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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-20 00:18:05
看板 HatePolitics
作者 ivorysoap (ivorysoap)
標題 Re: [黑特] 關於佈雷車我軍盲~誰可以跟我說明一下?
時間 Thu Jan 19 22:58:28 2023

※ 引述《apple30 (guiguigk)》之銘言：
: ※ 引述《autokey (該起床啦)》之銘言：
: : 佈雷車不是沒有
: : 利用機會加以攻擊~
: 平洋，到時集結起來的美日澳聯軍不會是目前PLA海軍跟二炮部隊可以應付的，總之台海
: 戰爭應該會是共軍取得局部空優.試圖壓制反擊炮火強行登陸的劇本，儘管損失慘重但短
: 時間內造成既定事實是中南海的最佳解
: 講了那麼多就算沒買.戰時還是會用戰鬥工兵佈雷那為何還要買？？
: 因為這些工兵會在解放軍密集的炮火下作業，有簡單快速的方式.不用難道要讓這些台灣
: 子弟在灘岸犧牲.用血肉佈雷嗎？

沒有布雷車 工兵會在解放軍密集的炮火下作業
這點我就不認同了

只要中共開始發動第一擊
這時就可以開始布雷了

所以不會有工兵會在解放軍密集的炮火下作業的問題
理由很簡單 啊 你是共軍會在登陸戰看到台灣海灘之前就用砲火洗地排雷?

用炸彈飛彈炸沙灘是錢太多逆？ 就算蠢到真的去炸好了
炸完再去用人力補一輪就是了  怎麼可能會沒有空檔去佈雷？
何況就算你佈好了 共軍上岸前一定又炸一回
總之共軍除非到了登基日 已經看到台灣海灘了
不然哪來那麼多資本不去炸軍事目標而是一直在炸海灘。

所以不管你海灘佈不佈雷最後都會被共軍先炸一回 另外國軍也會炸一回
不然國軍砲兵沒事幹看著共軍甲車在沙灘上跑嗎？到時你佈好的雷不用共軍炸
就被國軍先炸光了

要我說 布在海灘通往內部公路的地方才合理  不過回到標題
那用人力佈好等共軍上來就好 哪須要買什麼佈雷車

拿去買標槍 迫砲 拖式不好嗎？

要我說 找一堆廢棄車輛裝炸藥 給它路上塞好塞滿 就是一顆顆的地雷詭雷IED
日後還沒有排雷困擾呢


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.231.136.101 (臺灣)
※ 作者: ivorysoap 2023-01-19 22:58:28
※ 文章代碼(AID): #1ZoLgMg6 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1674140310.A.A86.html
→ KONAMI: 阿共集結時就可以佈了1F 01/19 22:59
→ KONAMI: 我想不到灘岸佈雷省那些時間有何用?
→ KONAMI: 除非要布到城鎮
我看國防部最新的懶人包就很好笑啊 說只會佈在海灘不會佈在城市
啊 那你用人去佈就好了啊。 而且我就好奇了 到最後佈好佈滿
共軍搶攤時 國軍難道就什麼事不作 只看共軍玩踩地雷嗎?
※ 編輯: ivorysoap (118.231.136.101 臺灣), 01/19/2023 23:03:35
推 okgod: 蠻有道理的，那國外研發布雷車的用意是什麼4F 01/19 23:01
→ okgod: 其實也不用戰車，軍用卡車載一堆士兵拿迫擊砲或是標槍就好
推 KONAMI: 又不是人家研發什麼我們就要用什麼6F 01/19 23:03
→ KONAMI: 況且不是認為不要 是那些錢可換成更好的選擇
→ okgod: 當然不是人家研發什麼我們就要用什麼，我只是想知道研發那8F 01/19 23:03
→ okgod: 項工具的用意
推 ketter: 戰時的效率很重要 佈雷多的兵力可以拿去做其他事情10F 01/19 23:04
噓 elibra01: 你以為護航登陸船團的是漁船嗎？11F 01/19 23:04
→ okgod: 更好的選擇又是什麼？你說的一定對嗎？那你說的更好的選擇12F 01/19 23:04
→ okgod: 別人又說有更好的選擇呢
→ ketter: 然後你也沒考慮到飛彈跟戰機14F 01/19 23:05
推 whitefox: 無須人力的就是逃跑用的15F 01/19 23:05
推 okgod: 你說買標槍，那個人說幹嘛這麼麻煩，訓練一支特種部隊戰時16F 01/19 23:06
→ okgod: 直接空降收對方領袖
→ whitefox: 阻追兵用的18F 01/19 23:06
→ okgod: 但是其他人都認為你們都在說夢話19F 01/19 23:06
推 elibra01: 原文說-有了地雷，就不用人跟戰車去接戰了20F 01/19 23:07
人家丟一顆溫壓彈 你佈的雷區就沒了 那時共軍已經出現在海平面上了
你再開佈雷車去佈啊... 所以說 有佈雷車就可以減少敵火下作業 根本只是籍口
都要搶攤了 戰機 無人機 艦砲早就死耵著灘頭了 你還佈三小雷。

別跑我說國軍用防空飛彈反艦飛彈應付 共軍都要搶灘了 代表除了砲兵跟小飛彈之外
空軍海軍反艦防空 早就全掛了。
※ 編輯: ivorysoap (118.231.136.101 臺灣), 01/19/2023 23:12:21
推 ketter: 錯，不是逃跑。光是除雷就可以讓共軍暴露在岸邊的火力下21F 01/19 23:07
→ ketter: 讓他在搶灘這個傷亡大的行動花更多時間
推 ct412133: 這東西就很現實，你願不願意在海空被突破的時侯，多一23F 01/19 23:08
→ ct412133: 點反應時間
→ elibra01: 甲車都上來了 誰暴露在誰的火力下？25F 01/19 23:08
→ ketter: 你知道甲車會上來，你不佈雷嗎？26F 01/19 23:09
→ elibra01: 選舉前的軍武版，一堆軍神在教都沒有聽，中共就是沒辦法27F 01/19 23:09
→ elibra01: 渡海啦
推 yinaser: 買這又不是只佈海灘這最大優點就是開過去就能灑29F 01/19 23:10
→ peterturtle: 講真的能用機器處理的事情用機器處理絕對沒錯30F 01/19 23:10
→ KONAMI: "不是只佈海灘" <-----這句聽起來很可怕31F 01/19 23:10
→ ketter: 打仗是做最好的準備 能準備多全面就準備32F 01/19 23:10
→ yinaser: 最大用途就是戰時被登陸成功後快速封鎖道路達成遲滯33F 01/19 23:11
推 ct412133: 很可怕阿 但那是戰爭34F 01/19 23:11
→ yinaser: 灑海灘真的只是浪費這能力那種叫工兵構築工事時一起埋35F 01/19 23:12
→ KONAMI: 我們不需打到總體戰絞肉戰城鎮戰36F 01/19 23:12
→ ct412133: 那要裁陸軍嗎37F 01/19 23:12
我發現有一派的論點很番 不買佈雷車等於陸軍沒用?
沒陸軍 那些砲兵 反戰車飛彈 刺針 戰車是誰來操作?
反登陸 陸軍不可或缺好嗎.
→ peterturtle: 我主要是覺得對車地雷布海灘其實蠻尷尬的，對了我是38F 01/19 23:13
→ peterturtle: 海上決戰派
※ 編輯: ivorysoap (118.231.136.101 臺灣), 01/19/2023 23:14:41
推 ketter: 不需要打到總體戰？建議你去問習近平他想怎樣40F 01/19 23:13
→ ketter: 台灣就是要做最全面的準備 誰在管你什麼假設不會打到哪裡
推 elibra01: 你空優、反艦飛彈都不存在的時候，071才有可能大搖大擺42F 01/19 23:13
→ elibra01: 接近岸邊。你夠神的話不會直接幹沉071嗎？
→ ct412133: 海上決戰是一定的，但也不可能就丟著陸軍在那擺爛44F 01/19 23:13
推 okgod: 溫壓彈的範圍這麼大喔？！45F 01/19 23:14
推 KONAMI: https://www.youtube.com/watch?v=wkNzORrFb3446F 01/19 23:14
→ KONAMI: 你想要台灣變成這樣嗎
→ elibra01: 地雷跟神一樣，會追著你跑膩48F 01/19 23:14
噓 airasuka: 不要再說什麼人力佈雷萬歲了 你是不是不懂"瞬息萬變"49F 01/19 23:15
→ ketter: 你要不要去問中國？ 想打台灣的是中國 台灣是被動防守50F 01/19 23:15
→ ct412133: 貼這個沒用阿，如果認定不打陸地戰，那現在陸軍就可以51F 01/19 23:15
→ ct412133: 裁了
陸軍要反登陸啊 反登陸算不算陸地戰？
→ airasuka: 戰場變化很快的 人力佈雷的速度就是又慢又耗人53F 01/19 23:15
→ KONAMI: 把雷佈在城鎮有什麼戰略目標?54F 01/19 23:15
→ ketter: 會佈雷就是考量到有登陸的“可能性”55F 01/19 23:16
→ peterturtle: 本來就不是只佈海灘，應該說如果要佈雷大概最後十有56F 01/19 23:16
→ peterturtle: 八九會一路佈到路上
→ ct412133: 那陸軍存在幹麻58F 01/19 23:16
→ KONAMI: 把雷佈在我們的家園可以把共軍炸回中國嗎?59F 01/19 23:16
→ KONAMI: 說說看?
→ ketter: 而不是整天在那邊說不會怎樣 不想要怎樣61F 01/19 23:16
→ airasuka: 這人只會跳針消波塊跟人力佈雷啦62F 01/19 23:17
你也只會跳針什麼 瞬息萬變啦  大概國軍都吃屎的 平常和平時都沒在做兵推
※ 編輯: ivorysoap (118.231.136.101 臺灣), 01/19/2023 23:19:20
推 okgod: 台灣變成這樣？是我們可以決定的喔？63F 01/19 23:17
→ ct412133: 不能的話 那陸軍要幹麻64F 01/19 23:17
→ KONAMI: 你回答問題嘛 打巷戰有何戰略目標?65F 01/19 23:17
→ ct412133: 登陸那刻馬上投降？66F 01/19 23:17
→ KONAMI: 打巷戰能把共軍打回中國嗎?67F 01/19 23:18
→ ct412133: 你怎麼不回答要陸軍幹麻68F 01/19 23:18
推 elibra01: 你不是有標槍開罐頭嗎？69F 01/19 23:18
→ okgod: 打巷戰有何戰略目標？如果沒有對方幹嘛打70F 01/19 23:18
→ elibra01: 你也幫幫忙71F 01/19 23:18
→ ct412133: 讓我們看看藍色是怎麼看陸軍的72F 01/19 23:18
→ KONAMI: 陸軍做應該做的事情啊要幹嘛73F 01/19 23:18
→ elibra01: 陸軍沒地雷就可以裁了？74F 01/19 23:18
→ okgod: 如果中共可以不用打巷戰他們幹嘛打75F 01/19 23:18
推 ketter: 真的碰到這種整天捧中國懶趴的76F 01/19 23:18
→ ct412133: 所以他應該做什麽事？77F 01/19 23:19
→ KONAMI: "如果沒有對方幹嘛打"<----你槓精?78F 01/19 23:19
→ okgod: 問你啊，對方要打巷戰才會讓我們必須要打巷戰啊79F 01/19 23:19
→ KONAMI: 先不用抹啦 打巷戰是為美國打還為自己打?80F 01/19 23:20
→ ct412133: 黃埔精神給的就只有刺槍術？81F 01/19 23:20
→ okgod: 我們一切防守原則都是基於對方要幹嘛來去決定的82F 01/19 23:20
→ okgod: 你說打巷戰有什麼戰略目標不是？
→ KONAMI: 我們到底為何要打巷戰?84F 01/19 23:20
推 ketter: 不然中共打來你要怎麼做？來說說看你高見85F 01/19 23:20
→ ct412133: 那你不打巷戰就是裁陸軍阿86F 01/19 23:20
→ ketter: 該打巷戰的時候就打87F 01/19 23:21
→ okgod: 在台灣這片土地上你繼續問為美國還是為自己？在哈囉88F 01/19 23:21
噓 jamie81416: KONAMI這葛被軍武版噹到崩潰的跑來這啊？89F 01/19 23:21
→ ct412133: 麻煩你去建議國民黨 把他們的家底裁了90F 01/19 23:21
→ ct412133: 我們只需要海空 不需要黃埔精神
→ okgod: 你在自己的土地上連打巷戰的決心都沒有，乾脆洗洗睡92F 01/19 23:22
→ KONAMI: 當解放軍有能力到你家巷口 代表灘頭補給線已安全93F 01/19 23:22
→ ketter: 還好腦袋清醒的人還是很多94F 01/19 23:22
→ ct412133: 真的無言 沒像到藍色那麽看不起自己的家底95F 01/19 23:22
→ KONAMI: 美日到時很可能已經抽手 我們還打什麼打?96F 01/19 23:22
→ ketter: 到你家巷口 然後你要怎樣？說一下97F 01/19 23:22
→ okgod: 解放軍不會空投不會偷渡不會偽裝平民？98F 01/19 23:23
→ KONAMI: 不好意思喔 是軍武版受不了我噹他們回不了才亂桶我的好嘛99F 01/19 23:23
→ ct412133: 不用打阿 裁軍唄，拜托kmt把這拿來當政策100F 01/19 23:23
→ okgod: 抽手後你就只能放給他侵略喔？101F 01/19 23:23
→ KONAMI: 廢話 雙手舉高啊 不然你說看看你要怎樣102F 01/19 23:24
→ elibra01: =回一下= 原文的 有地雷 就不用人 戰車 接戰 真的不知道103F 01/19 23:24
→ elibra01: 在供三小
→ ketter: 被電爆 然後說別人怕你講太多桶你105F 01/19 23:24
→ okgod: 當然是還沒有投降前繼續努力啊，該做什麼做什麼106F 01/19 23:24
→ ct412133: 喔 了解，藍色就是想舉雙手 難怪什麽都不要107F 01/19 23:24
→ KONAMI: 最好是電爆啦 我主張主動打中國欸 結果他們全孬了108F 01/19 23:25
→ ketter: 原來是一位陣前投降的咖洨109F 01/19 23:25
→ KONAMI: 說不行不行 老美就不會來110F 01/19 23:25
→ elibra01: 好了啦，軍武版選前的無法渡海論，現在為了地雷都不敢111F 01/19 23:25
→ elibra01: 說了
→ ct412133: 算了吧 雙手仔說主戰 喝113F 01/19 23:25
→ okgod: 你打中國的戰略目標是什麼？要佔領哪裡？佔領哪裡算得上初114F 01/19 23:25
→ okgod: 步勝利？
→ KONAMI: "老美就不會來"<----軍版那些人疑美論自己還不知道XDDD116F 01/19 23:26
→ elibra01: 這才是最好笑的117F 01/19 23:26
→ ketter: 投降仔說要主戰  哈哈118F 01/19 23:26
→ KONAMI: #1ZlFzLWg (Gossiping)119F 01/19 23:26
[問卦] 如果我們主動對中國宣戰，會怎樣嗎? - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
[圖]
KONAMI (konami) 那份軍推報告相信大家也都看過一二了 無論哪種狀況 台灣都很慘 可以說是完全的輸家 我想不如這樣
→ okgod: 以台灣的兵力是要佔領地區還是摧毀目標，打中國需要巷戰嗎120F 01/19 23:26
→ okgod: ？
→ KONAMI: #1ZnDMbx4 (Military)122F 01/19 23:27
→ KONAMI: #1ZnERHuH (Military) 去看看誰電爆誰
[討論] 我們應該先發制人攻擊共軍嗎 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
amidha (東岐明) 看過許多國內外分析報告，都說國軍會在共軍開始攻擊後損失慘重而喪失戰力。 反過來講，那我們是不是應該在確定共軍即將攻台而集結時就先行攻擊，先取優勢。 作為首攻一方，先行消滅掉共軍許多攻台戰力，癱瘓共軍戰力。 這種攻擊，不僅是在海峽沿岸，更可以擴展到大陸各地重要政軍機構基地。 利用民用機艦秘密裝載無人機群，同時發動攻擊，破壞各地重要目標。
 
Re: [討論] 我們應該先發制人攻擊共軍嗎 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
cloudwolf (狼) 先發制人，就會贏。 那是建立在交戰雙方的軍力量體"差不多的情形下"。 軍力量體如果差異很大，那永遠都是軍力量體強的一方獲勝。 不管是主動攻擊還是被動反擊。 看看現在的俄羅斯，不也是先發制人的攻擊嗎??
推 ct412133: 不用貼了 買個軍武就想投降，貼什麼都是多的124F 01/19 23:28
推 zzTwo: 以前講登陸戰被笑軍盲 現在講巷戰被嗆投降仔125F 01/19 23:28
塔綠班一直都這樣啊
以前是 就算台獨 中共也不敢打台灣
後來變成共軍無渡海登台能力
現在又變成台灣該買布雷車好炸死上岸的共軍王八蛋
再下去該不會發給百姓人手一支鐵拳吧？
推 KONAMI: KONAMI疑美論-->中國人  KONAMI鼓勵先打-->中國人126F 01/19 23:30
→ KONAMI: 最好笑是這個 反正我講啥都是中共同路人 笑死
推 zzTwo: 把中國沿海炸爛現在都不講了 奇怪128F 01/19 23:31
→ KONAMI: 奇怪欸你們 解放軍都到你家門前了不投降不然要幹嘛?129F 01/19 23:31
※ 編輯: ivorysoap (118.231.136.101 臺灣), 01/19/2023 23:34:30
→ zzTwo: 俄烏戰前到處嗆把三峽大壩炸爛咧130F 01/19 23:32
推 elibra01: 軍神回一下，現在老共渡海的能量夠了嗎？131F 01/19 23:33
噓 jamie81416: KONAMI被噹到進桶，還自認勝利喔？132F 01/19 23:33
→ KONAMI: 真搞不懂你們在想啥? 打巷戰能把阿共打回中國嗎?能嗎?133F 01/19 23:34
→ jamie81416: 真不愧是與戰神紹伊古拜把的好兄弟134F 01/19 23:34
→ elibra01: 美式的戰機落後俄式的戰機了嗎？135F 01/19 23:34
→ KONAMI: m版主每次都嘛亂桶 亂版與否他說了算136F 01/19 23:34
→ elibra01: 中共能渡海登陸 是不是認知作戰呀？137F 01/19 23:35
→ elibra01: 怎麼為了地雷突然想通了什麼？ 笑爛
推 jamie81416: 可以多貼幾篇出來，讓大家好好欣賞一下你的奇葩理論139F 01/19 23:36
推 jamie81416: KONAMI的著名觀點之一：俄國打烏克蘭不是因為北約
→ jamie81416: 問題，而是烏克蘭與俄羅斯同種，立場卻傾向歐美
→ jamie81416: 俄國是為了教訓才出兵，同種兄弟怎麼可以傾向敵方？
推 zzTwo: 党現在要開始承認中共登陸可行了喔 這才動搖士氣吧143F 01/19 23:39
推 KONAMI: 你超譯太多了 不要亂扯144F 01/19 23:40
推 cerenin: 哈哈這系列文章就是有人覺得自己比美軍還厲害，世界奇觀145F 01/19 23:48
→ cerenin: 啊
我是美軍 我也一定跟台灣吹買布雷車是正確選擇 你這根本是廢話...
賣瓜當然說瓜甜
※ 編輯: ivorysoap (118.231.136.101 臺灣), 01/19/2023 23:52:33
推 David312: 這...我個人覺得快速布雷很有用欸，從飛彈渡海跟船渡海147F 01/19 23:52
→ David312: 所需的時間以及最關鍵的一般士兵布雷與快速布雷車的比
→ David312: 較去看，這是一個很有用的防禦武器
錢太多或是當成交保護費 那是可以買啦......
我只是不相信那些說布雷車非買不可比買標槍刺針更重要的可笑理由而已
※ 編輯: ivorysoap (118.231.136.101 臺灣), 01/19/2023 23:54:54
推 David312: 我自己是用比較粗淺的計算去看的，要說比專家正確我不150F 01/20 00:08
→ David312: 敢講，但是光從那個火山布雷車的效率跟速度來說，比人力
→ David312: 去布雷方便好用太多了，首先我針對的是登陸戰常用的氣
→ David312: 墊船，據說時速有80節，約等於148公里/小時，如果給15
→ David312: 分鐘時間，大概可以跑37公里吧，而15分鐘的時間要把地雷
→ David312: 放好在海灘之類的，靠人力很難，但是這火山布雷車卻做得
→ David312: 到，實際上應該只需要10分鐘布雷就夠了，某種程度上就是
→ David312: 等對方氣墊船都放出來，布雷車在上可能也來得及，單靠人
→ David312: 力不可能有這效率

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1樓 時間: 2023-01-20 08:23:58 (台灣) 
→
joha1234
　 01-20 08:23 TW 
飛彈洗營區後，高爾夫球場登陸不是更快
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