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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-22 13:26:07
看板 HatePolitics
作者 jeanvanjohn (尚市長)
標題 [討論] 大家覺得俄軍實際的死傷是多少?
時間 Wed Mar 22 11:53:51 2023


烏軍的報告是17萬人陣亡，如果以這樣計算，俄軍的死傷應該已經接近四十萬；
當然，烏軍可能會有點灌水，但是實際的死傷應該也接近三十萬了吧?

這意思就是說，開戰一年已經把俄軍所有一開始投入的精銳部隊全耗光了，
剩下的全是後備&動員部隊了吧?

大家的想法是?

--

"你要學會忍耐，哪怕周圍所有的人都不在了，只剩下你自己，你也要堅持到最後。"
--<<祚明>>

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.75.88 (臺灣)
※ 作者: jeanvanjohn 2023-03-22 11:53:51
※ 文章代碼(AID): #1a6dlHFf (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1679457233.A.3E9.html
→ Fallenshit: 哪可能1F 125.229.126.47 台灣 03/22 11:54

打個六折，估十萬人陣亡不為過吧?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 03/22/2023 11:55:08
推 icrose: 俄軍十幾萬死傷，烏克蘭死傷50萬左右2F 123.52.215.252 中國 03/22 11:54

烏軍是守方，損失一定比俄軍少，但交換比是多少難說.
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 03/22/2023 11:55:40
→ proletariat: 不可能 我2D天下無敵3F 114.45.19.234 台灣 03/22 11:55
推 swbthj: 0死掉的都不是人4F 42.77.198.138 台灣 03/22 11:56

對喔，少數民族對俄羅斯而言不算人...
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 03/22/2023 11:56:36
推 wawaking1: 精銳不會死在消耗戰，俄軍死的還是雜5F 114.137.146.215 台灣 03/22 11:56
→ wawaking1: 魚
推 aragorn747: 五毛智商堪慮，烏軍動員後兵力70萬，7F 101.10.94.190 台灣 03/22 11:57
→ aragorn747: 然後你說死傷50萬...鵝軍動員數次還
→ aragorn747: 打不下20萬兵，你根本再說中鵝爛到堪
→ aragorn747: 比原始人。
推 KingKingCold: 烏克蘭軍隊死傷不可能50萬人11F 115.43.29.141 台灣 03/22 11:58
→ KingKingCold: 烏軍人數也才70萬 死傷50萬早就崩潰
→ KingKingCold: 了 小粉紅這是在侮辱大家的智商嗎?
推 icrose: 陣亡：傷=1：3很多嗎，你們都承認陣亡1714F 123.52.215.252 中國 03/22 11:59
→ icrose: 萬了XD

17萬是俄軍，中國人的國文堪慮...
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 03/22/2023 12:00:14
→ icrose: 本來就已經崩潰了呀。訓練幾天，上去生存16F 123.52.215.252 中國 03/22 12:00
噓 gogobar: 烏克蘭含平民至少200萬吧，操他媽畜牲司17F 49.215.23.128 台灣 03/22 12:00
→ gogobar: 機
→ icrose: 幾小時，這是西方媒體都認證的。19F 123.52.215.252 中國 03/22 12:00
→ icrose: 搞不懂你們
推 Yaomini:  那不重要21F 1.167.41.144 台灣 03/22 12:01
推 aimlin: 中國已經在和俄國談重建了 看來快攻下烏克22F 42.76.109.153 台灣 03/22 12:01
→ aimlin: 蘭
推 indium111: 俄羅斯精銳在第一波閃電戰就死傷大半24F 111.82.164.55 台灣 03/22 12:01
→ indium111: 了，所以才需要從國內徵兵應付接下來
→ indium111: 的消耗戰
推 mp5good: 俄軍還有瓦格納在填沙包，不算在正規部27F 123.194.176.94 台灣 03/22 12:01
→ mp5good: 隊傷亡
→ aimlin: 中國又成最大贏家 太強了29F 42.76.109.153 台灣 03/22 12:01
→ aimlin: 美國跟歐洲慘賠
推 eierom: 就事論事以俄動員平民兵的狀況可以大概估31F 138.199.39.82 日本 03/22 12:02
→ eierom: 計至少死10萬
→ eierom: 以未來趨勢看俄羅斯應該會變成之前的烏克
→ eierom: 蘭，女多男少
→ indium111: 俄羅斯閃電戰失敗其實就不該繼續消耗35F 111.82.164.55 台灣 03/22 12:03
→ indium111: 下去了，要來比補給消耗戰，防守的烏
→ indium111: 克蘭一定比俄羅斯有利的
推 Iamidiots: 很多俄國傷兵根本沒有妥善醫療，病死38F 49.217.45.90 台灣 03/22 12:03
→ Iamidiots: 的比直接戰死還慘，這些很難紀錄
推 gogen: 可能，但到底俄國有一億九千萬人，還是有人40F 180.217.65.134 台灣 03/22 12:04
→ gogen: 可以補
推 skylion: 希望普丁早日伏法42F 101.9.174.139 台灣 03/22 12:04
噓 kltnlious: 不知從何吐槽起了...43F 117.56.178.149 台灣 03/22 12:04
→ gogen: 不考慮人命問題，要擊垮俄國還很難44F 180.217.65.134 台灣 03/22 12:05
推 ll6a: 俄軍接下來防守以逸待勞即可，反正已經接收45F 39.15.18.50 台灣 03/22 12:05
→ ll6a: 1/3烏克蘭
推 dreamyello: 俄國沒崩潰對台灣才是好事 如果俄國被47F 111.71.67.209 台灣 03/22 12:05
→ dreamyello: 烏克蘭絞肉機絞到經濟崩潰 美國一定用
→ dreamyello: 同一招推台灣去絞中共
→ ll6a: 中共介入調停，美國抗議大概沒什麼鳥用50F 39.15.18.50 台灣 03/22 12:06
推 Iamidiots: 馬英狗:首戰即決戰51F 49.217.45.90 台灣 03/22 12:06
→ dreamyello: 灑灑美金一個美國人都不用死就搞崩世52F 111.71.67.209 台灣 03/22 12:06
→ dreamyello: 界兩大競爭對手 超划
→ eierom: 以未來趨勢發展其實會對烏克蘭比較不利因54F 138.199.39.82 日本 03/22 12:06
→ eierom: 為冬天以過，接下來會進入白熱化
→ ll6a: 不如說美國抗議的話反而是中共一定會調停的56F 39.15.18.50 台灣 03/22 12:06
→ ll6a: 動力
→ dreamyello: 俄國只要沒有被絞到發展停滯二十年以58F 111.71.67.209 台灣 03/22 12:07
→ dreamyello: 上 美國這一局都算虧本
→ eierom: 習拜訪俄是戰略之一緩和目前情勢讓俄可以60F 138.199.39.82 日本 03/22 12:07
→ eierom: 重新整理後在戰
→ dreamyello: 至於烏克蘭俄國死了幾十萬韭菜 who ca62F 111.71.67.209 台灣 03/22 12:08
→ dreamyello: re
推 indium111: 如果是登陸戰，那進攻的共軍死傷更恐64F 111.82.164.55 台灣 03/22 12:08
→ indium111: 怖，一顆反艦飛彈打掉一艘登陸船上面
→ indium111: 就是幾百人
推 magic543: 我覺得死傷多少不是重點 重點是雙方目前67F 218.35.2.144 台灣 03/22 12:08
→ magic543: 誰比較慘
→ sexygnome: 烏東的經濟損失大概十多年內很難回覆69F 114.136.212.250 台灣 03/22 12:09
→ sexygnome: 了
推 gogen: 還會打很久，普丁不在意死多少俄軍71F 180.217.65.134 台灣 03/22 12:09
推 Iamidiots: 笑死，美國哪來虧本，在阿富汗一年要72F 49.217.45.90 台灣 03/22 12:09
→ Iamidiots: 花1000億美金，現在美國投入才五六百
→ Iamidiots: 億而已，花個幾千億可以把俄國打回解
→ Iamidiots: 放前簡直賺爆XD
→ gogen: 現在中國公開的挺俄，顯然讓普丁更敢繼續76F 180.217.65.134 台灣 03/22 12:10
→ gogen: 打下去
推 KingKingCold: 美國賺爛+178F 115.43.29.141 台灣 03/22 12:10
→ KingKingCold: 而且這次大戰讓蘇系軍武被看破手腳
→ KingKingCold: 未來蘇系軍武的市場會被美系軍武蠶
→ KingKingCold: 食一部份 算上這筆帳 美國賺超爽
→ gogen: 美國現在麻煩的是M1A1或M1A2跟F16短期內無82F 180.217.65.134 台灣 03/22 12:11
→ gogen: 法援烏，錢對美國不是問題
→ Iamidiots: 重點根本不是經濟損失甚至人員傷亡，84F 49.217.45.90 台灣 03/22 12:11
→ Iamidiots: 而是俄國徹底衰敗
推 eierom: 從旁觀者的角度看真的是美國比較賺，我花86F 138.199.39.82 日本 03/22 12:11
→ eierom: 多少成本消耗敵方，很明顯可以看的出來消
→ eierom: 耗比較大的是俄羅斯
→ chiangdapang: 俄國人口是1.4億，而且已經有些地89F 27.53.113.187 台灣 03/22 12:12
→ chiangdapang: 方諸侯的人叫不太動了
→ gogen: 美國軍費一年增到七八千億鎂，花幾千億來91F 180.217.65.134 台灣 03/22 12:12
→ gogen: 打垮主要的敵人俄國，是不虧
→ amos30627: 美國本來就賺 但會賺也不是美國逼著打93F 203.204.121.206 台灣 03/22 12:13
→ chiangdapang: https://i.imgur.com/0i5v6v8.jpg94F 27.53.113.187 台灣 03/22 12:13
[圖]
→ nonetp6: 精銳開場死完就一直要砲灰堆屍了吧95F 42.76.54.148 台灣 03/22 12:13
推 KingKingCold: CSTO這場大戰之後已經變成笑話96F 115.43.29.141 台灣 03/22 12:13
→ KingKingCold: 有些成員國也不太想鳥普丁了
→ SunnyBrian: 烏東挺俄的比例高，烏打不到莫斯科（98F 223.140.177.27 台灣 03/22 12:14
→ SunnyBrian: 地名），俄打不下基輔，戰事就在烏東
→ SunnyBrian: 打，誰再講舞照跳馬照跑的就是兩個喙
→ SunnyBrian: 竣U去
→ gogen: 怎麼結束是大問題102F 180.217.65.134 台灣 03/22 12:14
推 ll6a: 美國不只賺軍武，靠禁俄油坑歐盟還賺了一大103F 122.100.89.33 台灣 03/22 12:14
→ ll6a: 筆
→ KingKingCold: 軍事抱團搞成這樣只有難看而已105F 115.43.29.141 台灣 03/22 12:14
推 indium111: 美國國防工業強，投入到烏克蘭的軍事106F 111.82.164.55 台灣 03/22 12:14
→ indium111: 費用最後也是流回國內的國防工業，美
→ indium111: 國能在二戰支持東西兩邊戰線不是沒道
→ indium111: 理的
→ ll6a: 所以美國才不想烏俄戰爭落幕110F 122.100.89.33 台灣 03/22 12:15
→ amos30627: 歐盟虧的是還之前綏靖賺得111F 203.204.121.206 台灣 03/22 12:15
→ KingKingCold: 對 美國這次在歐洲爽賺能源財 超爽112F 115.43.29.141 台灣 03/22 12:15
→ s81048112: 俄羅斯自己退兵 就能落幕了 不敢提齁113F 27.53.99.193 台灣 03/22 12:15
推 dreamyello: 搞死俄國下一場就是對中共了 再賺一波114F 111.71.67.209 台灣 03/22 12:16
→ Iamidiots: 一個三四十年前的國家現在連前加盟國115F 49.217.45.90 台灣 03/22 12:16
→ Iamidiots: 烏克蘭都打不過，結果支那想跟這種國
→ Iamidiots: 家綁一起XD
推 tkglobe: 我今天才知道打了一年多俄軍死的都雜魚118F 219.85.142.198 台灣 03/22 12:16
→ indium111: 俄羅斯這麼怕美國賺爆，自己退兵不就119F 111.82.164.55 台灣 03/22 12:16
→ indium111: 落幕了？
推 gogen: 美烏現在也不可能有什麼和談，和談也都是121F 180.217.65.134 台灣 03/22 12:16
→ dreamyello: 台灣牌絞肉機蠢蠢欲動122F 111.71.67.209 台灣 03/22 12:16
→ gogen: 暫時的，雙方的衝突無解，和談也是一方準123F 180.217.65.134 台灣 03/22 12:16
→ gogen: 備好軍武後繼續打
→ tkglobe: 看來把精銳部隊派出去不出七天就能贏了吧125F 219.85.142.198 台灣 03/22 12:17
→ amos30627: 以德法為首的歐盟綏靖 俄羅斯才會囂張126F 203.204.121.206 台灣 03/22 12:17
→ dreamyello: 推台灣去絞中共的利益比打俄國更大127F 111.71.67.209 台灣 03/22 12:17
→ dreamyello: 發大財
→ gogen: 俄國軍武損失很大，但普丁現在也不能認輸，129F 180.217.65.134 台灣 03/22 12:18
→ gogen: 認輸他自己就危險了
→ Misscat16868: 數千至上萬差不多，我們台灣人為131F 223.136.87.199 台灣 03/22 12:18
→ Misscat16868: 什麼要在乎別人的死活？
推 KingKingCold: 沒有 俄羅斯死了很多精銳133F 115.43.29.141 台灣 03/22 12:18
→ KingKingCold: VDV就是俄羅斯的王牌部隊 結果死到
→ KingKingCold: 要縮編制
→ KingKingCold: 俄羅斯這場戰爭是死到放棄BTG戰術，
→ gogen: 台海戰爭的主力不會是台灣軍隊，更不會是137F 180.217.65.134 台灣 03/22 12:19
→ gogen: 陸戰
→ KingKingCold: 改師法西方的小隊作戰編制139F 115.43.29.141 台灣 03/22 12:19
推 indium111: 俄羅斯怎麼會讓雜魚去開T-90？ 不然中140F 111.82.164.55 台灣 03/22 12:19
→ indium111: 共的99式都是雜魚在駕駛的嗎？
→ KingKingCold: 不是因為小隊編制他們會用 而是因為142F 115.43.29.141 台灣 03/22 12:20
→ KingKingCold: 原本這麼多個BTG已經潰不成軍了
推 dreamyello: 台海戰爭不就是國軍跟解放軍一起絞成144F 111.71.67.209 台灣 03/22 12:20
→ dreamyello: 雙色骨灰嗎 難道還有別人來絞？
推 gogen: 美國不介入烏俄，除了核武問題外，主要是146F 180.217.65.134 台灣 03/22 12:21
→ gogen: 陸戰會死很多美軍
→ gogen: 台海會是海空，飛彈戰爭，死的人會比陸戰
→ gogen: 少很多
→ dreamyello: 美國人命很貴 你要確定捏150F 111.71.67.209 台灣 03/22 12:21
推 eierom: 如果台海戰爭跟烏克蘭比的話，台灣真的好151F 138.199.39.82 日本 03/22 12:21
→ eierom: 守太多，俄烏戰爭的例子其實帶給習非常大
→ eierom: 的衝擊
推 gogoegg: 烏軍的鵝兵陣死數字 是用影片和照片去估154F 180.217.59.15 台灣 03/22 12:22
→ indium111: 中國俄羅斯這種愛搞侵略的獨裁國家，155F 111.82.164.55 台灣 03/22 12:22
→ indium111: 還很會做大外宣把戰爭責任說成是防守
→ indium111: 方和美國的錯
→ gogen: 台海會是視距外的戰爭158F 180.217.65.134 台灣 03/22 12:22
→ gogoegg: 基本上是會低估一些  鵝軍的傷比較難估159F 180.217.59.15 台灣 03/22 12:22
→ dreamyello: 我們不是還要買地雷160F 111.71.67.209 台灣 03/22 12:23
推 ll6a: 想太多，美國也不會介入台海內戰0.0..161F 122.100.89.33 台灣 03/22 12:23
→ gogen: 台海戰爭應該是雙方的戰機，軍艦，潛艦把162F 180.217.65.134 台灣 03/22 12:24
→ gogen: 飛彈射一射
→ indium111: 美國曾經對中國的軍事專家做過調查，164F 111.82.164.55 台灣 03/22 12:24
→ indium111: 認為美國會不會介入台海戰爭的比例高
→ dreamyello: 我覺得美國會給錢給飛彈給戰機啦 但是166F 111.71.67.209 台灣 03/22 12:24
→ indium111: 達100%，也就是說中國要侵略台灣，都167F 111.82.164.55 台灣 03/22 12:24
→ indium111: 是假設美國一定會介入
→ dreamyello: 下去絞的還是只有國軍169F 111.71.67.209 台灣 03/22 12:24
推 eierom: 先不假設其他國家幫忙打的條件下，中共要170F 138.199.39.82 日本 03/22 12:26
→ eierom: 打台灣難度會比俄打烏克蘭高出很多
推 gogen: 台海真的打到大規模陸戰，台灣應該就輸了172F 180.217.65.134 台灣 03/22 12:26
→ gogen: 決戰就在海空
→ eierom: 沒錯海空是關鍵，陸戰的成份反而發生機率174F 138.199.39.82 日本 03/22 12:27
→ eierom: 偏低
推 dreamyello: 不打陸戰打個一兩年要怎麼搞崩中共 美176F 111.71.67.209 台灣 03/22 12:27
→ dreamyello: 國怎麼發大財
推 gogen: 台灣現在大量買的陸基魚叉飛彈也是為台海178F 180.217.65.134 台灣 03/22 12:28
→ gogen: 的海空打
推 NiMaDerB: 一個中共的爸爸 另一個中共航母之父  懶180F 223.137.14.25 台灣 03/22 12:28
→ NiMaDerB: 覺比雞腿
→ c41231717: 有些人可能以為中國登陸後就沒法打船182F 42.75.249.14 台灣 03/22 12:28
→ c41231717: 。 怎可能 其實更好打 怕台灣人那幾年
→ c41231717: 不敢吃魚而已
→ c41231717: 台海的解法就是把對方的船都打爛
推 ll6a: 你們別打屎忠的臉好嗎？人家詐欺學院還在練186F 39.15.18.50 台灣 03/22 12:30
→ ll6a: 登陸戰巷戰XD
推 jerrylin: 俄軍要分成正規軍跟囚犯兵來看188F 111.252.107.115 台灣 03/22 12:30
推 jung7458: 俄君死完還有黃俄子孫前仆後繼 不擔心189F 49.215.33.227 台灣 03/22 12:31
推 gogen: 中國可能有少部分的軍隊突破登陸，這也是台190F 180.217.65.134 台灣 03/22 12:31
→ gogen: 灣要有陸軍，但不太容易大規模登陸，除非台
→ gogen: 灣飛彈都射光了，還有大量中國軍艦渡海
推 DEAKUNE: 開戰初期看起來是因美國奧援讓俄國精銳死193F 39.9.137.87 台灣 03/22 12:32
→ DEAKUNE: 不少，但現在是烏缺人上戰場
推 gogen: 烏俄是打陸戰，很多是死在步槍機槍，坦克195F 180.217.65.134 台灣 03/22 12:33
→ gogen: 炮
推 jung7458: 開酸黑熊的人 是不是覺得自己高人一等197F 49.215.33.227 台灣 03/22 12:34
推 phoenixtwo: 這裡有人試圖把發動戰爭的罪過 從中俄198F 61.227.165.141 台灣 03/22 12:34
→ phoenixtwo: 轉到美國
→ phoenixtwo: 但事實就是中共軍援俄羅斯侵略烏克蘭
→ phoenixtwo: 美國及歐盟是協助烏克蘭自我防衛
→ phoenixtwo: 把可能的世界大戰鎖在烏克蘭境內
推 adamas0422: 俄軍死傷的絕對人數一定多於烏克蘭，203F 39.14.3.14 台灣 03/22 12:35
→ adamas0422: 但是因為烏克蘭人比較少，烏克蘭戰力
→ adamas0422: 比較堪慮
推 crohns: VDV絞個精光，通資電海空專業軍種都被拉206F 223.140.252.141 台灣 03/22 12:40
→ crohns: 去送頭這叫死的都是雜魚？_？
→ crohns: 好啦，只要莫斯科和聖彼得堡以外的都是雜
→ crohns: 魚垃圾兵厚？
→ crohns: https://youtu.be/odFgNbxmFd8
→ hanslins: 一般而言，吃，進攻會是防守方的三倍傷211F 1.160.218.28 台灣 03/22 12:48
→ hanslins: 亡，烏克蘭死多少乘三倍就是俄羅斯傷亡
推 sosonow: 問題是俄烏人口基數差異大，烏克蘭戰後又213F 27.51.34.120 台灣 03/22 12:48
→ sosonow: 走了不少人，可用人口差異就更大了
→ hanslins: 烏克蘭無路可走，只能撐下去，烏克蘭跟215F 1.160.218.28 台灣 03/22 12:49
→ hanslins: 俄羅斯人口差異沒有那麼多
推 brian9b3b: 不知道共軍能在台灣海峽生存多久？ 一217F 101.10.44.162 台灣 03/22 12:51
→ brian9b3b: 小時撐得住嗎
推 ohohohya: 俄軍大約死100出頭萬219F 114.136.191.71 台灣 03/22 12:52
推 calase: 其實以美國立場來說 全球和平貿易他賺最220F 111.71.65.203 台灣 03/22 13:03
推 piliwu: 烏俄1:3阿俄軍動員40萬人已全部投221F 111.71.58.193 台灣 03/22 13:03
→ piliwu: 入部隊沒有增加
→ calase: 大223F 111.71.65.203 台灣 03/22 13:03
推 piliwu: 俄國就是40萬起跳基本的224F 111.71.58.193 台灣 03/22 13:06
→ windyyw: 烏30萬，俄100萬？225F 162.251.63.245 美國 03/22 13:09
推 sosonow: 烏人口4000萬，戰爭剩3000萬左右，俄人口226F 27.51.34.120 台灣 03/22 13:09
→ sosonow: 1.4億，還是有差距吧，只是這樣損耗，俄
→ sosonow: 也不會好過就是了
推 pkpkc: 台灣這邊的飛彈主要都是拿來打軍艦的吧229F 134.208.7.44 台灣 03/22 13:10
推 sosonow: 而且烏還要扣除被俄佔領的四州人口230F 27.51.34.120 台灣 03/22 13:13
推 shadowpower: 覺得台海會複製烏俄戰爭是認為中國是231F 218.164.136.216 台灣 03/22 13:14
→ shadowpower: 低能嗎？
→ shadowpower: 姑且就當美國有能力讓俄國發動戰爭，
→ shadowpower: 中國看到目前慘況，中國會乖乖聽美國
→ shadowpower: 的話發動登陸作戰？
推 piliwu: 現代戰爭需要高度軍事專業，俄國動236F 111.71.58.193 台灣 03/22 13:16
→ piliwu: 員兵進攻能力
→ piliwu: 慘的可憐可以證明，人數很難決定勝
→ piliwu: 負了
噓 monday0315: 誰說死都死精銳的？240F 101.10.97.172 台灣 03/22 13:17
推 eierom: 現代戰爭其實就是科技戰爭，誰的科技較先241F 138.199.39.82 日本 03/22 13:19
→ eierom: 進誰的贏面就大，這也是為何中美都想要台
→ eierom: 積電的原因也是為何要封鎖中共晶片發展的
→ eierom: 因素
→ piliwu: 精銳的部隊番號你可以自己去查245F 111.71.58.193 台灣 03/22 13:20
→ piliwu: 俄國精銳損失非常大無法用動員彌補
→ piliwu: 的，進攻方打
→ piliwu: 成這樣已經輸了不肯承認而已
→ piliwu: 防守方撐住就是贏，攻守勝利條件並
→ piliwu: 不一樣
推 angellll: 誰輸了？ 俄國輸了ptt 推文戰爭嗎？251F 223.136.124.141 台灣 03/22 13:22
→ angellll: 1:7 當然輸了啊 因為不知道要多無恥才會
→ angellll: 信1:7呢？

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1樓 時間: 2023-03-22 20:02:16 (台灣) 
→
CtFrank
　 03-22 20:02 TW 
據推測
應該是一比七..
17萬烏軍*7....
好像有點過了..
 
可能的比例依該是3-5之間吧
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