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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-21 23:37:25
看板 HatePolitics
作者 takuminauki (史迪格里茲粉)
標題 [討論] 吳聰敏:經濟奇蹟靠美國而非國民黨官員
時間 Tue Mar 21 20:22:12 2023

https://www.youtube.com/watch?v=HPe8Ww_kfhM

台大經濟系名譽教授
吳聰敏教授
上三國演藝宣傳新書台灣經濟四百年

簡介
屏東人
學歷:台大電機系-政大企管系碩士-羅徹斯特大學經濟系博士
經歷:台大經濟系教授、央行理事


吳教授在節目也很坦然地講
台灣經濟奇蹟不是靠李國鼎，也不是靠孫運璿
是美國
美國給予台灣大量援助(每年GDP10%以上)，簡稱美援
並組織兩個單位來協助台灣發展
美國合作署、開發分署

兩位署長不斷耳提面命台灣政府一件事情:開放匯率管制，讓台灣產品可以出口
但是台灣官員沒人聽，為什麼? 很簡單
台灣過去經歷了十幾年的惡性通膨，所以國民政府習慣高估匯率來減少通膨
他們非常害怕通膨

這兩位署長就一直去逼尹仲容，尹仲容才不得已去跟他的上司們溝通
最後解除多數管制，讓台灣走向市場經濟
最後就是賺大錢發大財

所以台灣經濟奇蹟的主因就是美國，吳教授認證

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.65.50 (臺灣)
※ 作者: takuminauki 2023-03-21 20:22:12
※ 文章代碼(AID): #1a6Q5smm (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1679401334.A.C30.html
推 lwt501cx: 菲律賓也靠美國阿 結果如何？1F 222.157.98.109 台灣 03/21 20:24
推 arslanhs: 你一定被噓爆，先幫你補血2F 219.71.203.9 台灣 03/21 20:24
推 vyjssm: 熱帶國家過得太爽，沒憂患感。看看日韓台3F 1.160.13.90 台灣 03/21 20:26
→ vyjssm: ，還有忘恩負義的中國，那個經濟起來不是
→ vyjssm: 美國人恩惠
噓 hoyo992: 最好是靠美國啦。6F 1.164.110.105 台灣 03/21 20:26
推 vicklin: 事實是靠美國7F 1.171.167.36 台灣 03/21 20:27
推 abyssa1: 南韓也是 看看南北韓對照8F 111.241.170.32 台灣 03/21 20:28
推 gogoegg: 九成靠美國 一成是台灣勞工夠勤勞9F 180.217.59.15 台灣 03/21 20:30
→ gogoegg: 其實台GG也一樣 九成靠美國 一成靠血汗
推 holysong: 疑美論理由伯，放棄阿富汗美國不可靠，11F 111.83.228.84 台灣 03/21 20:30
→ holysong: 軍援烏克蘭說美國不放手。有人說美國幫
→ holysong: 助開始找爛泥舉例
→ tinmar: 冷戰時期 東亞民主國家都是靠美國的14F 59.115.205.207 台灣 03/21 20:31
→ gogoegg: 美國為何占九成 因為美國沒給你機會15F 180.217.59.15 台灣 03/21 20:31
推 kenclyde: 現在也是靠美國，所以都沒差啦！歷年來16F 114.27.43.27 台灣 03/21 20:31
→ kenclyde: 的總統都不懂經濟，一樣爛啦
→ gogoegg: 台灣或中國 再怎麼努力 都爬不上去的18F 180.217.59.15 台灣 03/21 20:31
噓 yychiuchang: 當然靠美國阿，就代工美國所需產品19F 223.140.43.154 台灣 03/21 20:31
→ yychiuchang: 。不然靠誰？沒技術提供者，沒買家
→ yychiuchang: 要怎麼做？
→ gogoegg: 中國這智障 賺了點錢 就自以為是老大啦22F 180.217.59.15 台灣 03/21 20:32
→ yychiuchang: 開始外移了啦，5年後大概只剩供中國23F 223.140.43.154 台灣 03/21 20:32
→ yychiuchang: 內需的。
→ gogoegg: 現在美國陸續斷中國產品 後面就曉得厲害25F 180.217.59.15 台灣 03/21 20:33
推 Delisaac: 本來就是靠美國  一堆人不願接受現實26F 118.160.132.204 台灣 03/21 20:33
→ yychiuchang: 現在看的不是價格了，而是哪天不準27F 223.140.43.154 台灣 03/21 20:34
→ yychiuchang: 用中國製產品供美國，外商很精的啦
→ yychiuchang: 。
→ kenclyde: 本來有點期待挺生技的小英，結果壓注在30F 114.27.43.27 台灣 03/21 20:34
→ kenclyde: 有炒股前科的高端，搞了一場鬧劇，更鳥
→ yychiuchang: 疫情前還有人想硬凹，疫情後陸續排32F 223.140.43.154 台灣 03/21 20:35
→ yychiuchang: 隊烙跑。
→ yychiuchang: 老美疫情後越打越用力，沒人想跟自
→ yychiuchang: 己訂單過不去
推 holysong: 這集我有看，學者都有找到資料才敢推論36F 111.83.228.84 台灣 03/21 20:36
推 g9122xj: 摧毀國民黨洗腦的神話37F 49.217.175.68 台灣 03/21 20:36
推 Harvard5566: 這集很值得一看 黨國神話破滅了38F 122.116.13.41 台灣 03/21 20:38
噓 yychiuchang: 幻想國民黨官僚提供技術及買家。厲39F 223.140.43.154 台灣 03/21 20:38
→ yychiuchang: 害欸，國民黨可以無中生有技術。
→ Harvard5566: 汪浩說當年的美援相當於台灣GDP的12%41F 122.116.13.41 台灣 03/21 20:38
→ yychiuchang: 不過國民黨官僚對照現在民進黨的飯42F 223.140.43.154 台灣 03/21 20:39
→ yychiuchang: 桶，真的不錯。
推 RoroyaZoro: 有在看書的都知道台灣是美國養大的44F 114.45.170.164 台灣 03/21 20:39
→ yychiuchang: 假博士的官僚都是垃圾，貪污扁的官45F 223.140.43.154 台灣 03/21 20:39
→ yychiuchang: 員還有一些理想性
→ RoroyaZoro: 結果一堆整天吹自己是高知識份子的藍47F 114.45.170.164 台灣 03/21 20:39
→ RoroyaZoro: 白仔不知道是沒看書呢  還是背骨呢XD
推 kenclyde: 靠美援外也要自己爭氣才活得下來阿，難49F 114.27.43.27 台灣 03/21 20:40
→ kenclyde: 道一出生就會走
推 xox5678: 低能綠共 笑死51F 101.12.51.152 台灣 03/21 20:42
推 Harvard5566: 吳聰敏是台大經濟四人幫 一般人很難52F 122.116.13.41 台灣 03/21 20:42
→ Harvard5566: 用經濟學的角度駁倒他
推 pounil: 20年經濟最好大概是靠中國 你看貿易依賴54F 61.230.37.219 台灣 03/21 20:44
→ pounil: 度
→ okgod: 只有白癡藍不知道而已吧，自衛編譯館56F 114.42.150.157 台灣 03/21 20:45
推 g9122xj: 畢竟一個搞爛中國經濟的黨，到台灣突然冒57F 49.217.175.68 台灣 03/21 20:45
→ g9122xj: 出什麼超強技術官僚，我是覺得蠻奇怪的
推 gogoegg: 台灣從以前 到現在 都還是靠美國59F 180.217.59.15 台灣 03/21 20:45
→ gogoegg: 但吃屎的蚵猴粉 就愛吹狗冥黨的中國官員
→ gogoegg: 台灣現在出口到支那 只是送到支那組裝
→ gogoegg: 台灣製的終端產品 賣到中國 已經非常稀少
推 rayven: 這是常識啊 https://tinyurl.com/y3rxdzul63F 194.195.89.48 日本 03/21 20:47
保衛大台灣的美援 （1949~1957）| 林炳炎 著 - 聚珍臺灣
[圖]
保衛大台灣的美援 （1949~1957）| 林炳炎 著 內容簡介​​ 作者林炳炎，於2001年前往美國，親訪美... ...

 
→ Gavatzky …
噓 Gavatzky: 廢物美國只會吸台灣人的血賺台灣人的錢64F 111.241.103.207 台灣 03/21 20:48
噓 ota978:      你聽過用愛發電嗎   詐騙集團的叫授65F 118.160.75.61 台灣 03/21 20:48
推 gogoegg: 對 其實是常識66F 180.217.59.15 台灣 03/21 20:48
→ gogoegg: 但吃屎仔 不吹支那過來的官僚不行啊
→ gogoegg: 就好像狗冥黨愛講日本人砍台灣樹
→ gogoegg: 但其實 砍最多樹的是支那人
→ gogoegg: 日本砍很少 而且有砍有種
→ gogoegg: 這種常識 支那狗冥黨不會跟你講
噓 onedayoneman: 所以台灣不需要執政黨72F 42.73.253.93 台灣 03/21 20:50
噓 ota978:      跳電不是缺電73F 118.160.75.61 台灣 03/21 20:51
推 holysong: https://i.imgur.com/ILkfGzf.jpg74F 111.83.228.84 台灣 03/21 20:51
[圖]
推 g9122xj: 所以站在美國那邊豬也可能飛起來，但國民75F 49.217.175.68 台灣 03/21 20:52
→ curlymonkey: 確實76F 223.136.227.98 台灣 03/21 20:52
→ g9122xj: 黨現在要拖大家回中國囉～77F 49.217.175.68 台灣 03/21 20:52
→ holysong: 感覺早年國民黨根本沒有在建設，再扣掉78F 111.83.228.84 台灣 03/21 20:52
→ holysong: 人事成本必要支出
推 kenclyde: 像台績電也是直接聽美國的，怎麼可能聽80F 114.27.43.27 台灣 03/21 20:53
→ kenclyde: DPP 在那邊吹
→ kenclyde: 菲律賓也站過，也墜落了
推 Harvard5566: 藍白加油 從現在起發憤圖強讀經濟學83F 122.116.13.41 台灣 03/21 20:54
→ Harvard5566: 終有一天可以反駁吳聰敏
推 ui: 會這樣講就表是他連最基本的金融概念85F 219.70.56.190 台灣 03/21 20:54
→ ui: 甚至美援的本質是什麼都不懂
→ ui: 如果照他的邏輯，那歐洲振興計畫，歐洲不就該
→ ui: 喊美國一聲爹了！？事實上美援資金就從世界來
→ ui: 單單美國根本沒那麼多現金
推 okgod: 換個方式說，你沒有美援你中華民國遷台有90F 114.42.150.157 台灣 03/21 20:58
→ okgod: 那麼多現金？
推 tavern: 哇靠 嗆台大經濟系教授不懂基本的金融觀92F 111.82.113.3 台灣 03/21 21:00
→ tavern: 念  想必一定是位大神
→ ui: 換個方式說，你什麼時候產生十大建設是用現金94F 219.70.56.190 台灣 03/21 21:00
→ tavern: 而且歐洲叫美國一聲爹也不過分 馬歇爾計95F 111.82.113.3 台灣 03/21 21:00
→ tavern: 畫幫那麼多
→ banmi: 雖然現在改用xelatex了,但還是感謝吳教授的97F 122.117.219.42 台灣 03/21 21:00
→ banmi: CwTex....
→ ui: 美援根本不是現金阿，是貸款、融資與實體物資99F 219.70.56.190 台灣 03/21 21:01
→ ui: 搞懂馬歇爾計畫就知道，那不只是美國資金，還
推 holysong: 先去看完節目，美援不只有資金，還有提101F 111.83.228.84 台灣 03/21 21:02
→ holysong: 供政策、工具
→ ui: 包括整合歐洲既有資金，恢復本土資金鍊健全103F 219.70.56.190 台灣 03/21 21:02
→ ui: 不然美國人哪這麼有錢可以支援歐洲又支援臺灣
→ ui: 對～美援其實有非常多的項目，也包括技術支援
→ ui: 如果說當時的軍事技術靠美援，那完全正確
推 holysong: 沒有要認爹，只是找可以互相幫助的朋友107F 111.83.228.84 台灣 03/21 21:04
→ ui: 但經濟上，當時是透過美援得以向世界融資108F 219.70.56.190 台灣 03/21 21:04
→ holysong: 好了啦，那個時代除了美國還能靠誰109F 111.83.228.84 台灣 03/21 21:05
→ Retangle: 執行面還是要靠台灣的行政官僚啊110F 220.137.17.40 台灣 03/21 21:06
→ Retangle: 美國哪有屌到風土民情全都了解自己來
推 okgod: 很難說，可能靠國民黨自己可以向世界融資，112F 114.42.150.157 台灣 03/21 21:07
推 ui: 反正某些人就是想一竿子都打成是美國人的功勞113F 219.70.56.190 台灣 03/21 21:07
→ okgod: 可以靠國民黨找到代工機會，可以靠國民黨114F 114.42.150.157 台灣 03/21 21:07
→ okgod: 提出10大建設
→ ui: 連歷史的真相都不願理解，當時華僑出錢也不少116F 219.70.56.190 台灣 03/21 21:08
→ ui: 在美援中，不少就是華僑贊助的
→ okgod: 洗腦教科書才是想要把功勞都給國民黨吧118F 114.42.150.157 台灣 03/21 21:08
→ ui: 講的好像美國是唯一功勞者，忽略當時還有多少119F 219.70.56.190 台灣 03/21 21:08
→ ui: 人在努力、奮鬥，還有那些辛苦的臺灣勞工
→ Retangle: 就算是國編館教科書也都會提到美援吧121F 220.137.17.40 台灣 03/21 21:09
→ ui: 這些都可以被一句都是美國的功勞給抹煞嗎？122F 219.70.56.190 台灣 03/21 21:09
→ okgod: 可能不是唯一，但應該超過8成123F 114.42.150.157 台灣 03/21 21:09
推 ChaosCreator: 問題是當年美國人選的是逃來台灣的124F 61.228.188.39 台灣 03/21 21:10
→ ChaosCreator: 國民黨而不是講空話的台獨仔。
→ ui: 臺灣經濟奇蹟就不是一個國、一個黨的功勞126F 219.70.56.190 台灣 03/21 21:10
→ ui: 經濟奇蹟是全體臺灣人與臺灣朋友的努力產物
噓 yychiuchang: 美國9成，國民黨1成。看看菲律賓就128F 223.140.43.154 台灣 03/21 21:11
→ yychiuchang: 知道那一成很重要。
推 holysong: 說到壓榨勞工，可以去看看早年國防預算130F 111.83.228.84 台灣 03/21 21:12
→ holysong: 佔總支出比例
→ ui: 這成果不該簡化成單方，不然跟黨國論述有差？132F 219.70.56.190 台灣 03/21 21:12
推 gogoegg: 吃屎仔  果然不吹支那官僚不行呢133F 180.217.59.15 台灣 03/21 21:12
→ gogoegg: 對 支那官僚最優質 看看習近平多厲害
推 Retangle: 哪比得上美花姊呢135F 220.137.17.40 台灣 03/21 21:13
推 g9122xj: 那些人把國家資產轉為黨產黨用，告訴平民136F 49.217.175.68 台灣 03/21 21:13
→ g9122xj: 就是什麼技術官僚更有能力，現在看來根本
→ g9122xj: 屁話，他們就是些侵吞國家的玩意兒～
→ hlcian: 當時台灣人普遍都有接受過義務教育 講白139F 36.225.127.189 台灣 03/21 21:14
→ hlcian: 了都有念過書 要幹嘛其實都有基本能力 當
→ hlcian: 然有外援就做得起來啊
推 g9122xj: 如果用現在媒體的角度去檢視，說不定孫運142F 49.217.175.68 台灣 03/21 21:15
→ g9122xj: 璿還不如他們痛罵的王美花～
→ hlcian: 反而是難民一堆不識字的 霸佔日本離開後144F 36.225.127.189 台灣 03/21 21:16
→ hlcian: 的缺 做事都嘛下面識字的臺灣人在做
→ hlcian: 當然是底下辛苦的臺灣人做出來的成績啊
→ hlcian: 難道是被中共打到脫褲子的難民的成績？
→ hlcian: 事實就是難民騎到臺灣人頭上還以為帶領台
→ hlcian: 灣有方咧 帶來戰爭的也是這批難民 噁
推 greenday0827: 本來就是....150F 101.12.55.194 台灣 03/21 21:20
→ ILike58: 事實上亞洲除了日本，有哪個國家可以不跟151F 114.136.222.130 台灣 03/21 21:20
→ ILike58: 在美國屁股後面發大財的？就承認技術都是
→ ILike58: 來自美國很困難嗎？
→ Retangle: 從來沒人否認過都是美國技轉的吧154F 220.137.17.40 台灣 03/21 21:22
→ Retangle: 以前一堆工程完工典禮都還有美國官員來
→ stocktonty: 不然那堆流亡乞丐是會蓋什麼核電廠156F 1.200.149.108 台灣 03/21 21:26
→ ILike58: 以前二戰結束百廢待舉，美國是全世界最大157F 114.136.222.130 台灣 03/21 21:27
→ BHrabal: 確實158F 1.168.57.167 台灣 03/21 21:27
→ ILike58: 的債權國，他那時可以選擇封閉起來玩自己159F 114.136.222.130 台灣 03/21 21:27
→ ILike58: 的，也可以開放擁抱世界，是他那時採用新
→ ILike58: 的經濟理論把亞洲當工廠創造出現在的整個
→ ILike58: 經濟體系慢慢把亞洲養大的，記得以前就有
→ ILike58: 人分析過了，就上頭說的，沒人教你怎麼做
→ ILike58: 產品沒人跟你買，你去田裡挖就有遠在天邊
→ ILike58: 的友人買單？
→ ILike58: 當然人家肯拉你也得爭氣，不然亞洲比較進
→ ILike58: 步的也不會都是東亞這邊了，這就牽涉到種
→ ILike58: 族文化最終的政治，東亞的文化本來就受中
→ ILike58: 國那套文化影響，調性就比較穩定，本來中
→ ILike58: 國很有機會挑戰美國，只是這可能需要幾十
→ ILike58: 年甚至半世紀也許，只是剛好出了個冥君，
→ ILike58: 全台都還要祝他長命百歲。
→ hlcian: 嘴美花咧 去查查看那時候一年停電幾次？173F 36.225.127.189 台灣 03/21 21:32
→ hlcian: 去年沒大規模停電照樣被酸爆 當時動不動
→ hlcian: 停電的日子就變治國有方英明領導啦？
推 gordNN: 嘴吳聰敏沒有金融觀念是搞錯了什麼嗎176F 111.71.121.87 台灣 03/21 21:34
→ rayven: 對啊哪像孫運璿時代都不停電，謝震武說的177F 194.195.89.48 日本 03/21 21:38
噓 lnmp: 沒錯,所以近年台灣的經濟也都是靠美國熱錢178F 1.175.240.88 台灣 03/21 21:39
→ lnmp: 根本不是DPP的功勞
→ ILike58: 孫運璿那時怎麼可能不停電，三十幾年前小180F 114.136.222.130 台灣 03/21 21:43
→ ILike58: 時候就常停電了，有時從早上停到傍晚才來
→ ILike58: 電，最好像現在一下就給你復電了，顏色深
→ ILike58: 沒關係，不要胡謅些屁話讓人瞧不起。
→ FatFatQQ: 日本戰後就靠美國 哪不靠184F 59.115.82.208 台灣 03/21 21:50
→ FatFatQQ: 美國自已要瓜分日本產業才給韓國台灣好
→ FatFatQQ: 嗎
→ FatFatQQ: 笑死台灣當時一堆文盲還識字勒
推 raymond501: 事實阿，還有日本遺產188F 39.14.10.43 台灣 03/21 21:52
→ FatFatQQ: 日本一堆都被炸了還在遺產 快笑死189F 59.115.82.208 台灣 03/21 21:53
噓 zerowingtw: 不過就是見不得國民黨付出的下賤無恥190F 218.32.44.44 台灣 03/21 21:58
→ zerowingtw: 垃圾？
推 okgod: 一堆被炸了？那些糖廠土地林業礦區都還不192F 114.42.150.157 台灣 03/21 21:59
→ okgod: 錯啊
推 ohohohya: 藍白笨狗深信國編本教的 蔣經國救世主194F 61.230.118.7 台灣 03/21 22:03
推 whitezealman: 這事根本人盡皆知  就深藍外省9.2%195F 182.234.149.112 台灣 03/21 22:09
→ whitezealman: 整天洗腦  妄想統治吃香喝辣一輩子
→ FatFatQQ: 笑死都靠美國那幹嘛還選舉 我快笑死 這197F 59.115.82.208 台灣 03/21 22:11
→ FatFatQQ: 種護航腦袋是被門夾到嗎 之後就機械化
→ FatFatQQ: 了 你那糖廠能幹嘛還有台灣哪來這麼多
→ FatFatQQ: 礦給你挖 挖水泥嗎
推 kobebrian: 會覺得日本不是跟在美國後面發大財的4201F 101.12.43.154 台灣 03/21 22:11
→ kobebrian: 84搞錯什麼
→ FatFatQQ: 經濟20年最好美國印了5兆美全世界印了203F 59.115.82.208 台灣 03/21 22:13
→ FatFatQQ: 900多兆 還以為自己經濟最好 一隻豬來
→ FatFatQQ: 來都一樣
推 whitezealman: https://reurl.cc/Ad63rd206F 182.234.149.112 台灣 03/21 22:13
網翻杜魯門罵KMT都是賊 國民黨被譏沒有台灣能去哪 | 政治 | Newtalk新聞
[圖]
沒有1949的台灣，國民黨還能去哪裡？國民黨前主席朱立倫聲稱「沒有1949的國民黨，就沒有今日的台灣」，遭到台灣基進譏諷是「乞食趕廟公」，因為1949年的國民黨，就是一群因貪腐潰敗來台灣的「武裝難民權貴」。網友也翻出2003年10月，蔣宋美齡去世時，美國媒體紛紛報導，美國前總統杜魯門（Harry S ...

 
推 scropio1190: 除了有美國幫忙 自己技術官僚也要有207F 61.61.221.95 台灣 03/21 22:14
→ scropio1190: 料才有救
→ scropio1190: 不然你看那菲律賓到現在還是那葛鳥
→ scropio1190: 樣
→ FatFatQQ: 都靠美國 那吹台大經濟系教授幹嘛 你這211F 59.115.82.208 台灣 03/21 22:15
→ FatFatQQ: 教授是能幹嘛不是靠美國嗎
噓 Asnote: 講得好像只有台灣有美援一樣213F 125.229.192.47 台灣 03/21 22:30
→ wen17: 嘴吳不懂金融 你怎麼不去嘴管爺不會計量214F 114.32.217.40 台灣 03/21 22:30
→ wen17: 其實可能還有靠日本時期台灣人留下的
→ wen17: 深入地方的金融體系
→ wen17: 如果說KMT真的有料
→ wen17: 那為什麼這麼有料的KMT會在中國一坨屎
→ wen17: 人還是那些人 甚至有能力的可能還先死了
→ wen17: 日本留下的不只是器物這些
→ wen17: 還有制度上的改革 講規矩 守制度
→ wen17: 當然不可否認很多都帶有歧視性
→ wen17: 但至少台灣人是在日本時代學會上法院告人
→ wen17: 是有用的 可以得到相對公正的判決
→ wen17: 比請宗族長老斷案好 (尤其是台人vs台人)
推 holysong: 日本遺產影片一開頭就舉例，提高衛生降226F 111.83.228.84 台灣 03/21 22:40
→ holysong: 低死亡率
→ wen17: 深入地方的金融體系是指 由於糖廠與林場228F 114.32.217.40 台灣 03/21 22:42
→ wen17: 要蓋這些要錢 帶動了地方金融體系發展
→ wen17: 不像是中國一整個省才有一家銀行那種
→ wen17: 沒有OK的金融體系 哪來的中小企業興盛
→ wen17: 問題在於這些東西過去研究的人比較少
→ wen17: 有多少證據說多少話罷了
→ wen17: 吳不可能不知道這些事情  只是還沒有確切
→ wen17: 論文讓他在書裡面好好寫罷了
推 semicoma: 一直都是靠自身努力做出口然後美國給訂236F 36.238.172.134 台灣 03/21 22:49
→ semicoma: 單啊 哪個國家不是啊？所以你吳聰敏要
→ semicoma: 否定張忠謀說只有李國鼎相信他(創立台
→ semicoma: 積電)？你誰啊
→ semicoma: 我之前去修陳師孟政治經濟學 都比吳聰
→ semicoma: 敏這說法正常多了
→ tomsawyer: 日本就被教訓過阿 廣場協議 不然哪輪242F 1.200.78.207 台灣 03/21 22:53
→ tomsawyer: 得到台灣
→ indium111: 沒有美援，台灣在四萬換一元那年代就244F 125.231.129.67 台灣 03/21 23:03
→ indium111: 先破產了
推 Rucca: 這咖自己不去跟張忠謀說？246F 193.175.5.163 德國 03/21 23:07
噓 jerrychuang: 這麼愛美國，趕快搬去美國吧247F 118.166.223.93 台灣 03/21 23:16
→ jerrychuang: 一堆台派都去了
→ meatbear: 臺灣人要是那麼強 美國幹嘛選擇幫國民249F 209.52.88.125 加拿大 03/21 23:29
→ meatbear: 政府
推 Camderela: DPP用人唯有私心，就算現在有另一個張251F 101.3.33.224 台灣 03/21 23:33
→ Camderela: 宗謀，DPP也不會用的

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