顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-17 21:45:26
看板 HatePolitics
作者 didder (dider)
標題 [新聞] 管爺回來了!林智堅論文案 管中閔點名這
時間 Fri Feb 17 09:49:49 2023



1.新聞網址︰
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1253302&utm_campaign=viewallnews
管爺回來了!林智堅論文案 管中閔點名這群人:台大可以隨便污衊嗎? | 生活 | 三立新聞網 SETN.COM
[圖]
記者谷庭/台北報導前新竹市長林智堅宣布向教育部撤回台大論文訴願,也對此道歉,而台大前校長管中閔也在臉書發文表示,:「當初幫林智堅辯護的人有想到,台大是你們可以隨便指控和污衊的嗎?」 ...

 

2.新聞來源︰


3.完整新聞標題
管爺回來了!林智堅論文案 管中閔點名這群人:台大可以隨便污衊嗎?

4.完整新聞內容︰
前新竹市長林智堅宣布向教育部撤回台大論文訴願,也對此道歉,而台大前校長管中閔也
在臉書發文表示,:「當初幫林智堅辯護的人有想到,台大是你們可以隨便指控和污衊的
嗎?


管中閔指出,台大當初在2022年8月9日發表有關林智堅論文審議結論,有部分人士站在林
智堅一方,不滿台大結論發表的很突然,未充分納入林所提出的「論證」。管中閔也質疑
這群人現在要不要出來表示一下看法?並說:「台大是你們可以隨便指控和污衊的嗎?」

大批網友看到管中閔發文,也紛紛表示:「這就是管爺!讚」、「管爺威武」、「只是因
為台灣價值,所以台灣大學因此受委屈了。感謝台大捍衛基本原則」、「我相信台大的嚴
謹度,台大不會為了政客而犧牲了校譽!」。


5.附註、心得、想法︰

    管爺忍很久了吼

    EE 要不要出來道歉啊?

    總統滾下台的多了  台大可是一直在那兒的

    小智這一次一屍N命了

    綠共吃屎

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.69.182 (臺灣)
※ 作者: didder 2023-02-17 09:49:49
※ 文章代碼(AID): #1Zxjq_UJ (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1676598591.A.793.html
Fallenshit: 台大可以這樣污衊嗎1F 02/17 09:51
holyhelm: 當初卡管那一群要業力引爆了2F 02/17 09:51
DOOT: 台大的教授自己說有論文公版欸XDDDD3F 02/17 09:52
Yaomini:  管居功厥偉 XDD 現在還不忘再補一腳...哈4F 02/17 09:52
doig: https://i.imgur.com/S20D5IB.jpg 民進黨就是一群爛貨5F 02/17 09:52
[圖]
satricky: 管爺說話不必顧忌太多了6F 02/17 09:53
downtoearth: 這就是 當初 消耗半打教育部長 也要卡管 的原因7F 02/17 09:53
downtoearth: 明通師 的 名聲 早就風傳多年了
[圖]
undearstand: 綠班悲憤QQ10F 02/17 10:02
skylion: 在任內台大排名後退11F 02/17 10:02
skylion: 這個案件 學生都沒有充分表達自己的意見 就急著一個月公
skylion: 布
Yaomini:  台大排名退步重要嗎? XDD ..14F 02/17 10:03
Mradult: 當年賴神也硬幹台大,沒什麼不敢的啦15F 02/17 10:04
chen31502: 要不要把神明通旗下的論文都查一遍?16F 02/17 10:04
heybro: 天空獅好了啦,要你去表達自己不去怪誰17F 02/17 10:05
skylion: 你知道撤人學位是很重大的事嗎18F 02/17 10:05
skylion: 國民黨的論文出問題 都是兩個月以上才有結果
skylion: NTM學生還有話說 學倫會就要急著判
skylion: 還好意思發那樣的文
iam0718: 這時候台大跟中研院又要變廢物了嗎22F 02/17 10:08
Lailungsheng: 還真的可以,民進党要抹黑的,你就是得吞23F 02/17 10:09
undearstand: ㄜ...天獅知道台大速審小智論文其實是在幫民進黨嗎?24F 02/17 10:09
starport: 抓到了 台大果然是中共同路人25F 02/17 10:09
skylion: 如果當初學倫會謹慎一點 讓陳明通再去一次說明 他們就會26F 02/17 10:09
skylion: 知道1.28的余初稿是有爭議的 至少安排余和陳對質
undearstand: 當初要是等小智登記參選惹再撤學位 可能就不是一屍幾28F 02/17 10:09
no2muta: 台大先不說 教育部都認證了還在撐喔XD29F 02/17 10:10
undearstand: 命的問題 是闔家鏟惹30F 02/17 10:10
skylion: 也不比較不會有爭議31F 02/17 10:10
meatbear: 管真的很守分際 沒在當校長時出來批政府 很給面子了32F 02/17 10:11
kaitokid1214: 小智沒有輸33F 02/17 10:11
skylion: 我只能說 台大不可輕易被污衊34F 02/17 10:11
mirroshadow: 政治校長,台大在他任內排名退後不先操心,在那嘴論35F 02/17 10:11
mirroshadow: 文
skylion: 但那個學倫會確實讓台大被污衊了37F 02/17 10:12
scores: 其實台大沒有徹查阿通那批碩士 算很給民進黨面子了38F 02/17 10:12
skylion: 事後看起來處處都是烏龍證據39F 02/17 10:12
meatbear: 台大排名退步最可能原因就是出現小智這種重大學術舞弊40F 02/17 10:12
meatbear: 啊
bbs0840738: 管爺卸任校長 要開始反擊了42F 02/17 10:12
doig: 台大要是審久一點,小智先登記桃園了,民進黨會只剩下高雄43F 02/17 10:13
doig: 。NTU提早撤銷還能讓小智退選。已經幫DPP很多了啦
chen31502: 天獅好了啦 陳明通是共犯 沒查他已經很縱容了45F 02/17 10:14
meatbear: 天獅別撐了 你提出的最後你都承認有各種可能 那就當不46F 02/17 10:14
meatbear: 了什麼證據
didder: 天獅可以叫小智不要認輸 讓訴願繼續啊48F 02/17 10:14
skylion: 還好意思講沒被採納的證據 理由竟然是沒有刪節符號不採49F 02/17 10:14
skylion: 納
bbs0840738: 台大審快一點讓你們民進黨可以換人選桃園 管爺和社科51F 02/17 10:15
bbs0840738: 院很給你們年僅面子了 不要給臉不要臉
meatbear: 塔綠班弄出重大學術舞弊還能把排名退後推給別人啊53F 02/17 10:15
bbs0840738: 不然等登記參選以後才公布結果 我看你們民進黨怎辦54F 02/17 10:15
tavern: 天師好了啦 自己不去學倫會說明的55F 02/17 10:16
bbs0840738: 塔綠班國師陳明通涉嫌販賣學位好意思怪人排名退後56F 02/17 10:16
BHrabal: 高級外省人出國洗學歷57F 02/17 10:17
takeda3234: 管爺不忍了 是非是可以這樣顛倒嗎?58F 02/17 10:17
skylion: 學倫會不該考慮什麼選舉 學生的清白與權益才是最重要的59F 02/17 10:17
oceanplus: 4X貓都比這些人偉大 你們敢批評論文嗎60F 02/17 10:17
bill03027: 挖靠 這邊還有人在繼續污衊台大欸 好屌61F 02/17 10:18
cscst: 污衊?你都能當校長了 ...62F 02/17 10:18
semievil: 台大可不可以隨便污衊我不知道,反正都有教授頂著台大63F 02/17 10:18
semievil: 教授頭銜發表廢文,說習近平比蔡英文民主,台大早就沒
semievil: 名聲了
kenclyde: 天空獅好了啦~學生都放棄去學倫會辯解~撤學位不冤阿66F 02/17 10:18
trashpoking: 報老鼠冤了..當年卡我我現在就落井下石啊..67F 02/17 10:18
chen31502: 塔綠班進攻了68F 02/17 10:19
bill03027: 學生的清白XDDDDDD 自己都不捍衛的清白69F 02/17 10:19
bill03027: 就旁人一直喊
bill03027: 拜託你口中的小智可以去一次台大說明嗎
bbs0840738: 如果真不爽 當初就可以把陳明通一百多位學生一鍋端了72F 02/17 10:19
bbs0840738: 林智堅自己不去說明 事後才在嘴砲
undearstand: 學倫會是不該考慮選舉 但如果真的弄到登記後再撤學位74F 02/17 10:20
undearstand: 你覺得綠班們就沒話講嗎?
bill03027: 真的好清白 但我打死不去台大說明76F 02/17 10:21
bill03027: 不過你們還是一定要給我我要的清白
undearstand: 事實上我也很想看拖到登記後會怎樣啊XD78F 02/17 10:21
bbs0840738: 拖到登記後就變成李眉蓁那樣啊 直接變垃圾時間79F 02/17 10:21
bill03027: 而且有什麼好審 小智根本就沒能力啊80F 02/17 10:23
bill03027: 不管是寫論文還是說清楚的能力都沒有
undearstand: 李眉蓁只是自己落選而已 林智堅這case會精彩百倍吧82F 02/17 10:23
Seifer601: 台大可以這樣濫發發學位賺錢?83F 02/17 10:23
Mradult: 訴願該公布不公佈,等小智自己撤回,最後一根稻草就DPP84F 02/17 10:24
Mradult: 逼的,天獅想想為啥吧
Mradult: 台大登記前公布真的是幫DPP,不然登記後公布更多陰謀論
doig: 蘇宏達有開記者會,投影片很清楚一條一條列出時間序。認定87F 02/17 10:25
doig: 抄襲的原因都有說,包含錯字都一樣、雙方寄來的資料也都有
doig: 考慮進去。學校看到的資料是余的初稿比較早。小智那邊無法
doig: 提出自己更早的證據。記者會影片都還搜尋得到
Mradult: 小智大可上節目講自己的論文,他敢嗎?去中華學倫會,上91F 02/17 10:27
Mradult: 節目前還說不會退,上完就退選了,因為連DPP看了都知道
Mradult: 慘不忍睹
tsgd: 不敢去就不用多講了 哪怕是公開處刑 你也得有點材料給挺林的94F 02/17 10:31
tsgd: 側翼發揮啊 不敢去 然後憑臆測護航?
skylion: 抄襲的原因是有爭議的96F 02/17 10:32
tsgd: 小智怎麼不找時奮跟天獅去學倫或上法院講咧 穩贏的救濟不找97F 02/17 10:33
tsgd: 找律師XD
ramirez: 學倫會自己不去是在叫甚麼? 連為自己戰清白的勇氣都沒有99F 02/17 10:34
ramirez: 還是怕被揭穿論文根本不是自己寫的啊XDDD
bill03027: 抄襲的原因爭議? 我管你原因什麼爭議101F 02/17 10:34
skylion: 例如同對同錯的部分 基本上就是陳明通的學生在使用線性102F 02/17 10:34
skylion: 迴歸時都會使用的一段描述文字
hamasakiayu: 那你小智訴願不要撤案啊104F 02/17 10:34
hamasakiayu: 讓你去教育部爽爽陳述自己的意見啊
hamasakiayu: 自己要縮,怪誰?台大拿槍逼小智撤案的?
skylion: 學倫會把那個做成抄襲證據真的很蠢107F 02/17 10:35
skylion: 其實也很簡單
hamasakiayu: 然後甚麼陳明通學生都會使用的說法也很搞笑109F 02/17 10:35
hamasakiayu: 你今天是有參考書也一字不漏地這樣寫嗎?
skylion: 在余去學倫會後 不要就這樣急著下結論111F 02/17 10:36
hamasakiayu: 然後余跟林同時引用同本書同時抄錯嗎112F 02/17 10:36
bill03027: 小智本人不出來 天獅一直喊清白有屁用113F 02/17 10:36
bill03027: 叫他出來啊
hamasakiayu: 事實就是內容余提出的資料最早115F 02/17 10:36
skylion: 讓陳明通再去解釋 就可避免這些烏龍116F 02/17 10:37
hamasakiayu: 後面的人不改,也沒標註引用,那就是抄襲117F 02/17 10:37
hamasakiayu: 最少也是引用不當啊
Mradult: 都已經到訴願撤回了,天獅該往前走了119F 02/17 10:37
hamasakiayu: 那陳明通去打訴願啊,跟我們說幹嘛?120F 02/17 10:37
Mradult: 訴願撤回是台大的鍋嗎?121F 02/17 10:37
bill03027: 對對對 台大怎麼那麼蠢 全台的人都好蠢122F 02/17 10:37
bill03027: 就我們天獅最聰明 知道小智是清白的
Grillfish: 所以小智可以去學倫會講初稿的事啊,通知了三次都不去124F 02/17 10:38
ramirez: 所以幹嘛撤回訴願????? 這麼有把握就繼續戰下去啊!!!125F 02/17 10:38
doig: https://i.imgur.com/YWGUZm1.jpg 抄襲細項的認定,一條一126F 02/17 10:39
doig: 條都在記者會說得很清楚。時間序都考慮地非常周詳。抄襲是
doig: 確定的。而且就算沒有抄襲好了,台大也找出小智論文裡大量
doig: 字句、論點沒有標明出處,光沒標文獻出處,就可以撤銷了。
[圖]
bill03027: 真的 台大怎麼會搞這種烏龍130F 02/17 10:39
bill03027: 拜託我們小智去台大好好說清楚好嗎
bill03027: 天獅都能說清楚了 沒道理小智不行吧
[圖]
Mradult: 又不是沒請小智去,在那邊吵顏色,真的去了被判抄襲還不134F 02/17 10:39
Mradult: 是一樣吵,結果還不是要訴願,然後自己撤回怪誰
meatbear: 你那論述在國外大學一樣是抄襲啦136F 02/17 10:39
powderzhon: 林智堅沒有抄襲。137F 02/17 10:40
bill03027: 訴願小智都撤回了 到底是清白在哪138F 02/17 10:40
bill03027: 大概只存在在死忠的心裡吧
doig: 就算沒抄襲,大量文獻沒標註,也是一樣被撤銷140F 02/17 10:40
skylion: https://i.imgur.com/PscMWUK.png141F 02/17 10:40
skylion: 這個就是台大拿來判林智堅抄襲的證據之一
skylion: 因為兩人論文都有這個錯字
skylion: 結果陳明通信箱裡1.5寄給余最早的底稿裡就已經有這段了
[圖]
Mradult: 好了啦,天獅,往前走好嗎,小智自己撤回訴願了145F 02/17 10:43
meatbear: 沒用啊 小智又不去說明146F 02/17 10:43
meatbear: 小智怎麼不去說 我們都是抄公版的
Mradult: 你永遠不知道訴願的結果是啥,但肯定DPP不想他公佈148F 02/17 10:44
skylion: 就算有人又要對陳明通提的證據有意見149F 02/17 10:44
kenclyde: 講出怎麼錯的才是正解~150F 02/17 10:44
meatbear: 還有這樣最多就余學位被撤銷 小智會沒事嗎?151F 02/17 10:44
meatbear: 還不是要被撤銷
skylion: 去碩博士論文網查那個錯字 就是陳明通的學生在用153F 02/17 10:45
skylion: 可見對那個統計方法 陳明通都會給他們這段文字
Mradult: 台大學倫會要公佈結果小智都能知道,趕快深夜寄信了,訴155F 02/17 10:46
Mradult: 願結果肯定也知道了
bill03027: 那小智還是被撤啊? 學倫會的結果有問題嗎?157F 02/17 10:46
meatbear: 這是陳明通造成學術舞弊 還要一堆民進黨的一起被查被撤158F 02/17 10:46
jickey: 為了党 可以喔159F 02/17 10:46
kenclyde: 誰會知道自己論文之後被抄襲~我自己的最原始檔在哪160F 02/17 10:46
kenclyde: 都不知道
meatbear: 你的辯解是 小智沒抄襲 是整個學術舞弊 大家都要被撤學162F 02/17 10:46
meatbear: 歷
yuetsu: 在黨面前 你台大算個屁164F 02/17 10:47
meatbear: 我怕民進黨玩不起啊 天獅165F 02/17 10:47
doig: 天獅這截圖讓小智又死了一次,第一行有個軟體SPSS,如果是166F 02/17 10:47
doig: 小智自己寫的,一定會用過SPSS這統計分析軟體。在2022參加
doig: 中華學倫會時,教授問小智你用過什麼軟體,他就不會答不出
doig: 來了。別忘了教育部中華訴願文有提到,小智是任何一個軟體
doig: 名稱都說不出來,基本能力不足
bill03027: 而且這還只是之一? 所以撤學位哪裡有問題171F 02/17 10:47
kenclyde: 光是學歷怎麼key錯的就可以知道誰是抄的172F 02/17 10:47
bill03027: 台大蠢? 還是小智蠢?173F 02/17 10:47
skylion: 然後還有人在提註174F 02/17 10:47
e23718: 天獅一貫的手法拿假設無法證明的事情否定事實,當事人整175F 02/17 10:47
e23718: 個黨都撤了還在扯,可憐哪
meatbear: 天獅 你現在真的是要小智一人拖全黨嗎177F 02/17 10:48
bill03027: 我管你其他理由 你小智就是該撤學位啊178F 02/17 10:49
bill03027: 難道天獅你覺得小智不該撤?
meatbear: 就算這樣 小智一樣會被撤學歷 然後是更難看的集體舞弊180F 02/17 10:49
skylion: 林智堅和余的參考文獻不同 林有的註很多余也沒有 兩人是181F 02/17 10:49
skylion: 分開寫作的才比較可能有這種情形
nvlsvee: 要爆炸拉~~~~~~~~~~~~~183F 02/17 10:49
asclepias: 台大就是被這一群政治官僚給沉淪184F 02/17 10:49
bill03027: 所以小智該不該撤?185F 02/17 10:50
meatbear: 你的說法是國發所在陳明通當所長時發生集體舞弊 陳明通186F 02/17 10:50
meatbear: 還是主犯
libur: 炒冷飯囉。好爽188F 02/17 10:51
Mradult: 小智連證明自己寫的證據都沒有,單憑阿通師的說法189F 02/17 10:51
meatbear: 這樣被撤學歷不是只有小智喔 一堆明通徒子徒孫都要被撤190F 02/17 10:51
meatbear:  陳明通還要被告
meatbear: 天獅你想清楚 要民進黨一起賠下去嗎
Mradult: 天獅知道中華教授當初也護航小智嗎?結果被認證基礎能力193F 02/17 10:53
Mradult: 不足,這種共犯結構的話根本毫無參考價值
kenclyde: 當一個人對自己寫的論文內容都不清楚~就是抄襲!195F 02/17 10:56
meatbear: 小智個人抄襲 vs 國發所所長集體舞弊 天獅選一個吧196F 02/17 10:56
shih1513: 學生自己不(敢)去學倫說明,台大哪有義務等?教育部的訴197F 02/17 10:58
shih1513: 願小智自己都撤了,這件事就蓋棺論定了,天獅就別白癈力
shih1513: 氣讓人笑話了。
Mradult: 記得上次看到有推文說,證明自己沒有做的事很難,但證明200F 02/17 11:00
Mradult: 有沒有能力很簡單,小智就是沒有,連上節目講自己的論文
Mradult: 都不敢
skylion: 我本來就不是民進黨的203F 02/17 11:01
LausuTsai: 好了啦 司機都下車了你還在車上204F 02/17 11:04
piolet: 在黨面前 112是個屁205F 02/17 11:06
fxntdsxdr: 塔綠班繼續堅持就對了206F 02/17 11:07
holmes006: 好了啦天空獅還要硬扯,綠共真的無下限207F 02/17 11:10
skyexers: 台大沒被關校就不錯了208F 02/17 11:13
daniel3658: 看到獅仔在崩潰 就開心209F 02/17 11:21
houjay: 黨當然討厭聰明人,黨只喜歡智障210F 02/17 11:24
boyo: 台大在管中閔任內被踢出世界百大,211F 02/17 11:29
gn02297273: 你都當得上校長,台大還需要污衊嗎212F 02/17 11:30
boyo: 鬥爭一流  學術無力213F 02/17 11:30
pandp: 沒新資料當然一個月就審完了,不然大家看報紙乾等嗎214F 02/17 11:31
boyo: 你真要查,把在職專班的全查一次,保證死個幾千人,不敢嘛215F 02/17 11:32
ibluestorm: 講在多 當初學倫會不去自己理虧 別再事後諸葛了 別人216F 02/17 11:32
ibluestorm: 都比林會講解不是他抄襲的 笑死
YOLULIN1985: 謝謝天獅替我們姓林的抱屈 天獅正義之火永不熄218F 02/17 11:32
boyo: 現在把在職專班的財源斷了,反正自己也不是校長了,拍拍屁219F 02/17 11:33
boyo: 股走了,後面沒錢是後面的事
YOLULIN1985: 唯一支持三師 天獅 翁師 蕭師221F 02/17 11:33
bbs0840738: 那個大學排名,亞洲大學都可以比清交成還要高,拿那222F 02/17 11:38
bbs0840738: 個莫名其妙的排名來說嘴我也是笑笑
Mulice0926 
Mulice0926: 為政黨服務的爺們224F 02/17 11:39
s891510: 台灣高教早就被管這種廢物教授搞爛了225F 02/17 11:54
cutehale: 沒污滅,底下學店教授是事實226F 02/17 11:56
cutehale: 在職專班,MBA有開,這個認知就是財源
cactus44: 死忠的還不下車啊229F 02/17 12:01
Chen7: 死忠的別吵了啦 你根本沒理講講一堆230F 02/17 12:10
kklighter: 小智沒有輸,誓死捍衛清白231F 02/17 12:15
Anvec 
Anvec: 民進黨吃屎吧232F 02/17 12:15
CYL009: →台灣豬 就是護航民進党的賤畜233F 02/17 12:18
RLH: 國發所廢一廢了啦234F 02/17 12:21
blackis9ood: 塔綠班是台灣民主毒瘤235F 02/17 12:27
amgn997: 台大垃圾野雞大學236F 02/17 12:29
CHISN: 寫過論文的人證明自己清白非常簡單,不去臺大就是沒寫啦237F 02/17 12:30
dio0204: 那個就反串的 不用認真238F 02/17 12:32
Hiiragi: 這群人:???239F 02/17 12:33
hagousla: 可惜林智堅撤回了,不然教育部可以再打臉那些人一次240F 02/17 12:39
[圖]
kaet: 塔綠斑就色違紅衛兵  紅衛兵連老師都打死  區區台大算啥242F 02/17 13:01
[圖]
bangjia: 管中閔也適合當總統,都是不錯的人244F 02/17 13:05
bangjia: 國民黨還是有不錯人才,民進黨的都是垃圾和畜生
ANCEE: 把台大排名搞爛的 叫人才 笑死246F 02/17 14:16
swingman: 管爺自己不是也有被質疑過論文抄襲247F 02/17 14:18
pencil: 校長開記者會公審學生什麼時候要道歉248F 02/17 14:20
whitezealman: 笑死  台大人根本不會相信社科院跟管中閔249F 02/17 16:27
whitezealman: https://reurl.cc/o0dy5q
whitezealman: 柯糞吃屎
【獨家】【88會館之亂1】政商名流出入鱸鰻招待所 藍綠白大咖都曾是座上賓
[圖]
警大校長陳檡文、中山分局偵查隊長林弘基,與身兼高檢署檢察官的前警政署政風室主任黃錦秋及新北檢察官王涂芝等人,先後至地下匯兌業者所開的松勤路「信義88」招待所引發各界譁然,本刊掌握,這些業者在更隱密的內湖區行善路與行愛路又成立2家會館,除了大咖檢警頻頻出入外,就連台北市長柯文哲、前立委蔡壁如、前行政院 ...

 
k33536: 對啊 台大很高貴的 像是洩漏國安機密 當接砍人都不會發生252F 02/17 18:29
jack8759: .....253F 02/17 19:00
自由開講》宛若紅衛兵的中國國民黨紅潮又起 - 自由評論網
[圖]
陳慶坤中國國民黨動不動就說「被抹紅」,好像很委屈?前天(27日)在立院第十二次杯葛蘇貞昌院長施政報告,豬內臟紅色血腥味滿天噴飛,是誰抹紅中國國民黨? ...

 
whitezealman: 22222222222222222222222256F 02/17 20:15

--
※ 看板: HatePolitics 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 12 
作者 didder 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2023-02-17 23:40:24 (台灣)
  02-17 23:40 TW
台大
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇