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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-09 09:05:10
看板 HatePolitics
作者 tim0922 (掬水月)
標題 [討論] 李柏毅屌評台積電赴美投資
時間 Fri Dec  9 00:54:42 2022
https://youtu.be/Nhww0HxGj3E (2:03開始)
今天的新聞面對面一開始主持人就點李柏毅來發言，
聽了一段越聽越疑惑，
他手上拿的手板有三個擔憂，

擔憂1:守不住製程領先
擔憂2:長久堅持的良率被學走
擔憂3:變成幫英特爾訓練人才

我比較有問題的是擔憂2的部分，
良率要怎麼被學走?

他說只要看台積電做久了看多了就會了，
只是我想說三星也跟台灣競爭這麼久了，
也挖走過台積的大將，
只是到現在三星的良率都還是個笑話，

所以有人可以幫忙翻譯一下嗎，
良率有可能像他說的，
看久做久就被學走嗎!?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.46.176 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZaXRKL7 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1670518484.A.547.html
※ 編輯: tim0922 (114.46.46.176 臺灣), 12/09/2022 00:55:30
噓 reticentcrow: 良率靠24hr輪班生出來的，是要複製個屌1F 12/09 00:56
→ piliwu: 疑美論只管散播就好哪會跟你討論那麼多2F 12/09 00:57
→ tim012345: 除非挖走整組~不然分工越細越難完全學到~3F 12/09 00:57
→ piliwu: 挖走整組當年中國就幹過了幾百個台積工程師4F 12/09 00:57
→ piliwu: 結果一樣悲劇收場
→ piliwu: 是要整廠都挖走才有用
推 zeuswell: 英特爾可以做到一堆人賣肝嗎，不可能吧7F 12/09 00:58
推 slimak: Intel 只靠黃猴子輪班在撐也沒辦法啦 笑死8F 12/09 01:00
→ tim012345: 中國到底挖的完不完全也不知道~少了幾個就沒用了~9F 12/09 01:02
推 WANGSH: 用看的提升良率 納x捷表示10F 12/09 01:05
→ deathrow: 做久看久學會一手拉共通機台出報告的好功夫有可能11F 12/09 01:06
→ lbowlbow: 騙一騙白痴啊12F 12/09 01:06
推 tfads543: 他本來就時常發表無腦言論，感覺上節目都去念稿的，有他13F 12/09 01:11
→ tfads543: 就難看。
推 a96932000: 因為可以直接拿到台灣台積的支援啊.....15F 12/09 01:13
→ a96932000: 在美國的就是台積本體,不是什麼三星不是什麼紫光,他就
→ a96932000: 台積...
推 Scion: 良率就跟寫字工整一樣，你要一直寫一直寫一直寫，不是什麼18F 12/09 01:15
→ Scion: 看別人寫照抄就可以的，而且半導體這字還要高階工程師來寫
→ Scion: 而且就算同樣的人，筆跟紙換了一份，就得重新練過
→ Scion: 你拿台灣的參數去用在美國或大陸的機台上，出來一樣悲劇
→ ymlin0331: 可憐啊，台積電技術這麼好偷，早就倒了22F 12/09 01:21
推 vatog: 會跳intel就是要WLB 否則幹嘛跳? 要WLB怎麼會有高毛利23F 12/09 01:25
推 a96932000: 偷?美國的就是台積是要偷什麼?美國廠不是同樣的人?能不24F 12/09 01:26
→ a96932000: 能從台灣調去支援?飛機一飛也沒多遠,紙跟筆也一樣
→ a96932000: 美國廠跟三星紫光最大的差別在於它隨時能拿到台灣台積
→ a96932000: 的支援..
→ a96932000: 包含經驗積累~美國台積廠要拿到這些辦不到嗎?
推 gino12456: 良率就sop跟執行率跟企業文化比較有關係..沒那麼高深29F 12/09 01:30
→ gino12456: 的技術要學習吧..
推 Scion: 怎麼可能一樣，那是用奈米在算的東西，全世界沒有兩台機台31F 12/09 01:32
→ Scion: 是一樣的
推 y800122155: KMT的白痴論述本來就是講給白癡聽的33F 12/09 01:33
推 Scion: 我覺得這些名嘴要發言之前至少要先了解一下製程基本常識34F 12/09 01:35
→ Scion: 包含PTT這些人也一樣，一堆連常識都沒有的在那邊胡扯
→ chirex: 良率不就跟製程是掛勾的嗎？36F 12/09 01:36
→ CTTSAI: 文組不意外，用文組聽的懂比喻拉。同樣中文字給你學給你抄37F 12/09 01:37
→ CTTSAI: ，但我寫字體就是比較好看，跟寫書法一樣，那是訓練出來
→ pandp: 不是很好學，但能避免外移增加風險當然是最好39F 12/09 01:41
推 a96932000: 痾,所以樓上的意思是美國的台積電良率會差台灣台積電40F 12/09 01:42
→ a96932000: 一大截?
噓 Iamidiots: 笑死，一堆廠商去中國怎麼沒意見42F 12/09 01:43
推 Scion: 美國廠如果不像台灣一樣操的話良率就會比台灣差沒錯43F 12/09 01:45
噓 slimfat0202: 半導體聚落能從台灣搬走再說44F 12/09 01:51
推 Finarfin: 去中共:與世界接軌 技術精進發大財 去美國:掏空鬼島45F 12/09 02:08
推 guast: 李一直質問這些問題台積電有沒有先想清楚...質詢台積電？46F 12/09 02:11
→ guast: GG夠大，撥幾趴產能去餵就能讓老美吃飽，自己根本沒啥差
推 KurtCobain: 文組思維，不知道一個芯片有百道工序？GG厲害的不是48F 12/09 02:22
→ KurtCobain: 技術，而是嚴密管控的工程師文化，米國已經有公司用ST
→ KurtCobain: M做出0.7nm的芯片，問題是沒法量產，STM台灣的頂大都
→ KurtCobain: 有，可見研發技術力米國阿爸真的屌，但量產能力已經
→ KurtCobain: 不單單是技術的問題
→ kagamiiori: 美國工程師下班去KTV要是機故call得回來我才信良率53F 12/09 02:24
推 ejnfu: 美國台積要人還不簡單，提供綠卡+H1B就一堆外國留學生搶著54F 12/09 02:25
→ ejnfu: 輪班了
推 a96932000: 說真的拿的到台灣資源,美國又是從國安而非商業角度去推56F 12/09 02:29
→ a96932000: 動美國台積廠,我個人完全不覺得沒有人輪班會是個問題
→ bibiwei: 半導體業界,對國民黨和媒體帶這種風向很不爽,K黨請繼續58F 12/09 02:38
噓 devin0329: 羅淑蕾有沒有摔59F 12/09 03:06
推 SiaSi: 認知戰只管傳播，沒在跟你講道理的60F 12/09 03:16
推 joety1103: 台積良率就一堆高階勞力長期細心的結果，勞力被吸走自61F 12/09 03:20
→ joety1103: 然是有風險
→ bightv42257: 台積有幾萬員工，加上上下游廠商還有家屬幾十萬人，63F 12/09 03:48
→ bightv42257: KMT這樣無腦攻擊台積，實在看不懂我在想什麼
→ hurtmind: 別為難文組的，根本不懂製程啊65F 12/09 04:21
→ x1134b: 中國挖一堆台積電高層，結果呢？66F 12/09 05:06
推 Whitening: 藍白粉可憐哪67F 12/09 06:20
→ lesserpanda: 無腦言論誰教的68F 12/09 06:47
推 gisasy001: 你技術學費走後，以後美國害怕找不到人輪班嗎？找69F 12/09 07:02
→ gisasy001: 墨西哥佬就好了
噓 leehom309536: 台積有中國場，現在中國還不是在手刻晶片71F 12/09 07:07
推 xtom: 良率是用肝換來的，結束。72F 12/09 07:07
推 micotosai: 笑死，照這邏輯在支那設廠的gg不就被中芯學光光73F 12/09 07:15
推 micotosai: 機台做出來的東西每台數據都不一樣，所以需要時間來調
→ micotosai: 整，所以做設備的碰到搞不清楚的客戶管理人員說每台數
→ micotosai: 據都要調成一樣的時候心裏都想說這個人外行
→ KurtCobain: 樓上說找墨佬輪班，今年10月初布林肯到墨西哥簽訂晶77F 12/09 07:30
→ KurtCobain: 片協議，之後直飛Purdue，當時就在猜難不成要找墨佬上
→ KurtCobain: 陣？這就讓我們繼續看下去唄
推 Drkate: 這就傳統製造業思維，以為製造就是看一看別人就學走了80F 12/09 08:00
推 uam: 這麼好學？我看curry 好幾年了，三分球也沒變準81F 12/09 08:04
→ odahawk: Linux原始碼都開放多少年了，你怎麼沒學會82F 12/09 08:15
推 moonliar: 只有不想抄，沒有抄不走，大概就是降83F 12/09 08:44
→ xulzj524: 美國很懂挖人沒有用  不然那個綠卡人隨便挖 知道挖人沒84F 12/09 08:58
→ xulzj524: 用所以整場挖最安全
噓 l42857: 被支那認支作戰的範例86F 12/09 09:00

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1樓 時間: 2022-12-09 09:08:28 (台灣) 
→
windices
　 12-09 09:08 TW 
屌評 ? 也是啦 這評論 真的有夠像用屌 來思考得到的
2樓 時間: 2022-12-09 09:10:42 (台灣) 
→
windices
　 12-09 09:10 TW 
→ piliwu: 挖走整組當年中國就幹過了幾百個台積工程師4F 12/09 00:57
→ piliwu: 結果一樣悲劇收場
→ piliwu: 是要整廠都挖走才有用
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所以這次米國拔拔要蓋的是 (台積城) 就是要整廠帶走阿
台積電都說了台灣要過去上萬的工程師 + 未來不知道多少外派出差的 + 周邊上萬個上下游廠商
絕對不是 400億美元的投資 上下游加起來是多少沒人會告訴你的啦
3樓 時間: 2022-12-09 11:59:33 (台灣) 
→
yuanfung
　 12-09 11:59 TW
···
不只是員工勤勞，
 GG在製成研發有加上自己知識產權，三星英特爾拜託台積電供應商也沒用！
4樓 時間: 2022-12-09 14:37:29 (台灣) 
→
qoo9087
　 12-09 14:37 TW 
笑死
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