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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-01 03:55:08
看板 HatePolitics
作者 neverfly (neverfly)
標題 Re: [新聞] 柯文哲投書》警局監視器覆議遭否決！柯P
時間 Thu Dec  1 00:26:11 2022

※ 引述 《macassans》 之銘言：
: 北市府提出覆議的三大原因
: 第一：台北市警察局每個月都會呈報監視器汰換的情形，以及不同頻寬傳輸影像的成效。
經
: 過一年多的測試，2M與3M頻寬並行的方式，既符合警方辦案需求，也能節省財政負擔，這
是
: 效益最大化的安控資源配置策略。
: 第二：此案的頻寬商台智光，其主要業務為監視器的光纖設備工程，而最大的業務對象和
收
: 入來源是台北市政府，佔比95.2%。堅持將所有頻寬調升至3M，究竟是警方辦案需求，還
是
: 頻寬商的營利需求？
: 第三：此案約期10年，每年若增加8600萬的網路傳輸費，十年將會造成將近9億的財政負
擔
: ，這是一份不合理、不平等、不透明的預算但書，它不僅債留子孫、更會產生巨大的市政
沉
: 痾。


ㄟ不是啊，
柯文哲是不識字還是怎樣，
我查了一下新聞，
議會的但書是寫：
"除有3M頻寬需求者，可新增200萬畫素攝影機外，如規畫使用2M頻寬者，則應改為增設100
萬畫素攝影機"

簡單來說，就是，
3M頻寬的就裝200萬畫素的，
2M頻寬的就裝100萬畫素的。

就這樣，沒別的意思了吧。

如果柯文哲的本意，
是說100萬畫素的以後備料不好買，
這也還能接受，雖然幫廠商煩惱這個有點怪。


但不是啊，柯文哲投書的內容，
說提覆議的理由是，
根據但書，議會是堅持要將頻寬調至3M，
這是在圖利廠商，這是沒有財政紀律。

奇怪惹，
議會哪有強迫要升到3M？
但書就寫2M採購100萬畫素的，僅此而已，
對柯文哲來說，識字有這麼難嗎？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.1.159 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZXuGblr (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1669825573.A.BF5.html
噓 elibra01: 加油唷 台灣需要你1F 12/01 00:27
推 benothing: 我覺得柯文哲應該根本不知道這個事情，畢竟他都在忙選2F 12/01 00:28
→ benothing: 舉跟譙中央。
噓 freeclouds: 因為100萬像素的市面買不到 不違約情況下只能用3M4F 12/01 00:28
※ 編輯: neverfly (1.171.1.159 臺灣), 12/01/2022 00:28:52
推 Okonkwo: 等等又說中央在擋他5F 12/01 00:29
→ neverfly: 100萬畫素相當720p，隨便google也一堆，廠商買不到嗎？6F 12/01 00:30
→ deathrow: 你哪知道警局要規格是哪種？ 100萬就不是主流沒錯啊7F 12/01 00:33
噓 freeclouds: https://newtalk.tw/news/view/2022-11-29/8459328F 12/01 00:33
覆議案遭議會打臉 柯文哲飆罵官員氣到取消受訪 | 政治 | Newtalk新聞
[圖]
柯市府認為北市議會通過警察局明年度設置錄影監視器預算案設下但書恐窒礙難行，因此提出覆議，議會昨召開臨時會，結果連表決都沒有，維持原但書，重重打了柯市府的臉。據悉，台北市長柯文哲今（29日）早爆氣飆罵副市長彭振聲、警察局長楊源明，更氣到原本下午安排聯訪的行程都全部取消。柯文哲原訂今天下午安排交通會報前 ...

 
→ neverfly: 柯文哲的但書是造謠說議會堅持升到3M啊9F 12/01 00:34
→ neverfly: 但議會明明沒這樣說，沒能力執行留給蔣萬安裝不會逆？
推 hydraspili: 強迫要3m的才能裝200萬畫素的阿11F 12/01 00:35
→ neverfly: 那就裝100萬畫素的啊12F 12/01 00:35
→ carbomd: 看不懂,所以柯市長是要怎樣的規格? 2M裝兩百萬畫素?13F 12/01 00:36
→ deathrow: 我看不出那句說議會堅持要3M 是說台智光和警局堅持要3M14F 12/01 00:37
→ deathrow: 吧
→ ApAzusa126: 備料不好買的問題其實算嚴重啦16F 12/01 00:37
推 benothing: 如果是靠背未來維修備品，其實三五年後，200萬畫素可17F 12/01 00:37
→ benothing: 能也斷貨了，機率還不小。
推 hydraspili: 為何2m的不能200萬畫素19F 12/01 00:37
→ benothing: 別以為現在的主流，三五年後還是主流好嗎...根本蠢20F 12/01 00:38
→ deathrow: 因為議會說2M頻寬裝200萬畫素不清楚21F 12/01 00:38
→ benothing: 水管小，你要怎麼儲存大影像？所以就說什麼水管買什麼22F 12/01 00:39
→ benothing: 畫質嘍
→ ApAzusa126: 那你何必庸人自擾買一個現在都已經不是主流的呢24F 12/01 00:39
→ carbomd: 全面升級3M也無可厚非吧,3M裝200萬或100萬畫素都可以,如25F 12/01 00:40
→ carbomd: 果以後100萬畫素斷貨就直接汰舊換新升級200萬畫素的就好
→ deathrow: 柯意思是要但書拿掉吧 不管2M3M都用200萬 因為好買 2M27F 12/01 00:42
→ deathrow: 用在小路口清晰度沒那麼要求
→ carbomd: 攝影機也有年限總不會用個十年才換吧29F 12/01 00:42
→ yamitis: 這很難懂嗎？議會說2M要配100萬畫素，但100萬的要停產了30F 12/01 00:43
→ yamitis: 所以為了不違約，只能全部改用3M的，但需求沒那麼大
推 benothing: 不如問柯文哲到底在預算裡面埋了什麼大秘寶吧，都氣成32F 12/01 00:46
→ benothing: 這樣，為什麼還要去畢旅？花市民的錢。
→ carbomd: 所以是現有網路有2M,3M的,要買攝像頭,柯想全買200萬,議會34F 12/01 00:46
→ carbomd: 要求照頻寬買.
→ yamitis: 議會的說法就像「麥當勞買豬排飯」或「KFC買炸雞」36F 12/01 00:48
→ yamitis: 因為豬排飯停賣了，所以不違約就強迫得都去KFC買炸雞
→ yamitis: 限制性招標or量身訂作條件招標總聽過吧？
推 carbomd: 那柯就是也可以在麥當勞買炸雞...but 議會又不是全DPP,39F 12/01 00:50
→ carbomd: 會討論出要全買KFC炸雞也是討論出來的.
→ carbomd: 各黨派議員討論出來的共識...
→ neverfly: 100萬停產是哪來的消息？明明隨便查都一堆啊42F 12/01 00:59
→ neverfly: 新聞說市府的意見明明是說"非主流產品"，並沒說買不到
→ neverfly: 百萬畫素的，甚至可以說非主流代表還是買的到啊，柯粉
→ neverfly: 不要為了護航造謠好嗎？
→ Hohenzollern: 柯文哲只是把敗選的情緒發洩在副市長&警察局長的身46F 12/01 01:07
→ Hohenzollern: 上
推 yamitis: 監視器業者說國內外的廠商基本上都停產100萬了48F 12/01 01:35
→ yamitis: 如果你找的到100萬畫素的，或許可以提供一下
→ neverfly: 還是那句話，柯文哲無力執行可以讓蔣萬安來裝，市面上50F 12/01 01:43
→ neverfly: 一堆他買不到要我來買？
推 yamitis: https://ynews.page.link/QYUZP52F 12/01 01:45
→ yamitis: 新聞寫的，自己判斷嘍
破案關鍵靠「它」！ 北市警「電眼」恐降畫素
[圖]
這回台北市議會通過台北市警局4.61億元設置監視器的預算，不過卻有附帶條件，遭柯文哲提覆議，如果被否決，這預算恐怕只能買畫素一百萬的監視器，不只解析度變差、車牌照不清楚，市面上也幾乎買不到，加上警察局都已經簽約，若臨時更改恐怕也有違約問題。 ...

 
→ neverfly: 如果根據新聞說的全面汰換成200萬畫素的，才真的會被迫54F 12/01 01:49
→ neverfly: 花錢全面升級3M頻寬，這不是合理邏輯嗎？
→ neverfly: 因為2M頻寬就不足以應付200萬畫素的攝影機
推 yamitis: 所以加那條但書不合理啊，等於強迫全面要用到3M57F 12/01 01:51
→ yamitis: 你再把議會的意思+柯的文章+自己寫的文字看一遍
→ neverfly: 你講反了，是柯文哲如果硬要在2M頻寬裝200萬畫素才會有59F 12/01 01:53
→ neverfly: 被迫升3M的困境
→ neverfly: 是你識字能力跟柯文哲一樣吧
→ yamitis: 2M裝100萬→但100萬買不到→那就裝200萬→違法→升3M裝62F 12/01 01:53
→ yamitis: 200萬合法→那不就是強迫用3M？
→ yamitis: 議會的但書是要2M只能用100萬，那我就問100萬買不到怎辦
→ neverfly: 柯文哲裝200萬畫素→2M頻寬不足使用200萬畫素→升3M65F 12/01 01:55
→ neverfly: 你倒是說說意義在哪啊
→ neverfly: 買不到給蔣萬安買啊，採購案輪的到你幫廠商煩惱喔？
→ yamitis: 現行是2M+3M就夠用，市警局說法是新式監視器+技術可行68F 12/01 01:58
→ yamitis: https://udn.com/news/story/7323/5938228
→ yamitis: 不是幫廠商煩惱，是根本沒法驗收，所以只能強迫升到3M
推 fatdoghusky: 200萬畫素+2M頻寬在非繁忙路口是可以使用的，這也是71F 12/01 02:01
→ neverfly: "請顧問公司提出的規格，包括200萬畫素、每秒顯示15張72F 12/01 02:01
→ neverfly: （15FPS）的攝影機以及提供至少3Mbps頻寬等需求等建議"
→ fatdoghusky: 警察局交上來的實驗報告(根據柯文哲投書)74F 12/01 02:01
→ neverfly: 原來專業的顧問公司說要3M，2M是警局自己想測的喔？75F 12/01 02:02
→ neverfly: 為什麼只能用在"非繁忙"就是因為會掉幀啊
推 fatdoghusky: 是已經測試出來的結果了77F 12/01 02:03
推 yamitis: 升3M就寬頻公司發大財而已，大家都開心，何必省納稅錢呢78F 12/01 02:04
→ neverfly: 有道理，警察竟然沒事會想省錢，真是幽默79F 12/01 02:04
推 fatdoghusky: 這件事情我覺得柯文哲也是吃飽太閒去擋人財路80F 12/01 02:05
→ yamitis: 對啊，就像手機行推薦一堆老人用吃到飽一樣，老人有錢嘛81F 12/01 02:05
→ fatdoghusky: 有的時候他就是會糾結在這種奇怪地方，省下來錢也沒82F 12/01 02:06
→ fatdoghusky: 人會感謝他，被檔財路的會出來幹譙他，討厭他的會出
→ yamitis: 你跟老人說一個月用不到那麼多流量，還會被罵他要看照片84F 12/01 02:06
→ fatdoghusky: 來揶揄他85F 12/01 02:07
→ neverfly: 是啊，你記得要跟老人說只能在"非繁忙"的時間看照片86F 12/01 02:07
→ yamitis: 如果統計實測老人一個月流量用不到3GB，推吃到飽的意義？87F 12/01 02:08
→ kuninaka: 賺錢阿 不然哩88F 12/01 02:09
→ neverfly: 顧問公司就是估200萬畫素要3M才能達到設定的正確率，而89F 12/01 02:10
→ neverfly: 警察測試的2M只能用在"非繁忙"，也就是準確率不足啊
→ neverfly: 思考一下為什麼只能用在"非繁忙"的路口好嗎
→ yamitis: 所以有的路口用2M有的路口用3M，市警局說法很難理解嗎..92F 12/01 02:11
推 fatdoghusky: 市警局就已經測試完畢在非繁忙 15fps H.265解壓縮技93F 12/01 02:11
→ yamitis: 低流量、環境單純的單向兩車道以下路口，原則使用2M頻寬94F 12/01 02:11
→ fatdoghusky: 200萬畫素的影像是可以接受的95F 12/01 02:12
→ neverfly: 一樣的鏡頭，2M跟3M差在幀率你知道嗎？96F 12/01 02:12
→ yamitis: 高流量、環境較複雜之單向三車道以上路口，則使用3M頻寬97F 12/01 02:12
→ yamitis: 有些老人喜歡看影片推他吃到飽，有些用不到就推低資費
→ fatdoghusky: 你鍵盤打再多都抵不過 市警局已經測試完畢準確率Ok99F 12/01 02:13
→ yamitis: 其實通通推高資費吃到飽最省事、電信公司也發大財100F 12/01 02:13
→ neverfly: "可接受"算哪門子的準確率OK？101F 12/01 02:13
→ fatdoghusky: 今天是市警局測試完畢覺得200萬+2m ok才上報柯文哲102F 12/01 02:13
→ yamitis: 我也不用半夜不睡覺還在這邊跟你解釋老半天省錢的意義103F 12/01 02:13
→ fatdoghusky: 不然柯文哲哪懂這些技術細節阿...104F 12/01 02:14
→ neverfly: 顧問公司提供80分的方案，你說60分OK，反正出事吃虧的105F 12/01 02:14
→ neverfly: 是民眾又不是警察對吧
→ yamitis: 對對..也許哪天老人會突然一個月用1000GB流量..107F 12/01 02:15
→ fatdoghusky: 問題你怎麼知道顧問公司是不是提供120分方案，警局改108F 12/01 02:16
→ neverfly: 不會啊，你就跟老人說只能在"非繁忙"時間看影片就好109F 12/01 02:16
→ fatdoghusky: 採用100分方案阿，反正多花的稅歲錢吃虧的也是老百姓110F 12/01 02:16
→ fatdoghusky: 你有沒有實際參加過這種非私部門的決策會議，有的時
→ fatdoghusky: 候廠商報價會看是公預算直接把規格報到頂的那種
→ neverfly: 上面yamitis貼的新聞不就說顧問公司是以80%為標準，看113F 12/01 02:17
→ neverfly: 一下他貼的新聞很難？80%會很過份嗎？
推 fatdoghusky: 他貼兩個新聞你有看到嗎XD 另外一個新聞是一百萬畫115F 12/01 02:20
→ neverfly: 原來80%的方案太過份了，"可接受"的就好116F 12/01 02:20
→ fatdoghusky: 素灰暗車牌辨識不清&國內停產買不到117F 12/01 02:20
→ fatdoghusky: 然後達不成80%辨識率是"議員講的"，警局實測雖然沒
推 Seifer601: 裝2m的等下實際使用gg還不是要升級 更花錢119F 12/01 02:21
→ neverfly: 喔，你是說業者想買200萬畫素的說法喔？這時候又不圖利120F 12/01 02:21
→ neverfly: 業者了？
→ fatdoghusky: 貼多少辨識率，但警局認為OK才會提出來好嗎~?122F 12/01 02:21
→ neverfly: 80%是顧問公司提的，不是議員，你有看內文嗎？123F 12/01 02:22
→ fatdoghusky: 你才有看內文嗎 廠商目標80%給了200萬+3M 議員認為124F 12/01 02:23
→ fatdoghusky: 200萬+2M達不成80% 但警局有去實測是Ok的
→ fatdoghusky: 相反的100萬+2m有達成80%辨識率嗎~? 誰測過????
→ neverfly: 警局是說"可接受"，沒說有80%啊，你少造謠了127F 12/01 02:24
→ neverfly: 你到底懂不懂之所以只能用在"非繁忙"是因為會掉幀？
→ fatdoghusky: 我表達錯誤，實測OK不是指有達到80% 而是警局實測能129F 12/01 02:25
→ fatdoghusky: 接受200萬+2m所呈現的結果
→ neverfly: 是啊，可接受，反正掉幀又不是警察吃虧131F 12/01 02:26
→ fatdoghusky: 所以警局的方案就是繁忙路口200萬+3M 非繁忙200+2M132F 12/01 02:26
→ fatdoghusky: 同樣道理啊，納稅錢浪費也不是議員吃虧
→ fatdoghusky: 今天你沒發現突然跳一個但書100萬+2M很奇怪嗎~?
→ neverfly: 裝監視器達到80%的正確率叫浪費啊？135F 12/01 02:27
→ fatdoghusky: 這個規格不是顧問公司建議 也不是警局實測 誰要為這136F 12/01 02:27
→ fatdoghusky: 這個規格背書~?
→ neverfly: 那是因為你沒發現200萬畫素的用在2M的會掉幀啊138F 12/01 02:28
→ fatdoghusky: 警局就測過你還在沒發現139F 12/01 02:28
→ neverfly: 原來警察知道會降低準確率啊140F 12/01 02:29
→ fatdoghusky: 你又怎麼知道搞不好警局測出來79.95%阿XD141F 12/01 02:30
→ fatdoghusky: 我表達得很清楚了1.柯文哲吃飽太閒去擋人財路，公家
→ fatdoghusky: 預算你管那麼多直接用到最頂就好
→ fatdoghusky: 2.警局已經測試過200萬+3M&2M混搭影像結果是ok的
→ neverfly: 公開透明啊，柯文哲公開報告不就好了，沒有警局報告，145F 12/01 02:31
→ neverfly: 從新聞就只能得知顧問公司原本估的方案是80%，所以警局
→ neverfly: 說"可接受"是幾%？
→ fatdoghusky: 3.100萬畫素反而模糊不足以辨識&國內停產是所有選項148F 12/01 02:32
→ fatdoghusky: 內最不應該採用的
→ neverfly: 你怎麼知道2M+200萬畫素實際上線不會變"不可接受"？150F 12/01 02:33
→ fatdoghusky: 因為警局測試過了並且為此背書，我同意你所謂可以公151F 12/01 02:33
→ fatdoghusky: 開報告讓老百姓有更多資料去展開討論
→ neverfly: 80%也是顧問公司實際出的報告寫的，而且所有議員都看過153F 12/01 02:36
→ neverfly: 應該比虛無飄渺的"可接受"更可信吧
推 fatdoghusky: 所以柯文哲很氣警察局沒有拿報告去說服議員阿155F 12/01 02:37
→ fatdoghusky: 今天是警察局提上來要覆議市長同意之後你又沒有去遊
→ fatdoghusky: 睡議員讓這個案子流掉他才那麼氣，氣到還投書到外面
→ neverfly: 搞不好遊說過了，所謂"可接受"說服不了議員啊158F 12/01 02:39
→ fatdoghusky: 所以他左邊罵警察局 右邊罵議員這樣綁規格是金權政治159F 12/01 02:39
→ neverfly: 他想影射圖利寬頻業者，問題是單一業者有可能收買藍綠160F 12/01 02:40
→ neverfly: 白黃無黨在內所有議員嗎？
→ fatdoghusky: 講白的 議員的但書就是綁個不可能實現的規格逼你去162F 12/01 02:40
→ fatdoghusky: 用比較貴的選項，這樣你有看懂了嗎~?
→ neverfly: 不可實現的規格也是不具名業者單方面說法啊164F 12/01 02:41
→ fatdoghusky: 所以我就說柯文哲白癡阿，公家預算料直接用到頂就好165F 12/01 02:41
→ neverfly: 顧問公司具名出的報告你不信，不具名業者說買不到你就166F 12/01 02:42
→ neverfly: 信了
→ fatdoghusky: 管那麼細幹嘛，反正錢花出去你好我好大家都好就好168F 12/01 02:42
推 kuninaka: 動物之家的事情他有這麼氣就好169F 12/01 02:43
→ kuninaka: 監視器才多少錢= =
推 fatdoghusky: 有的時候他腦袋就是轉不過來 師出有名的花錢他硬要插171F 12/01 02:44
→ fatdoghusky: 手讓警局去測試一年多得到比較便宜的替代方案以為是
→ fatdoghusky: 替國家省錢，但這麼做根本沒啥人會感謝他
推 busman214: 柯粉整天陰謀論根本沒辦法討論事情= =174F 12/01 02:45
→ neverfly: 我說白的，想也知道警察能用3M、200萬畫素，達到80%的175F 12/01 02:45
→ neverfly: 正確率，有什麼理由要搞個"非繁忙"路口"可接受"的方案
→ neverfly: ？想也知道是愛嘴炮省錢的柯文哲指使的，說到底就他的
→ neverfly: 毛他才這麼氣，不代表警察真的想要什麼"可接受"的方案
→ fatdoghusky: 他目的就是替國家省錢阿，難不成省下的錢會進他口袋?179F 12/01 02:46
→ fatdoghusky: 你講的沒錯啊 就是柯文哲的毛才去吩咐警局測試有沒有
→ neverfly: 問題省錢代價是正確率的下降啊181F 12/01 02:46
→ fatdoghusky: 比較便宜的方案，今天警局測了一年多提了比較便宜的182F 12/01 02:46
→ neverfly: 就像動物之家死不蓋的代價是物價漲到他不想蓋183F 12/01 02:47
→ fatdoghusky: 方案才去議會提覆議阿184F 12/01 02:47
→ fatdoghusky: 你花錢本來就是在省錢跟正確率中間取一個平衡阿
→ neverfly: 所以警察不是真心想要"可接受"什麼鬼的，就柯逼的啊186F 12/01 02:48
推 busman214: 反正不照他那套就說你圖利 根本沒辦法討論= =187F 12/01 02:48
→ fatdoghusky: 今天是 市警局替這個平衡背書了好嗎188F 12/01 02:48
→ neverfly: 柯這樣逼了，你能說"不可接受"嗎？前提就有問題了189F 12/01 02:48
→ fatdoghusky: 為啥不能 測試結果是科學結果 行就行不行就不行190F 12/01 02:49
→ neverfly: 你可以說是柯文哲逼警察吞的啊，"可接受"算什麼科學？191F 12/01 02:50
→ neverfly: 顧問公司提的80%才叫科學，"可接受"不是啊
推 fatdoghusky: 問題就在於可接受這個是我們打嘴砲的形容，市警局測193F 12/01 02:51
→ fatdoghusky: 出來的報告沒公告所以才是用可接受去概括描述而已
→ fatdoghusky: 搞不好測出來在非繁忙路口也是有達到80%準確率阿
→ neverfly: 測的結果就是2M、200萬畫素"只能"用在非繁忙路口啊196F 12/01 02:52
→ fatdoghusky: 如果用在非繁忙路口有80%那不就好了~?197F 12/01 02:53
→ neverfly: "搞不好"、"80%"都是你瞎猜的啊198F 12/01 02:53
→ fatdoghusky: 沒有80%也是議員跟你推測的阿199F 12/01 02:53
→ fatdoghusky: 我強調了很多次 200萬+3M/2M混搭是市警局背書
→ fatdoghusky: 是你先入為主認為這個測試結果是市警局迎合上意做出
→ fatdoghusky: 的假報告好嗎
→ neverfly: 我沒有說是假報告，但無論警察是沒去說服或說服不了議203F 12/01 02:56
→ neverfly: 員是事實，從只能用在非繁忙路口合理推論正確率會下降
→ neverfly: 要用到頂顧問公司不會狂起來開4k攝錄機的規格就好了嗎
→ neverfly: 你也是先入為為說顧問公司只會無腦推一次攻頂啊
推 fatdoghusky: 顧問公司的報告細節跟警察局的報告細節大家都無從得207F 12/01 02:59
→ fatdoghusky: 知，但重點在於誰為那份報告背書而已
→ fatdoghusky: 其實去爭論那份我們現在不可能看到的報告細節是沒有
→ fatdoghusky: 意義的，沒有測試過去假設分辨度會下降或上升也沒意
→ fatdoghusky: 義，重點就只有誰為那份報告背書而已
→ fatdoghusky: 今天你把各單位換一換 假設是高雄市警局給高雄其邁一
→ fatdoghusky: 份可以替國家省錢的測試報告，然後國民黨議員聯手封
→ fatdoghusky: 殺，你一樣會出來笑高雄其邁不識字嗎~?
→ neverfly: 如果今天是高雄市議員不分顏色全體一致封殺，我會覺得215F 12/01 03:03
→ neverfly: 有問題的是省錢的測試報告啊
→ neverfly: 如果陳其邁也造謠說全體議員要圖利業者，可是但書明明
→ neverfly: 沒這樣寫，我就會笑他不識字
→ neverfly: 你在指控不分藍綠黃白包括林珍羽陳思宇的爸爸，包括苗
→ neverfly: 博雅等小黨議員，一致都只想圖利業者嗎？
推 kuninaka: 你知道他搞覆議是擺明跟議會對幹嗎221F 12/01 03:07
→ kuninaka: 府會關係他搞八年還是這樣搞
→ kuninaka: 這種人當總統會很可怕
→ kuninaka: 不是叫你每次都只能妥協 但是他好像都往奇怪的地方對幹
噓 onlygoog: 作文能力怎麼差成這樣？225F 12/01 03:49

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