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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-09 09:05:10
看板 HatePolitics
作者 tim0922 (掬水月)
標題 [討論] 李柏毅屌評台積電赴美投資
時間 Fri Dec  9 00:54:42 2022

https://youtu.be/Nhww0HxGj3E (2:03開始)
今天的新聞面對面一開始主持人就點李柏毅來發言,
聽了一段越聽越疑惑,
他手上拿的手板有三個擔憂,

擔憂1:守不住製程領先
擔憂2:長久堅持的良率被學走
擔憂3:變成幫英特爾訓練人才

我比較有問題的是擔憂2的部分,
良率要怎麼被學走?

他說只要看台積電做久了看多了就會了,
只是我想說三星也跟台灣競爭這麼久了,
也挖走過台積的大將,
只是到現在三星的良率都還是個笑話,

所以有人可以幫忙翻譯一下嗎,
良率有可能像他說的,
看久做久就被學走嗎!?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.46.176 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZaXRKL7 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1670518484.A.547.html
※ 編輯: tim0922 (114.46.46.176 臺灣), 12/09/2022 00:55:30
reticentcrow: 良率靠24hr輪班生出來的,是要複製個屌1F 12/09 00:56
piliwu: 疑美論只管散播就好哪會跟你討論那麼多2F 12/09 00:57
tim012345: 除非挖走整組~不然分工越細越難完全學到~3F 12/09 00:57
piliwu: 挖走整組當年中國就幹過了幾百個台積工程師4F 12/09 00:57
piliwu: 結果一樣悲劇收場
piliwu: 是要整廠都挖走才有用
zeuswell: 英特爾可以做到一堆人賣肝嗎,不可能吧7F 12/09 00:58
slimak: Intel 只靠黃猴子輪班在撐也沒辦法啦 笑死8F 12/09 01:00
tim012345: 中國到底挖的完不完全也不知道~少了幾個就沒用了~9F 12/09 01:02
WANGSH: 用看的提升良率 納x捷表示10F 12/09 01:05
deathrow: 做久看久學會一手拉共通機台出報告的好功夫有可能11F 12/09 01:06
lbowlbow: 騙一騙白痴啊12F 12/09 01:06
tfads543: 他本來就時常發表無腦言論,感覺上節目都去念稿的,有他13F 12/09 01:11
tfads543: 就難看。
a96932000: 因為可以直接拿到台灣台積的支援啊.....15F 12/09 01:13
a96932000: 在美國的就是台積本體,不是什麼三星不是什麼紫光,他就
a96932000: 台積...
Scion: 良率就跟寫字工整一樣,你要一直寫一直寫一直寫,不是什麼18F 12/09 01:15
Scion: 看別人寫照抄就可以的,而且半導體這字還要高階工程師來寫
Scion: 而且就算同樣的人,筆跟紙換了一份,就得重新練過
Scion: 你拿台灣的參數去用在美國或大陸的機台上,出來一樣悲劇
ymlin0331: 可憐啊,台積電技術這麼好偷,早就倒了22F 12/09 01:21
vatog: 會跳intel就是要WLB 否則幹嘛跳? 要WLB怎麼會有高毛利23F 12/09 01:25
a96932000: 偷?美國的就是台積是要偷什麼?美國廠不是同樣的人?能不24F 12/09 01:26
a96932000: 能從台灣調去支援?飛機一飛也沒多遠,紙跟筆也一樣
a96932000: 美國廠跟三星紫光最大的差別在於它隨時能拿到台灣台積
a96932000: 的支援..
a96932000: 包含經驗積累~美國台積廠要拿到這些辦不到嗎?
gino12456: 良率就sop跟執行率跟企業文化比較有關係..沒那麼高深29F 12/09 01:30
gino12456: 的技術要學習吧..
Scion: 怎麼可能一樣,那是用奈米在算的東西,全世界沒有兩台機台31F 12/09 01:32
Scion: 是一樣的
y800122155: KMT的白痴論述本來就是講給白癡聽的33F 12/09 01:33
Scion: 我覺得這些名嘴要發言之前至少要先了解一下製程基本常識34F 12/09 01:35
Scion: 包含PTT這些人也一樣,一堆連常識都沒有的在那邊胡扯
chirex: 良率不就跟製程是掛勾的嗎?36F 12/09 01:36
CTTSAI: 文組不意外,用文組聽的懂比喻拉。同樣中文字給你學給你抄37F 12/09 01:37
CTTSAI: ,但我寫字體就是比較好看,跟寫書法一樣,那是訓練出來
pandp: 不是很好學,但能避免外移增加風險當然是最好39F 12/09 01:41
a96932000: 痾,所以樓上的意思是美國的台積電良率會差台灣台積電40F 12/09 01:42
a96932000: 一大截?
Iamidiots: 笑死,一堆廠商去中國怎麼沒意見42F 12/09 01:43
Scion: 美國廠如果不像台灣一樣操的話良率就會比台灣差沒錯43F 12/09 01:45
slimfat0202: 半導體聚落能從台灣搬走再說44F 12/09 01:51
Finarfin: 去中共:與世界接軌 技術精進發大財 去美國:掏空鬼島45F 12/09 02:08
guast: 李一直質問這些問題台積電有沒有先想清楚...質詢台積電?46F 12/09 02:11
guast: GG夠大,撥幾趴產能去餵就能讓老美吃飽,自己根本沒啥差
KurtCobain: 文組思維,不知道一個芯片有百道工序?GG厲害的不是48F 12/09 02:22
KurtCobain: 技術,而是嚴密管控的工程師文化,米國已經有公司用ST
KurtCobain: M做出0.7nm的芯片,問題是沒法量產,STM台灣的頂大都
KurtCobain: 有,可見研發技術力米國阿爸真的屌,但量產能力已經
KurtCobain: 不單單是技術的問題
kagamiiori: 美國工程師下班去KTV要是機故call得回來我才信良率53F 12/09 02:24
ejnfu: 美國台積要人還不簡單,提供綠卡+H1B就一堆外國留學生搶著54F 12/09 02:25
ejnfu: 輪班了
a96932000: 說真的拿的到台灣資源,美國又是從國安而非商業角度去推56F 12/09 02:29
a96932000: 動美國台積廠,我個人完全不覺得沒有人輪班會是個問題
bibiwei: 半導體業界,對國民黨和媒體帶這種風向很不爽,K黨請繼續58F 12/09 02:38
devin0329: 羅淑蕾有沒有摔59F 12/09 03:06
SiaSi: 認知戰只管傳播,沒在跟你講道理的60F 12/09 03:16
joety1103: 台積良率就一堆高階勞力長期細心的結果,勞力被吸走自61F 12/09 03:20
joety1103: 然是有風險
bightv42257: 台積有幾萬員工,加上上下游廠商還有家屬幾十萬人,63F 12/09 03:48
bightv42257: KMT這樣無腦攻擊台積,實在看不懂我在想什麼
hurtmind: 別為難文組的,根本不懂製程啊65F 12/09 04:21
x1134b: 中國挖一堆台積電高層,結果呢?66F 12/09 05:06
Whitening: 藍白粉可憐哪67F 12/09 06:20
lesserpanda: 無腦言論誰教的68F 12/09 06:47
gisasy001: 你技術學費走後,以後美國害怕找不到人輪班嗎?找69F 12/09 07:02
gisasy001: 墨西哥佬就好了
leehom309536: 台積有中國場,現在中國還不是在手刻晶片71F 12/09 07:07
xtom: 良率是用肝換來的,結束。72F 12/09 07:07
micotosai: 笑死,照這邏輯在支那設廠的gg不就被中芯學光光73F 12/09 07:15
micotosai: 機台做出來的東西每台數據都不一樣,所以需要時間來調
micotosai: 整,所以做設備的碰到搞不清楚的客戶管理人員說每台數
micotosai: 據都要調成一樣的時候心裏都想說這個人外行
KurtCobain: 樓上說找墨佬輪班,今年10月初布林肯到墨西哥簽訂晶77F 12/09 07:30
KurtCobain: 片協議,之後直飛Purdue,當時就在猜難不成要找墨佬上
KurtCobain: 陣?這就讓我們繼續看下去唄
Drkate: 這就傳統製造業思維,以為製造就是看一看別人就學走了80F 12/09 08:00
uam: 這麼好學?我看curry 好幾年了,三分球也沒變準81F 12/09 08:04
odahawk: Linux原始碼都開放多少年了,你怎麼沒學會82F 12/09 08:15
moonliar: 只有不想抄,沒有抄不走,大概就是降83F 12/09 08:44
xulzj524: 美國很懂挖人沒有用  不然那個綠卡人隨便挖 知道挖人沒84F 12/09 08:58
xulzj524: 用所以整場挖最安全
l42857: 被支那認支作戰的範例86F 12/09 09:00

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1樓 時間: 2022-12-09 09:08:28 (台灣)
  12-09 09:08 TW
屌評 ? 也是啦 這評論 真的有夠像用屌 來思考得到的
2樓 時間: 2022-12-09 09:10:42 (台灣)
  12-09 09:10 TW
→ piliwu: 挖走整組當年中國就幹過了幾百個台積工程師4F 12/09 00:57
→ piliwu: 結果一樣悲劇收場
→ piliwu: 是要整廠都挖走才有用
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所以這次米國拔拔要蓋的是 (台積城) 就是要整廠帶走阿
台積電都說了台灣要過去上萬的工程師 + 未來不知道多少外派出差的 + 周邊上萬個上下游廠商
絕對不是 400億美元的投資 上下游加起來是多少沒人會告訴你的啦
3樓 時間: 2022-12-09 11:59:33 (台灣)
  12-09 11:59 TW
···
不只是員工勤勞,
 GG在製成研發有加上自己知識產權,三星英特爾拜託台積電供應商也沒用!
4樓 時間: 2022-12-09 14:37:29 (台灣)
  12-09 14:37 TW
笑死
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