家布行不到5分鐘12F 06/24 14:09
推 ensuey: 同仁抵達問媽嗎  ? XD13F 06/24 14:09
→ syearth: 怎不走去醫院?14F 06/24 14:09
→ ensuey: 不是你專業人員自己要量嗎 XD XD XD15F 06/24 14:09
推 metro721: 所以救護員血氧是用問的16F 06/24 14:09
推 Satoman: 抵達現場才問的那八成沒錄音吧 ==17F 06/24 14:09
→ ensuey: 然後自己量量不到 結果回報說80 這是在搞笑嗎 XD18F 06/24 14:10
→ MyDice: 這有啥戰基層? 消防局說的 又不是基層親口說19F 06/24 14:10
→ ensuey: 那救護人員要不要順便問媽媽心跳多少 XD20F 06/24 14:10
推 mynumber55: 基層就不會犯錯喔21F 06/24 14:10
→ sakuraha: 恩恩家人自帶血氧偵測欸..血氧機還賣個屁22F 06/24 14:10
推 q347: 臉色都發黑了當然直接上車阿 要幹嘛車上在說23F 06/24 14:11
→ mynumber55: 錄音拿出來啦，基層有沒有講啦24F 06/24 14:11
→ mynumber55: 沒量在那邊瞎掰
噓 Rita0205: https://i.imgur.com/PvagIAV.jpg26F 06/24 14:12
[圖]
推 metro721: 沒有順便問血壓多少溫度多少27F 06/24 14:12
→ ciccio: 有沒有測量結果都是要給氧，然後第一時間給氧了，現在打28F 06/24 14:12
→ ciccio: 實際上有沒有測量的意義在？
推 ensuey: 對阿 問媽媽不就好了 XD30F 06/24 14:12
→ mynumber55: 快笑死，從頭到尾，說了多少謊侯導31F 06/24 14:13
→ ensuey: 恩恩爸說得很清楚 本來只是想說漏填記錄請補上32F 06/24 14:13
→ ensuey: 因為記錄算是正式文件
→ ensuey: 當時到底是量不到 還是80 要有正確紀錄
→ ensuey: 結果消防局扯了一個家屬提供 根本傻眼 Zzz
→ ciccio: 所以有沒有測血氧這部分，有導致小孩延誤送醫？36F 06/24 14:14
→ MyDice: 有沒有測量是沒有意義 那能不能說80%從哪來的啊?37F 06/24 14:14
推 mynumber55: 所以幹嘛說謊38F 06/24 14:14
推 JASONZOU: 要有實際的身體測量數值才比較好做呈堂證供啊39F 06/24 14:14
→ ciccio: 我只是不太懂，nn8不是在打新北延遲送醫嗎？40F 06/24 14:15
→ MyDice: 現在不是問消防局為啥說80%是家屬給的?41F 06/24 14:15
推 benqlove: 你覺得沒用，但在法律攻防就不一樣了42F 06/24 14:15
推 metro721: 呼吸心跳有沒有問媽媽43F 06/24 14:15
→ ensuey: 血氧值 代表當時小孩的狀況 怎會不重要44F 06/24 14:15
→ JASONZOU: 不然誰知道新北市府到法庭上會怎麼說45F 06/24 14:15
→ ensuey: 80%就已經快不行了 Zzz46F 06/24 14:15
→ ciccio: 小孩都發紫了，代表長期缺氧47F 06/24 14:15
→ MyDice: NN爸打新北延遲送醫為啥不能問消防局為啥說80%是家屬給的?48F 06/24 14:15
→ MyDice: 以後NN爸發言先給你過目好啦
推 mynumber55: 為什麼說謊？ 難怪一直要人告喔50F 06/24 14:16
→ KurtCobain: 安靜吃瓜等看結果51F 06/24 14:17
推 LinkePar: 好啊！照你消防局長官說的，你車上更精確的儀器測不到，52F 06/24 14:17
→ LinkePar: 然後只聽媽媽講的，就用無線電回報給119？那119那邊當下
→ LinkePar: 總有紀錄吧？難道事後還特別再電119說那個80是聽來的？
→ LinkePar: 不是很忙嗎？那麼忙還有空把資料改來改去？
推 JASONZOU: 因為現有資料只有那個錄音檔，但那那個音檔不是合法取得56F 06/24 14:17
→ JASONZOU: 也無法證實真的是由市府流出
→ ciccio: 打延遲就醫，但糾結在一個不是延遲就醫的問題上。打新北58F 06/24 14:18
→ ciccio: 衛生局安排才是重點吧？
→ JASONZOU: 能直接當證據嗎60F 06/24 14:18
推 ensuey: 80怎會不重要 救護車拖了那麼久才來61F 06/24 14:18
推 mynumber55: 欸，不是，不是有被認罪流出道歉信62F 06/24 14:18
→ ensuey: 代表當時已經快不行了 Zzz63F 06/24 14:18
推 Yaomini:  魔鬼藏在細節裡64F 06/24 14:19
→ JASONZOU: 打延遲救醫的前提不就是恩恩是危急個案嗎？65F 06/24 14:19
→ ensuey: 這個80就是代表狀況很糟66F 06/24 14:19
→ ensuey: 然後血氧這種東西就是要救護人員自己測
推 dostey: 越來越扯了 比國防布還扯! 這個市府 這個市長 簡直噁爛68F 06/24 14:19
→ JASONZOU: 現在可以拿上法庭的證據夠充分支持嗎69F 06/24 14:19
→ ensuey: 那有人問家屬為準的 Zzz70F 06/24 14:19
→ LinkePar: 公佈車上錄影畫面吧！新北市政府不要再寫劇本了，這不是71F 06/24 14:20
→ LinkePar: 八點檔，要這樣邊演邊編
→ ciccio: 不是，80是救護人員到現場才可以測的吧？到現場時已經發73F 06/24 14:20
→ ciccio: 紫了，代表小孩已經長期缺氧並嚴重
推 metro721: 錄音檔 救護員說 血氧80 血糖沒有75F 06/24 14:20
→ metro721: 你血糖都可以報沒有 血氧幹嘛報媽媽說的
→ ciccio: 假如有延遲送醫，在之前問題就發生了，而不是糾結在之後77F 06/24 14:20
→ ciccio: 的當下是否真的80啊？
→ JASONZOU: 只憑恩恩媽口述意識不清、發紫、眼睛上吊可能還不夠喔79F 06/24 14:20
→ ensuey: 是阿 有夠扯 XD80F 06/24 14:21
→ ensuey: 還是血糖也是媽媽報的 ? XD
推 MyDice: 80怎麼來的 解釋清楚吧82F 06/24 14:21
→ JASONZOU: 要由當下80回推6點初的時候已經危急啊83F 06/24 14:21
推 mynumber55: 幹嘛說謊84F 06/24 14:21
→ mynumber55: 80是目測喔
→ JASONZOU: 你要先假設新北市政府在法庭上可能的抗辯啊86F 06/24 14:22
→ ciccio: 假如80多如實，那回推6點半早就是很緊急了吧，現在否認這87F 06/24 14:23
→ ciccio: 個是認為數字要更低？
推 keynote1: 這是智力測驗，市府認為猴市智商不到人類平均吧...89F 06/24 14:23
推 ensuey: 數值越低代表新北有延誤的機率越大啊90F 06/24 14:24
推 JASONZOU: 現在恩恩爸就是要確定80這個數字真實存在啊91F 06/24 14:24
推 vega790205: 早就說 提這件事就是問你怎麼沒紀錄而已 消防局又要扯92F 06/24 14:24
→ vega790205: 謊降低自己的言論可信度要怪誰來著
→ keynote1: 號稱亞洲第一流的緊急救護系統結果血氧是用問的，笑死94F 06/24 14:24
→ ensuey: 如果去的當下 SaO2 是95% 或 80%95F 06/24 14:25
→ ensuey: 代表的意義完全不同耶
推 LinkePar: 官方文件没有那個80，就不能證明有延誤送醫。講難聽點，97F 06/24 14:25
→ LinkePar: 誰知道到時在法庭裡，新北市的官會不會胡扯這個測不到是
→ LinkePar: 因為儀器故障？！
→ keynote1: 上面有人沒聽錄音檔漏餡囉100F 06/24 14:25
推 thirtyto: 這個真的不能亂扯謊   都有影像紀錄可查101F 06/24 14:25
→ lbowlbow: 他現在就是在比對錄音跟拿到的譯文稿的差別吧102F 06/24 14:25
推 honony: 再一次見到人性的最下線有夠扯這個是不是可以算偽造文書了103F 06/24 14:25
→ lbowlbow: NN8現在就是純粹在抓他到底被騙了多少，不管是誰騙的104F 06/24 14:25
→ vega790205: 結果你的回答跟自爆 新北救護車的設備比家用血氧機還105F 06/24 14:25
→ vega790205: 廢沒兩樣欸
→ JASONZOU: 現在流出的錄音檔扣除已給NN8聽的部分其他的新北市府在107F 06/24 14:26
→ JASONZOU: 法庭上可能都不認喔
→ ensuey: 如果去的時候是95% 新北解套的機率會提高很多109F 06/24 14:26
→ ciccio: 小孩80已經非常嚴重了欸110F 06/24 14:26
推 thirtyto: 如果nn8家沒血氧機    一般人怎麼會有這麼明確數字80111F 06/24 14:27
→ ensuey: 因為狀況還沒那麼危及 但80就完全不一樣了112F 06/24 14:27
→ ensuey: 這樣你懂了嗎 ~
推 mynumber55: 80怎麼來的？？？？？？114F 06/24 14:27
→ ciccio: 問題是，現在是消防局說80，nn8不認啊？115F 06/24 14:27
→ mynumber55: 目測喔116F 06/24 14:27
→ ensuey: 你在捨啥 現在是消防局說是家屬說 XD117F 06/24 14:28
→ ciccio: 喔，看到了，謝謝118F 06/24 14:28
→ ensuey: 家屬說的能當正式紀錄嗎 XD XD XD119F 06/24 14:28
→ mynumber55: 消防局說媽媽講的，所以你沒量120F 06/24 14:28
→ mynumber55: 造謠喔
→ ensuey: 那不然你消防局把紀錄改成80阿 XD122F 06/24 14:28
推 MyDice: nn8不認並說家裡沒血氧 那就是消防局再出來說清楚啊?123F 06/24 14:29
推 keynote1: 就說智力測驗嘛，80不是消防量的，而是用問的?124F 06/24 14:29
→ MyDice: 怎麼會是NN爸不應該問這個問題 因為你認為這跟延遲送醫沒125F 06/24 14:29
→ MyDice: 關係?
→ ensuey: 我大概可以猜出消防局在搞啥啦 ~127F 06/24 14:30
推 LinkePar: 是音檔裡的救護人員說80，然後消防局不認，之前給恩爸的128F 06/24 14:30
→ LinkePar: 文件也不認，怎麼會說是恩爸不認
→ ensuey: 因為80是一個明確數字 可以作為證據130F 06/24 14:30
→ keynote1: 真的要問，有聲紋那消防局很好找人的131F 06/24 14:30
→ ensuey: 但寫無法測量 無法測量就沒數字阿 XD132F 06/24 14:30
→ ciccio: 這點我沒看對，感謝解釋133F 06/24 14:30
→ keynote1: 今天若沒有吹哨者的錄音檔，真的什麼都沒辦法做了134F 06/24 14:31
→ ensuey: 沒數字就沒證據當場恩恩的血氧是多少 這樣懂了嗎 ~135F 06/24 14:31
推 metro721: 原po搞不清楚重點耶 錄音檔救護員說80 消防局給的資料136F 06/24 14:31
→ metro721: 寫無法測量 你要恩爸信哪一個
→ ensuey: 以為人家看不出新北在搞什麼鬼喔138F 06/24 14:32
推 JASONZOU: 如果連80都是家屬說，等於恩恩在救護車抵達前的狀態都只139F 06/24 14:32
→ JASONZOU: 有“家屬描述”
→ ensuey: 我就直接點破了啦 ~141F 06/24 14:32
推 MyDice: 我是覺得消防局有沒有測到80不是重點 都紫斑了 但是扯80是142F 06/24 14:32
→ MyDice: 家屬給的就真的....
推 thirtyto: 就好像你沒戴手錶   問你現在幾點  你會明確說幾點幾分?144F 06/24 14:32
→ JASONZOU: 這樣會連“屬危急個案”的依據都不足耶145F 06/24 14:32
→ MyDice: 你想想NN媽真的在家裡測出80 跟衛生局的電話中也會提到啊146F 06/24 14:33
推 keynote1: 家屬給的表示沒證據力，他們不負責此數據的有效性147F 06/24 14:33
→ ensuey: 所以寫無法測量就是在減少證據阿148F 06/24 14:33
推 LinkePar: 無法測量也可以推說儀器故障，然後再搭配說目測小孩狀況149F 06/24 14:33
→ LinkePar: 不算危急，知道嗎？依這種攻防，恩恩根本不算延誤送醫
→ ensuey: 然後80明明是快到醫院時 救護員在車上回報的151F 06/24 14:34
→ geordie: 新北到底還要再扯謊多久？152F 06/24 14:34
→ MyDice: NN媽怎麼不會提NN現在血氧95,90之類的數據153F 06/24 14:34
→ ensuey: 難不成在車上救護員都沒量 還是量不到154F 06/24 14:34
推 longtimens: 血氧跟延遲有什麼關係= = 救護車不都到了155F 06/24 14:34
推 JASONZOU: 恩恩爸就是知道這個邏輯啊156F 06/24 14:34
→ ensuey: 結果直接報一開始問的 ? XD XD XD157F 06/24 14:35
→ MyDice: 再給衛生局的電話裡158F 06/24 14:35
→ longtimens: 以為血氧低救護車會比較快到醫院？159F 06/24 14:35
→ ensuey: 我上面解釋得很清楚了 到的當時 95% 跟 80% 完全不同含意160F 06/24 14:35
推 keynote1: 雙和醫院一定有到診的血氧，比一下就知道啦161F 06/24 14:35
→ JASONZOU: 延遲不就等於當下危急，沒有血氧值怎麼知道危及162F 06/24 14:35
→ ensuey: 你連這都不懂喔 Zzz163F 06/24 14:35
→ MyDice: 唉 現在是吵為啥消防局說血氧是NN媽給的 你提延遲就醫就很164F 06/24 14:36
→ longtimens: 不是欸 救護車已經到了165F 06/24 14:36
→ MyDice: lag了...166F 06/24 14:36
→ ensuey: 多久到的 Xd167F 06/24 14:36
→ MyDice: longtimens你搞錯重點啦168F 06/24 14:36
推 jim543000: 原來救護車沒到之前消防就已經明確知道患者狀態了169F 06/24 14:36
→ longtimens: 血氧跟救護車跟延遲整個開始的都很荒繆欸 在吵什麼鬼170F 06/24 14:36
→ ensuey: 如果到的時候是95表示還沒缺氧171F 06/24 14:36
→ jim543000: 好厲害 消防會通靈還是遠程量測是不是172F 06/24 14:37
→ ensuey: 救護車晚來幾十分鐘還圓的過去173F 06/24 14:37
→ ensuey: 80你要怎麼圓 Zzz
→ ensuey: 你連這麼簡單的道理都不懂 XD
推 JASONZOU: longtimes這種上法院會被新北市府辯倒的176F 06/24 14:37
→ MyDice: 現在就是問80這數據啥消防局說是NN媽給的啊177F 06/24 14:37
→ jim543000: 所以解釋一下 救護車到達之前怎麼得知患者狀態 應該是178F 06/24 14:38
→ jim543000: 家屬轉述吧
→ ensuey: 所以80這個是不是正式紀錄 非常重要180F 06/24 14:38
→ MyDice: 至於消防局否認這個80%會造成法律攻防戰有啥影響 看其他人181F 06/24 14:39
→ MyDice: 怎麼說吧...
噓 chen31502: 是不是文盲阿 "當時救護出勤同仁在現場有嘗試量測恩恩183F 06/24 14:39
→ chen31502: 血氧值，卻量測不到"
→ Shadow5566: 車上儀器不是更準嗎？怎麼會用問的就直接報上去？？185F 06/24 14:39
→ Shadow5566: ？
推 JASONZOU: 如果連80都賴給媽媽，等於救護車到之前恩恩的狀態只有187F 06/24 14:39
→ JASONZOU: 恩恩媽口述
→ ensuey: 量不到為何在救護車上報80 XD189F 06/24 14:39
→ ensuey: 量不到就報量不到阿 Zzz
→ jim543000: 既然覺得81分鐘延誤就醫 那當下小孩狀況皮膚也是紫色191F 06/24 14:39
→ jim543000: 代表缺氧 直接開告了吧 除非哪個醫生敢出庭作證皮膚紫
→ jim543000: 色是氧氣充足
→ JASONZOU: 法官要怎麼採信？194F 06/24 14:39
推 shi0520: 量不到還要填80 有事嗎？195F 06/24 14:40
→ MyDice: chen噓以前先看清楚 消防局說這80%是NN媽給的 NN媽否認196F 06/24 14:40
→ ensuey: 自己量不到 然後報80 這樣對嗎 XD197F 06/24 14:40
推 metro721: 測不到報什麼80啊198F 06/24 14:40
推 LinkePar: 家屬描述的狀況，都會被對手律師以一句妳不是專業人員，199F 06/24 14:40
→ LinkePar: 是只憑自己主觀而說的，這樣一來，是無法成為有利的證據
推 yyc1217: 救護沒有造假的理由201F 06/24 14:40
→ chen31502: 所以nn媽出來對質阿202F 06/24 14:40
→ ensuey: 有喔 我說的很清楚203F 06/24 14:40
推 longtimens: 覺得這根本不重要= =204F 06/24 14:40
→ shi0520: 難怪八卦仔賴給恩媽說為何不自行救醫205F 06/24 14:40
→ jim543000: 所以救護車到之前誰能知道恩恩狀態？當然是他媽知道而206F 06/24 14:40
→ jim543000: 已
→ ensuey: "量測不到" 沒有數值就沒有證據208F 06/24 14:41
→ MyDice: 我是不太懂為啥連個80%數值是誰給的 都可以是羅生門209F 06/24 14:41
→ JASONZOU: 現在問題是如果傳那兩位救護員，他們敢說真話嗎？210F 06/24 14:41
→ chen31502: 所以他們填測量不到阿211F 06/24 14:41
→ metro721: 家屬的血氧機搞不好是淘寶買的 你也敢報212F 06/24 14:41
推 mynumber55: 對質什麼，家裡就沒有，她隨口亂講80消防員就報80喔213F 06/24 14:41
→ ensuey: 那為何救護車上報80? 請解釋214F 06/24 14:41
推 fxntdsxdr: 醫護沒必要亂編數值215F 06/24 14:41
→ ensuey: 錄音檔那已經快到醫院囉216F 06/24 14:41
→ loki94y: 國民黨執政縣市可以不要再說謊了嗎?217F 06/24 14:41
→ MyDice: 我也覺得救護車有沒有測不重要 但是消防局說80%是NN媽給的218F 06/24 14:41
→ jim543000: 所以不管是量測不到 量測80 都已經是命危的徵象 打這219F 06/24 14:41
→ jim543000: 個根本笑死人 不要說這是工程師邏輯 我不承認
→ MyDice: 就很讓人疑惑啊221F 06/24 14:42
→ longtimens: 扯數字也沒用 重要的只有救護車幾點出動幾點到222F 06/24 14:42
→ JASONZOU: 如果將80是救護車一到當場量的，就有一個可靠的官方數223F 06/24 14:42
→ JASONZOU: 據啊
→ ensuey: 解釋那麼清楚了還沒用 XD225F 06/24 14:42
→ mynumber55: 一堆地獄發言喔226F 06/24 14:42
→ ensuey: 裝傻的叫不醒阿 ~227F 06/24 14:42
→ mynumber55: 法院上很重要228F 06/24 14:42
→ MyDice: jim沒搞清楚吧 現在消防局是說80%是NN媽給的 NN媽又量不出229F 06/24 14:42
→ ezorttc: 恐怖新北230F 06/24 14:42
→ ensuey: 我上面已經直接戳破了啦 ~231F 06/24 14:42
→ MyDice: 來...232F 06/24 14:42
→ shi0520: 在家自己量80報案時就會說了 怎麼可能一直說狀況不好皮膚233F 06/24 14:42
→ shi0520: 發紫
→ jim543000: 還在說送醫延誤跟血氧有關XD 不就擺明缺氧到快死了235F 06/24 14:43
→ JASONZOU: 最好沒用，如果報案時恩恩不屬於危急個案新北市就一點236F 06/24 14:43
→ JASONZOU: 問題都沒有了
→ ensuey: 誰看到我的論點拿去用沒關係238F 06/24 14:43
→ longtimens: 質疑救護車上專業人員處置有誤？還是救護車出動慢了？239F 06/24 14:43
→ longtimens: 還是消防局說謊？不同的事情全部混在一起
→ ciccio: 延伸問題，小孩皮膚發紫這個有醫院跟救護的正式文件紀錄241F 06/24 14:43
→ ciccio: 嗎？
→ ensuey: 相信之後這論點就會出現在電視了 ~243F 06/24 14:44
→ mynumber55: 沒量說80，科科244F 06/24 14:44
→ MyDice: 你覺得法律攻防戰扯數值有沒有用呢? 我不知道 沒法下結論245F 06/24 14:44
→ mynumber55: 消防救護這樣搞喔246F 06/24 14:44
→ LinkePar: 非恩媽陳述的恩恩身體狀況，從頭到尾只有那個血氧80，而247F 06/24 14:44
→ LinkePar: 現在官方文件没有，然後消防局的官扯這數字是聽來的。新
→ LinkePar: 北市要搞的，就是没有客觀第三人可以證明恩恩在到院前已
→ LinkePar: 經危急，全都是你們家屬自己在心慌意亂誇大
→ jim543000: 我猜有 因為有提到發紺 是缺氧徵兆251F 06/24 14:44
→ longtimens: 壓根不信救護車的人到現場不會評估法，整件事問題只出252F 06/24 14:44
→ longtimens: 在救護車什麼時，侯過去而已
→ MyDice: 不過 能不能把80%的數字從哪來 兩方確定好嗎?254F 06/24 14:45
推 JASONZOU: 發紫這個到院記錄應該是會有，因為“到院”時危急是鐵255F 06/24 14:45
→ JASONZOU: 事實
→ jim543000: 工程師邏輯這麼爛會議會被釘在牆上下不了台啦257F 06/24 14:45
推 NMBILL: 基層QQ258F 06/24 14:45
→ mynumber55: 你猜有，紀錄上沒有，你這幾天地獄發言還少喔259F 06/24 14:45
→ ensuey: 是的 link  ~260F 06/24 14:45
→ longtimens: 扯到車上救護人員對事情根本沒幫助261F 06/24 14:45
→ MyDice: 不然lomgtimens覺得不重要 能不能解釋80%從哪來的?262F 06/24 14:46
→ mynumber55: 沒扯啊，所以數據哪裡來的263F 06/24 14:46
→ longtimens: 這陣子都忙死了 炮火還噴到車上救護 有夠衰264F 06/24 14:46
→ JASONZOU: 你要討論救護車何時到的前提是“恩恩危急”啊265F 06/24 14:46
→ shi0520: 發紫就是缺氧的症狀 高大成在鄭知道了有說266F 06/24 14:46
→ ensuey: 現在確定的一點 就是80 是救護人員回報的267F 06/24 14:46
→ MyDice: 為啥這會扯到車上的救護人員?268F 06/24 14:46
→ ciccio: 所以既然到院時已經危急了，那之前上車時也已經危急的不269F 06/24 14:46
→ ciccio: 是嗎？
→ mynumber55: 這麼急，在掩蓋什麼271F 06/24 14:46
→ ensuey: 這錄音檔明明白白 但記錄上沒有272F 06/24 14:46
→ longtimens: 80到底重要在哪？解釋一下273F 06/24 14:46
→ MyDice: 這是消防局的說法 你有聽到救護車人員的說法嗎?274F 06/24 14:47
→ jim543000: 沒有數據要怎麼生出80%?量測沒有阿 相信家屬的80%275F 06/24 14:47
→ mynumber55: 所以80那來的276F 06/24 14:47
→ longtimens: 覺得說謊就是上法院啊 不然呢？現在矛頭指向基層有屁277F 06/24 14:47
→ longtimens: 用喔
→ ensuey: 解釋一堆了自己去翻文啦 XD279F 06/24 14:47
→ MyDice: 為啥80的來源兩造說法不一樣 你能解釋嗎?280F 06/24 14:47
→ mynumber55: 喔，原來消防局的說法喔～281F 06/24 14:47
→ shi0520: 就新北87啊 量不到就量不到 新聞稿還寫80282F 06/24 14:47
→ ensuey: 本來就要上阿 先釐清證據阿 ~283F 06/24 14:47
→ MyDice: 說謊為啥不能市府內調查呢?284F 06/24 14:48
→ longtimens: 是覺得救護車人員delay嗎？285F 06/24 14:48
→ mynumber55: 幹笑死，又繞回法院了286F 06/24 14:48
→ MyDice: 意思是說市府不打算調查?287F 06/24 14:48
推 chen31502: 測不到就測不到  那為啥醫護還要回報80 當然就是聽家屬288F 06/24 14:48
→ chen31502: 說的阿
→ jim543000: 解釋一堆了 覺得延誤就開告 身為父親不告起來是想讓恩290F 06/24 14:48
→ jim543000: 恩死不瞑目？
→ mynumber55: 家屬會知道喔？292F 06/24 14:48
→ ensuey: 問題是現在錄音檔就是救護員自己說的阿293F 06/24 14:48
→ MyDice: 有說人救護車人員急救過程delay嗎? 你這邏輯...294F 06/24 14:48
→ longtimens: 不論救護車人員有沒有量血氧，都不重要，反正他們有做295F 06/24 14:48
→ longtimens: 處置，重點在救護車是不是有「晚到」
→ chen31502: 所以nn媽應該出來跟醫護人員對質一下297F 06/24 14:49
→ mynumber55: 急什麼，市府說一下80來講啊298F 06/24 14:49
推 thirtyto: 不是阿  你測不到報80  那你要負責說明或影像證明 阿299F 06/24 14:49
→ ensuey: 不重要 XD XD XD 太重要了 好嗎 XD300F 06/24 14:49
推 JASONZOU: 到院危急新北可以解釋在救護車上忽然轉重症啊301F 06/24 14:49
→ thirtyto: 你推給家屬   人家不認阿302F 06/24 14:49
→ longtimens: 跟車上醫護對質幹嘛= =303F 06/24 14:49
→ ensuey: 你是不是沒研究過醫糾 Zzz304F 06/24 14:49
→ mynumber55: 音檔對一下啊，一定有錄音啦305F 06/24 14:49
→ npiemi: 消防局有必要捏造血氧數字嗎??306F 06/24 14:49
推 ShockG: 這個有錄音檔嗎？不然不會有結論307F 06/24 14:49
→ MyDice: 所以侯友宜不打算調查 就等NN爸開告?308F 06/24 14:50
→ jim543000: 人家當然不認 看到兒子發紫還不跑出門的真的良心過得309F 06/24 14:50
→ jim543000: 去喔
→ longtimens: 車上醫護做了處置，車程又短，delay根本與車上的人無311F 06/24 14:50
→ longtimens: 關
→ ensuey: 哪沒音檔 ? 快到醫院前救護員報的阿 Zzz313F 06/24 14:50
→ MyDice: 看到兒子發紫等救護車錯了嗎?314F 06/24 14:50
→ JASONZOU: longtimes看起來是自己已經心證恩恩在報案時已屬危急315F 06/24 14:50
→ longtimens: 繞到車上量血氧跟釐清延遲完全沒有幫助316F 06/24 14:50
→ thirtyto: 人家家屬不認  正常啊   你就拿出影像證明不就沒事317F 06/24 14:50
→ mynumber55: 一堆沒看內文318F 06/24 14:50
→ jim543000: 還在車上轉重症 證據就是無論是80還是無法量測 都是命319F 06/24 14:50
→ jim543000: 危了啦
→ ciccio: 19：26上車，19：31到院，新北要打在車上給氧的狀態下惡321F 06/24 14:51
→ ciccio: 化，立場很弱吧？
→ mynumber55: 無線電紀錄80，現場了不到欸323F 06/24 14:51
推 chen31502: 有沒有醫護人員跟家屬接觸時的錄音？324F 06/24 14:51
→ ensuey: 是跟到現場前的delay有關 誰跟你說車上的處置 Zzz325F 06/24 14:51
→ JASONZOU: 但法庭上的法官可以直接心證？326F 06/24 14:51
→ mynumber55: 事後紀錄怎麼變80327F 06/24 14:51
→ MyDice: 現在沒有人吵救護車上有沒有delay啦328F 06/24 14:51
推 yufion: 為什麼問媽媽血氧?329F 06/24 14:51
→ chen31502: 在現場 醫護人員有沒有問過家屬血氧330F 06/24 14:51
→ MyDice: 為啥問一個80數據從哪來都那麼困難啊?/331F 06/24 14:51
→ longtimens: 問題根本不是出在車上救護啊 針對他們幹嘛332F 06/24 14:51
→ mynumber55: 有沒有幫助你講的算？？？？333F 06/24 14:51
→ thirtyto: 你講的80就是要負責   就算要推給家屬  也要有證明334F 06/24 14:52
→ ensuey: 車上delay都你在扯阿 XD335F 06/24 14:52
→ ensuey: 沒人說車上delay Zzz
→ jim543000: 恩恩爸不是在吵送上救護車的狀態決定當下恩恩情況是否337F 06/24 14:52
→ mynumber55: 現場就量不到，紀錄怎麼變80338F 06/24 14:52
→ jim543000: 命危嗎？ 血氧80跟量不到都是命危了啊339F 06/24 14:52
→ MyDice: 沒有人真的救護車上的醫護的醫療行為啦 就是問消防局說NN340F 06/24 14:52
推 honony: 一些盲目護航的人一定都沒聽錄音341F 06/24 14:52
→ MyDice: 媽的80%現在雙方各執一詞..這有很難懂嗎...342F 06/24 14:53
→ thirtyto: 你不能把話   塞到家屬嘴裡  就要人家認阿343F 06/24 14:53
推 JASONZOU: 沒針對他們，是80居然沒有在文字記錄出現的問題344F 06/24 14:53
→ longtimens: 80這重要在哪？345F 06/24 14:53
→ jim543000: 這個上法院無論哪個都是命危 那跟證明延誤就醫有何關346F 06/24 14:53
→ jim543000: 聯 所以我說這恩恩爸真的是工程師？
→ MyDice: 為啥一個80%的數據兩方都沒有人承認是自己說的 搞屁啊348F 06/24 14:53
→ longtimens: 吵這個跟延遲就醫關聯在哪？349F 06/24 14:53
→ JASONZOU: N8只是要釐清差異的原因350F 06/24 14:53
→ mynumber55: 媽媽沒有講，你在假記錄什麼351F 06/24 14:54
→ MyDice: 沒有關連 為啥不能問80數據從哪來??/352F 06/24 14:54
→ longtimens: 這個壓根就不是重點啊353F 06/24 14:54
→ mynumber55: 你律師啊？ 你法官啊，上法院你講的算啊354F 06/24 14:54
→ MyDice: 這個跟延遲就醫有沒有關不知道 但是為啥不能問啊??355F 06/24 14:54
推 NMBILL: 每細節都會被N8檢視356F 06/24 14:54
→ mynumber55: 重不重點你講的算啊，80哪裡來的講清楚357F 06/24 14:55
→ JASONZOU: 所以現在恩恩在“報案時”就屬於命危的證據算充分嗎？358F 06/24 14:55
→ MyDice: 不是你眼中的重點為啥不能問消防局這個數據從那來啊?359F 06/24 14:55
→ longtimens: 吵了那麼就還是沒吵到重點是要幹嘛…360F 06/24 14:55
→ longtimens: 久
推 shi0520: 現在還能分能問跟不能問喔 你說80結果記錄上沒寫家屬還不362F 06/24 14:55
→ shi0520: 能質疑
推 metro721: 恩爸是質疑消防局給的血氧資料 跟錄音檔救護員回報80不364F 06/24 14:55
→ metro721: 同 結果消防局扯80是恩媽說的 人家家裡沒有血氧機 怎麼
→ metro721: 會說80
推 thirtyto: 這些證據   將來要上法庭的話   很重要阿367F 06/24 14:55
→ mynumber55: 講啊，80哪來的，一句不是重點，官好大喔368F 06/24 14:55
→ longtimens: 不是要釐清真相，但問題都沒問到點上= =369F 06/24 14:56
→ MyDice: 吵了一堆重點 現在問80%從哪來反而無法接受才奇怪吧370F 06/24 14:56
→ JASONZOU: longtimes可以站在辯護律師角度看一遍371F 06/24 14:56
→ mynumber55: 重不重點呢絕定的喔372F 06/24 14:56
→ MyDice: 釐清真相不問80%從哪來 你不是自相矛盾...373F 06/24 14:56
→ longtimens: 不覺得消防局這樣說對自己更不利嗎= =374F 06/24 14:57
推 chen31502: nn爸又不敢告  管什麼法律辯護375F 06/24 14:57
→ thirtyto: 有疑問    就是要釐清   都很重要376F 06/24 14:57
→ mynumber55: 一直迴避喔，怕什麼377F 06/24 14:57
→ longtimens: 問題只在出車時間，車上救護的量測跟處置跟延遲就無關378F 06/24 14:58
→ longtimens: 啊，就算車上有量到80或沒量到，so？車還是晚到了啊
推 metro721: 不給問 要問就去告 新戰術380F 06/24 14:58
→ longtimens: 一直吵車到的時候發生的事有什麼用？381F 06/24 14:59
→ ciccio: 大家都認同新北的車晚到，但版友的立場是說新北會狡辯沒382F 06/24 14:59
→ ciccio: 有晚到，所以要設想各種最卑鄙的反駁，大概就4這樣
→ longtimens: 問題從頭到尾不就一句，為什麼這麼晚出車？384F 06/24 14:59
→ mynumber55: 你又知道了，你誰，問題是什麼你定義喔385F 06/24 15:00
→ metro721: 80不能問喔386F 06/24 15:00
→ longtimens: 這反駁把自己弄得更不利合理在哪？= =387F 06/24 15:00
→ mynumber55: 躲成這樣，80講一句哪來的很簡單吧388F 06/24 15:00
→ chris11522: 可憐 死了還被操弄389F 06/24 15:00
推 jim543000: 不就說是媽媽說的嗎390F 06/24 15:01
→ mynumber55: 和不合理你定義？ 80哪裡來的391F 06/24 15:01
→ jim543000: 媽媽說她沒說 直接羅生門 覺得紀錄造假就直接告392F 06/24 15:01
推 MyDice: 釐清真相 兩方確定80是哪來的好嗎?393F 06/24 15:01
→ mynumber55: 快笑死，內文內文沒看394F 06/24 15:01
→ longtimens: 消防局說媽媽說的其實對消防局很不利啊395F 06/24 15:01
→ mynumber55: 現場量不到，紀錄有80 讚，推給媽媽396F 06/24 15:02
→ mynumber55: 拿出證據啊
→ MyDice: 咦 你要NN媽去告 意思是新北市不會調查啊?398F 06/24 15:02
推 shi0520: 錄音檔沒出來前也說對恩爸很不利啊 誰知道…399F 06/24 15:02
→ ciccio: 等提告吧，大家都在等400F 06/24 15:03
推 Informatik: nn8很急很氣 速度很快捏401F 06/24 15:03
→ Informatik: 要是救nn有這麼積極就好了
推 smallweek: 如果走到法庭各種客觀數據就很重要，東興大樓國賠台北403F 06/24 15:04
→ smallweek: 市政府就打很久都不想賠
推 jim543000: 我也覺得當初恩恩爸有這麼精細他小孩就不會死了 但很405F 06/24 15:05
→ jim543000: 明顯連邏輯都有問題 應該無解
推 MyDice: 依照jim的邏輯 原來在新竹的NN爸隔空害死在台北的NN407F 06/24 15:07
→ MyDice: 你的邏輯才無解吧...
→ geordie: 孩子在痛苦的當下誰會冷靜的下來409F 06/24 15:09
→ QQ098610: 哈囉，市售家用血氧根本測不到小孩的！六歲三歲一歲，手410F 06/24 15:09
→ QQ098610: 指或是腳趾都測不到呦！
→ QQ098610: 家用的，我家三個兒童都無法測量
推 starport: 猴導為甚麼愛說謊？413F 06/24 15:16
→ AGwet: 安居樂業啦414F 06/24 15:20
推 z2wen: 奇怪，重點是血氧多少？有提供血氧處置，這步驟沒問題啊415F 06/24 15:22
→ z2wen: 恩爸是在質疑基層處置有誤？
推 arctheload: 有問題就快點告417F 06/24 15:31
推 ccucwc: 錄音檔就有聽到救護車跟醫院報血糖沒量 血氧80阿418F 06/24 15:32

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1樓 時間: 2022-06-24 22:38:32 (台灣) 
→
Tgi0257
　 06-24 22:38 TW
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！侯友宜給指揮中心有關恩恩案的時序表
事涉公務人員偽造文書
侯友宜將面對一年以上，七年以下刑事追訴
侯友宜認錯吧！
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