※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-28 05:39:10
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 時力邱跟王有比黃國昌強？？
時間 Mon Nov 28 00:51:25 2022
※ 引述《theskyofblue (天空藍)》之銘言：
: 乳提
: 我看常常有人說
: 邱王才是黨內真正有實力的
: 黃國昌叫好不叫座
: 雖然我覺得黃被酸怯戰也是剛好
: 但回歸到號召力跟選票吸納的能力
: 假設2024時力不分區前兩名
: A.邱、王
: B.館長(或隨便一個瓠瓜）、黃國昌
: 哪一種組合是比較可能拿到兩席不分區的
: 在只有一票的選擇下
: 邱王加起來實力真的比黃強？
: 我是真的不太理解
你要看是甚麼時期的黃國昌
如果是2020年之前 黃國昌海放時力其他人
如果是放到今天或是之後
黃國昌已經沒有選票號召力了
最大的差別在幾件事情上
1.曾玟學錄音帶事件
2.徐永明涉貪的態度上
第一件事是展示了黃國昌是如何的自視甚高
第二件事則是把他過往奉行的高道德標準直接踩在地下
第二件事情上 目前這屆決策委員會以他馬首是瞻的那些委員
林于凱、陳薇仲、吳佩芸、張衛航、白卿芬、賴嘉倫、吳韋達等等
在面對徐永明案子 把時代力量變成一個是非道德低落的政黨
其他新興小黨只要猛攻這個 就會有票了
時代力量面對他人涉貪火力凶猛 面對自己人涉貪卻鄉愿不願面對
甚至到昨天輸那麼慘
還有一些柯昌粉仍然不肯面對徐永明涉貪給時代力量帶來的永久傷害
不管是像國民黨、民進黨這種傳統大黨
或是時代力量、民眾黨、基進黨這種新興小黨
推出候選人 候選人的得票來源不外是兩種
1.是個人努力 透過論述 拜票等等增加選區選民的認同感
2.是政黨本身價值幫候選人帶進來的選票
這是時代力量尋求連任的候選人掉了好幾席
桃園的簡智翔 彰化的吳韋達 台南的林易瑩 高雄的林于凱
他們的選票都高於同縣市其他新提名候選人
代表個人努力還是有一定的選票基礎
問題就是出在政黨價值沒辦法當候選人帶來多少選票
那為什麼新竹跟苗栗比較沒有2的問題
那要看主持地方事務的黨部有沒有積極有效的在回應選區的需求
我認為有 其他地區不是沒做 只是真的沒有新竹那邊做的好
最後說一下 我認為時力應該重新改組
讓地方黨部經營成功的新竹幫真正帶領時代力量去扛2024這最後一戰
所以不只要決策委員總辭
應該先透過黨代表連署修改決策委員會的產生方式
把15票連計這種一點都不民主的制度改掉
這應該是前年徐永明案件爆發 改選時就應該完成的改革
結果因為高鈺婷莫名其妙消失 所有改革都停滯
如果都輸到這種程度 時代力量還沒有改變的決心
那2024泡沫化或分裂重組 是可預見的結果
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.34.224 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZWvMFo5 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1669567887.A.C85.html
→ : 連計制其他政黨都不敢用就只有時力覺得自己超屌不會有問1F 11/28 00:52
→ : 題
→ : 題
推 : 你講得完全正確3F 11/28 00:52
→ : 正確 但是他們絕對不會這樣做4F 11/28 00:53
推 : 確實5F 11/28 00:53
推 : 實際上就是社會知名度黃>其他6F 11/28 00:53
→ : 國昌老師平常遇到不法之事就會大聲怒斥 結果遇到徐永明就7F 11/28 00:53
→ : 輕聲細語 真的很好笑
→ : 輕聲細語 真的很好笑
→ : 這才是真時粉9F 11/28 00:54
→ : 但黃在上述兩件事之後形象打折也是事實10F 11/28 00:54
→ : 遇到徐永明轉彎真的打臉自己人設
→ : 遇到徐永明轉彎真的打臉自己人設
→ : 不只打折吧 整個崩盤了12F 11/28 00:54
→ : 只是證明他愛鎂光燈 愛作秀
→ : 只是證明他愛鎂光燈 愛作秀
推 : 你才是真時粉，願意正視國運昌隆對時力現在是扣分多過加分的14F 11/28 00:56
→ : 事實
→ : 事實
→ : 錄音檔事件我真的對國昌很失望 曾玟學絕對是很符合時力形16F 11/28 00:57
→ : 象的政治人物 結果因為不聽話就被罵成那樣
→ : 象的政治人物 結果因為不聽話就被罵成那樣
推 : 新竹幫喔 那不就邱顯智啊 明講啊18F 11/28 00:58
→ : 不要說徐永明 以前肯亞案嗆官員表示不把詐騙犯帶回來 那時19F 11/28 00:59
→ : 候嗆的可大聲 結果現在柬埔寨台灣人蛇集團被抓就不講話了
→ : 要膠可以 不要雙標嘛 這樣比那些膠到底的還噁心
→ : 候嗆的可大聲 結果現在柬埔寨台灣人蛇集團被抓就不講話了
→ : 要膠可以 不要雙標嘛 這樣比那些膠到底的還噁心
推 : 那叫邱出來接啊 黃國昌也別在理了 看你們表演22F 11/28 01:00
推 : 為什麼其他地區沒有新竹黨部做得好呢？明星名氣不夠？23F 11/28 01:01
推 : 林魚凱雖然我不喜歡他後來的主張，但從說他當議員沒做事24F 11/28 01:01
→ : ，這次直接少掉六千票也是很多
→ : ，這次直接少掉六千票也是很多
→ : 所以替選區做事的效應擴大不出來？26F 11/28 01:02
推 : 我認為凱哥兩次鬧到全國知名的公關危機是落選主因27F 11/28 01:03
推 : 你這是時力真愛粉28F 11/28 01:04
→ : 提醒民代不要玩私人SNS 是凱哥給諸多政客的一個教訓29F 11/28 01:04
推 : 像雲林一直在廖郁賢自己主導之下，後來也退黨，不受徐永明30F 11/28 01:05
→ : 黃國昌牽連啦
地方事務很難有全國知名度 在地風評很難外溢啦→ : 黃國昌牽連啦
講一個聽到的 我家那邊的八卦
嘉義縣有一個媽祖廟有名的市 現任市長掛無黨 是從市民代表一路選上來的年輕人
這次DPP推人出來挑戰現任市長連任
人選呢 是在地辦私立幼稚園的那戶人家的公子 是嘉義王以前當縣長時的秘書
那戶人家在外環買了農地 都市計畫剛好就變更 路從農地旁開過去
買了兩份兩分半農地該完豪華農舍後賣掉其中一份
結果沒跟買主說不能再蓋農舍 因為份額用掉了
告官也沒告成 買主後來忿忿不平的死了
這種事 不是當地人怎麼會知道
所以這次DPP在那裏輸到脫褲
地方經營的風評好壞 不會外溢 但地方選舉的選票是騙不了人的
※ 編輯: larusa (36.231.34.224 臺灣), 11/28/2022 01:13:14
→ : 林魚凱是認真的議員，我是不會講他沒做事的，但直接少了32F 11/28 01:06
→ : 六千票就不是惜敗了
→ : 六千票就不是惜敗了
推 : 凱哥南電北送 藍綠看不出分別 嗆喪家 嗆學生，這些反而比他34F 11/28 01:06
→ : 議員問政還要吸睛，時力吃形象票沒陸軍結果弄這些
→ : 議員問政還要吸睛，時力吃形象票沒陸軍結果弄這些
→ : 雙北選超爛是事實，中南部大概被反南鐵打到，最後吳佩36F 11/28 01:07
→ : 芸跟王浩有上是意外
→ : 芸跟王浩有上是意外
→ : 別忘了林于凱也在非常認真排綠38F 11/28 01:07
→ : 吳佩芸我有上倒是覺得還好 本來就覺得有機會39F 11/28 01:08
推 : 時力沒救了40F 11/28 01:08
→ : 光看他的選前指南 說市長不知道投誰的話就投個感覺會做事41F 11/28 01:08
→ : 的 就知道同樣在玩2018搖擺那招 陳其邁政績擺在那還要選
→ : 的 就知道同樣在玩2018搖擺那招 陳其邁政績擺在那還要選
推 : 林魚凱在那邊台中顏家分不出好壞真的很排綠，你要排綠，43F 11/28 01:09
→ : 那綠票就跑去投張博洋了啊，很多人還是願意給小黨機會的
→ : 唉，我再討厭柯文哲，但跟顏家排在一起選時，我還不至於
→ : 說我分不出來耶
→ : 那綠票就跑去投張博洋了啊，很多人還是願意給小黨機會的
→ : 唉，我再討厭柯文哲，但跟顏家排在一起選時，我還不至於
→ : 說我分不出來耶
→ : 還有一個我有印象的 凱哥某次po了中油更新永安到大潭LNG47F 11/28 01:11
→ : 的標案還是工程計畫書 貼文寫了類似“側翼不是說反南氣北
→ : 送怎麼不去抗議中油” 我就覺得 恩 真棒 果然是國昌真傳
→ : 的標案還是工程計畫書 貼文寫了類似“側翼不是說反南氣北
→ : 送怎麼不去抗議中油” 我就覺得 恩 真棒 果然是國昌真傳
推 : 時力一堆人說不當小綠是正確的，會有票啦，事實証明藍綠白，50F 11/28 01:11
→ : 尤其是白把時力吃乾抹淨，他只能拿一些藍綠白都賭爛的票了
→ : 尤其是白把時力吃乾抹淨，他只能拿一些藍綠白都賭爛的票了
推 : 就上次投他的跑去投張博洋了吧 陳建良跟tmd 的可能也小52F 11/28 01:11
→ : 分了一點票
→ : 分了一點票
→ : 就像我以前就常説黃國昌跟李永萍排在一起，我一定捏著LP54F 11/28 01:12
→ : 秒選黃國昌，連那種猶豫很久都不會有，凡事都是有比較級
→ : 的嘛
→ : 秒選黃國昌，連那種猶豫很久都不會有，凡事都是有比較級
→ : 的嘛
推 : 檢討選民母湯啊 只能說公務員出身難怪價值觀偏保守57F 11/28 01:13
推 : 陳建良應該是分到張博洋的啦，李佳玲倒是有可能分到林魚58F 11/28 01:15
→ : 凱的
→ : 凱的
→ : 你是不是內部人？我都贊同你的作法了60F 11/28 01:16
我是黨員 本來是不想要續黨費了 後來想想暫時也沒別的選擇很多話其實兩年前我都講過 只是他們不改 後來我也越來越懶的幫他們講話
※ 編輯: larusa (36.231.34.224 臺灣), 11/28/2022 01:18:42
推 : 我覺得照現在這種感覺來看 時力24年可能立委會直接歸零61F 11/28 01:17
→ : 時力不當小綠其實我很來也蠻能接受的，那就大家各選各的62F 11/28 01:17
→ : 而已，但昌哥又跑去支持柯黨，不能當小綠但是可以小白？
→ : 而已，但昌哥又跑去支持柯黨，不能當小綠但是可以小白？
推 : 國昌自己的子弟兵都敗了，當年林昶佐的子弟兵也敗了64F 11/28 01:18
→ : 當然是歸零啊～連高雄都快沒基礎了
→ : 當然是歸零啊～連高雄都快沒基礎了
推 : 就跟國民黨目標是下架民進黨而不是自己勝選，時力目標也是不66F 11/28 01:19
→ : 當小綠，有沒有勝選次要
→ : 當小綠，有沒有勝選次要
推 : 我記得上次改選出陳椒華那次 本來就該邱顯智出來的 但他68F 11/28 01:19
→ : 在那邊不要也是很莫名奇妙
→ : 在那邊不要也是很莫名奇妙
→ : 我只默默繳黨費，沒接觸過他們那些人，所以...70F 11/28 01:20
→ : 我看他們大概也不會上ptt看文章吧？
→ : 我看他們大概也不會上ptt看文章吧？
推 : 我覺得會看耶72F 11/28 01:21
推 : 同意73F 11/28 01:21
→ : 但人嘛，很容易挑自己想看的看74F 11/28 01:21
推 : 也是，剛剛看到一個內部人直接挑明講幹話75F 11/28 01:22
→ : 我覺得這些人比民眾黨的側翼更難溝通
→ : 我覺得這些人比民眾黨的側翼更難溝通
推 : 沒票的講話特大聲，我不是在說王浩宇77F 11/28 01:23
推 : 還是有人會看啦 像TonyQ就會啊 只是會看的可能在黨內也沒78F 11/28 01:23
→ : 什麼份量
→ : 什麼份量
推 : 大家都在閃 沒人帶頭 幾位真時粉也都莫可奈何80F 11/28 01:23
→ : 猛攻徐永明有票? 台灣人應該多數早就忘了他是誰吧81F 11/28 01:23
→ : 像我這種上屆投過一票的游離選民 除了旁觀也沒辦法幹嘛82F 11/28 01:24
推 : 這幾個新的小黨應該都會海巡網路看文章啦，但就如同政黑83F 11/28 01:24
→ : 這邊一樣，同一件事也一堆不同意見，他們要相信誰的就不
→ : 知道了
→ : 這邊一樣，同一件事也一堆不同意見，他們要相信誰的就不
→ : 知道了
→ : 我還投兩屆勒 這次議員也是投他們 看到這樣亂搞真的不曉86F 11/28 01:25
→ : 得該說什麼
→ : 得該說什麼
→ : TonyQ又不是核心，他只是借黨參選而已XDD88F 11/28 01:25
→ : 我只是舉例有人還是會看啦89F 11/28 01:25
→ : 我覺得1是還好，但徐永明的事件他話真的講的超輕的，當90F 11/28 01:28
→ : 下覺得這不是我平常看到的國昌吧？
→ : 下覺得這不是我平常看到的國昌吧？
推 : 國昌去白是好事，看能否帶賽92F 11/28 01:29
推 : 黃輕聲細語哪差這一件事情93F 11/28 01:44
推 : 世間不平之事何其多94F 11/28 01:46
推 : 黃國昌對林姿妙也超輕聲細語的95F 11/28 01:47
推 : 昌神看到柯文哲也很溫柔，可能因為柯毫無爭議吧96F 11/28 01:49
推 : 推97F 11/28 01:56
推 : 你說的那兩點只要黃國昌回來立法院揭弊就會被民眾無視了98F 11/28 02:08
→ : 啊，如果他現在回來做兩年立委，那下次選舉的時力就還是
→ : 2020年那個代表正義的時力
→ : 啊，如果他現在回來做兩年立委，那下次選舉的時力就還是
→ : 2020年那個代表正義的時力
→ : 立委只剩14個月的任期 他不見得想回來當吧101F 11/28 02:13
推 : 為什麼他回去當立委那兩件就能無視，這什麼道理看不太懂102F 11/28 02:23
→ : 現在的問題不就是他揭別人的很猛，一些頂多不適當來往的
→ : 直接被他講成弊案，結果輪到跟他自己有關係的就差很多
→ : 現在的問題不就是他揭別人的很猛，一些頂多不適當來往的
→ : 直接被他講成弊案，結果輪到跟他自己有關係的就差很多
噓 : 學綠粉把敵營支持者並稱幹嘛105F 11/28 05:32
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