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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-12 04:08:11
看板 HatePolitics
作者 zkow (逍遙山水憶秋年)
標題 [討論] 成長環境不同，沒必要跟「深藍長輩」計較
時間 Sun Sep 11 21:51:34 2022

深藍長輩大多是在戒嚴時期，就是黨國文化成長的那批四五年級生世代

他們從小受的就是KMT的教育，台灣人=中國人

在三十四年前，確實很多台灣人自我價值認同就是中國人

有些是撤退來台的，有些是老兵眷村二代

他們從小所受到的愛國教育跟中國文化根深蒂固影響他們

就算首次政黨輪替或是時代改變，這種記憶跟認知是不會改變的

我們六七乃至八年級生也是在國民黨末期輪替阿扁執政後成長的


當年的台灣環境跟價值意識，事實上就是孵育成為我們的價值觀與養分


也為何現在年輕一代比較討厭國民黨，因為他們成長時是民進黨執政

加上2014年太陽花運動，當然這波紅利這幾年下來很多都消失了

也就是說，爸媽那一輩喜歡鄧麗君鳳飛飛，我們這一輩喜歡周杰倫張學友

本來就是再正常不過的事情

事實上現在千禧年後出生的，跟我們的價值觀與很多認知已經大大不同了

所以很多人覺得年輕人有很多火星文或是奇怪的思維，完全無法理解

同樣的，在年輕人眼中，我們也只是當年我們眼中的「長輩們」

再過十幾二十年，我們五六十歲時，不就活生生成為另一種「深藍長輩」了嗎

到了十幾二十年後，怎能確定我們以前成長的價值觀甚跟認知不會被挑戰或是改寫嗎

但大多數人都已經習慣成長時信仰的那一套，尤其年紀越大越要改變是不可能的事

到時年輕人叫我們要改變，搞不好你會跟他爭得面紅耳赤

就如同現在的深藍長輩跟我們爭論吵不完沒結果一樣

所以還是將心比心吧，時代雖然改變，但多數人保有的還是當年青春跟成長的元素

這點是不會因為時代改變而就此消失的，若真的辦隨時代說變就變

反而會感覺失去了我們的定位與特色

又不是符合現在價值觀就一定會被做主流，反而人家會覺得你這樣很格格不入

就像那些硬是要去做一些年輕人事情搏選票的政治人物一樣

所以說到頭來，這是世代差距，我們也不用去爭論什麼

就像以前撤退來台的老兵，你要硬跟他說我們都是台灣人不是中國人

他們怎樣也不會服你，你硬要說我們要同仇敵愾敵視中國

他們也會覺得他們敵視的是中共而不是他們的故鄉中國，這都顯而易見的

以後我們老了也得面臨這個問題，將心比心對深藍長輩寬待他們一點吧

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.240.141 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z7UVecL (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1662904296.A.995.html
※ 編輯: zkow (123.192.240.141 臺灣), 09/11/2022 21:52:48
推 FoRTuNaTeR: 感謝 zkow 大大回文 m(_._)m 想不到你會特別回一篇1F 09/11 21:52
感謝你的回應，我只是覺得我們之後老了也會面對同樣問題
→ kuninaka: 廢文2F 09/11 21:52
※ 編輯: zkow (123.192.240.141 臺灣), 09/11/2022 21:53:28
推 sakuraha: 可是深藍長輩應該要是最反共的一群..現再舔成那樣3F 09/11 21:53
噓 payson0641: 從我這一代開始會開始討厭民進黨4F 09/11 21:53
→ zkow: 恨鐵不成鋼吧5F 09/11 21:53
→ sakuraha: 這就是我一直無法理解的事..明明就是反共教育洗腦下的6F 09/11 21:54
→ sakuraha: 產物..
→ zkow: 應該說他們比起共產黨，更討厭要抹去他們當年信仰的民進黨8F 09/11 21:54
→ zkow: 因為共產黨不會直接去批評他們的價值意識
推 Kmmmmmmmmmmt: 可是深綠本來是最反中華民國的10F 09/11 21:54
→ zkow: 但在島內民進黨會一直挑戰觸動他們的神經，比方蔣公銅像11F 09/11 21:54
→ zkow: 因為深綠已經慢慢變少了，然後現在也不流行講台獨了
→ Kmmmmmmmmmmt: 現在搶著當中華民國的官13F 09/11 21:55
→ zkow: 以前阿扁時代反而台獨議題很夯，現在沒什麼人要講了14F 09/11 21:55
→ zkow: 只能那些深綠老人，蔡英文也不主張台獨
→ zkow: 阿扁最後任期也說台獨他就是做不到
阿扁說改國號他做不到
https://www.youtube.com/watch?v=aBgjt6sbrfM
※ 編輯: zkow (123.192.240.141 臺灣), 09/11/2022 21:56:02
→ zkow: 阿扁還直接嘴李登輝當總統12年也沒做到17F 09/11 21:56
推 sakuraha: 蔡已經算是最挺中華民國..還不是被深藍長輩譙..18F 09/11 21:56
→ zkow: 深綠是信仰奪權後有一天可以改國號19F 09/11 21:56
→ sakuraha: 看KMT中央那附舔共樣..20F 09/11 21:56
→ zkow: 蔡英文被瞧很正常，砍軍公教本命怎麼可能不被瞧21F 09/11 21:57
→ zkow: 蔡英文已經是DPP裡面最不深綠的總統了
→ zkow: 所以深綠很討厭他，當年原本要逼宮讓賴清德來選
→ zkow: 而且蔡英文都說過我是中國人了
→ zkow: 說自己讀中國書，受中國式的教育長大，骨子裡當然還是不獨
→ cvnn: 對他們來說 反共跟反中 是兩件事 老一輩分的很清楚 小朋友26F 09/11 21:58
→ cvnn: 哪懂的那麼多
推 FoRTuNaTeR: 想到《GTO・麻辣鮮師》主角講過一句話28F 09/11 21:58
→ FoRTuNaTeR: 「長大後不要變成你現在討厭的那種大人！」
→ zkow: 很多人小時候很頑皮啊，常常讓老師頭疼30F 09/11 21:59
→ zkow: 然後總是喜歡上課鬧老師，但當那些人當了老師之後
→ CenaC …
噓 CenaC: 蔡英文不也是說自己是中國人 難道她就是深藍長輩？32F 09/11 21:59
→ zkow: 遇到同樣的問題，才能深切了解當然他的老師的感受33F 09/11 21:59
→ zkow: 所以這都是將心比心
→ zkow: 說自己是中國人不等於深藍
→ zkow: 不是說某個年紀的老人全部都是深藍，而是很多是深藍
→ zkow: 那部分主要是外省人，因為以前省籍情結很嚴重
→ FoRTuNaTeR: 但我爸說自己是中國人他確實是深藍XD38F 09/11 22:00
推 wei0313: 受的教育不同，有甚麼好吵的39F 09/11 22:00
→ zkow: 深藍深綠沒有什麼不對，深綠那群老人也有他們的歷史背景40F 09/11 22:00
→ zkow: 但這種深字輩的很快就要被時代替換了
→ zkow: 你看現在退伍老兵還剩多少
→ FoRTuNaTeR: 我爸是投給陳水扁過的，但陳水扁讓他太失望43F 09/11 22:01
→ zkow: 應該說撤退老兵44F 09/11 22:01
→ FoRTuNaTeR: 最後就變這樣，而我媽是外省人，卻很欣賞陳水扁的丹田45F 09/11 22:01
→ zkow: 阿扁當年確實是超級明星，宛如2018韓國瑜46F 09/11 22:01
→ zkow: 阿扁有過之而無不及，因為他當台北市長滿意度非常高
→ FoRTuNaTeR: 但我媽鮮少投給民進黨，頂多祇有一次，這很不簡單48F 09/11 22:01
→ zkow: 卻輸給台北市的選民結構49F 09/11 22:01
→ wei0313: 就像你跟阿共講，大陸是我們的，他會覺得你說得有道理嗎?50F 09/11 22:02
→ FoRTuNaTeR: 不是陳水扁，我媽祇是欣賞他，但沒有到投給他地步51F 09/11 22:02
→ zkow: 阿扁當年的人設還是比小英好太多了52F 09/11 22:02
→ FoRTuNaTeR: 然後以前我媽民進黨中除了陳水扁最欣賞陳文茜53F 09/11 22:02
→ zkow: 小英的人設是比較符合新生代的，所以長輩們大多不喜歡54F 09/11 22:02
→ zkow: 陳文茜當年也很厲害呀，呼風喚雨
→ FoRTuNaTeR: 說她口才好好，口條一流一級棒，很喜歡聽她說話56F 09/11 22:02
→ zkow: 陳文茜是後來從綠到藍變色龍才爭議很大57F 09/11 22:03
→ zkow: 周玉蔻年輕時也不錯
→ zkow: 此一時非彼一時，不然黃安也在台灣紅過
→ FoRTuNaTeR: 除了這兩位以外，我媽討厭民進黨任何人 XD60F 09/11 22:03
→ zkow: 很多人都是年輕時很棒，但最後晚節不保61F 09/11 22:03
→ zkow: 以前民進黨人草根性很強，勿忘立法院三寶
→ zkow: 簡單講整個民進黨流露氣氛是很接地氣庶民化的
→ FoRTuNaTeR: 要保住晚節確實很難64F 09/11 22:04
→ zkow: 這對某種族群來說當然會比較有種恩恩的感覺65F 09/11 22:04
→ zkow: 每個人都要舞台，晚節有時候不重要
推 CORYCHAN: 寬待會被騎到頭上欸67F 09/11 22:04
→ CORYCHAN: 騎久了會騎出病的你知道嗎？
→ CORYCHAN: 尤其是個性有缺陷的那種
→ CORYCHAN: 那個年代男尊女卑還會出現男的強押女的
→ CORYCHAN: 吸那套價值觀
→ zkow: 如果你要保住晚節，但你沒了舞台，你就中老年孤獨72F 09/11 22:04
→ zkow: 失去光環，比起沒人在意你，很多人根本不CARE晚節或評價
→ FoRTuNaTeR: 我爸我實在不知道他到底被我媽洗腦還是？74F 09/11 22:05
→ zkow: 只要還有人重視你在意你就好了，這很自然的道理75F 09/11 22:05
推 Kmmmmmmmmmmt: 以前的政客比較有人性一點76F 09/11 22:05
→ FoRTuNaTeR: 感覺他竟然比我媽外省人還要藍77F 09/11 22:05
→ zkow: 沒有光環，就只是個過氣的人，被時代淘汰，晚節保住也沒意義78F 09/11 22:05
→ zkow: 主要是當長輩這樣講的時候，就跟他們笑笑，或著不要強辯太多
→ zkow: 因為根本價值關牴觸的時候
→ FoRTuNaTeR: 確實啦81F 09/11 22:06
→ FoRTuNaTeR: 我爸生氣起來很恐怖
→ zkow: 要看是不是軍公教族群，軍公教因為被砍薪已經徹底跟DPP翻臉83F 09/11 22:06
→ FoRTuNaTeR: 我答應他以後盡可能不在他面前罵國民黨了84F 09/11 22:06
→ Kmmmmmmmmmmt: 有晚節能不保 已經不錯了 現在連年輕人都沒理想性了85F 09/11 22:06
→ zkow: 在台灣對認識的講政治就是有風險，無論是同事家人朋友86F 09/11 22:06
推 sakuraha: 鄭寶清就是這一種吧..不過他還是沒認清自己實力87F 09/11 22:07
→ FoRTuNaTeR: 我爸是公務員退休沒錯88F 09/11 22:07
→ zkow: 所以就跟宗教一樣算是個敏感需要含蓄收斂的東西89F 09/11 22:07
→ FoRTuNaTeR: 我一直想進步90F 09/11 22:07
推 luciffar: 被kmt dpp各騙一次就知道 功利考量下 dpp在野對大家最91F 09/11 22:07
→ luciffar: 好 統獨就是個屁議題 台獨那些燒國旗的是有多愛國 笑死
→ luciffar: 人
→ FoRTuNaTeR: 想展現講政治又沒什麼大不了94F 09/11 22:07
→ zkow: 公務員薪水被砍啊，而且很多人不敢退休95F 09/11 22:07
→ zkow: 因為被砍前的保障，跟後來完全不一樣，縮水太多
→ FoRTuNaTeR: 沒差啦，但雙親面前確實別抵觸他們價值觀比較好97F 09/11 22:07
→ zkow: 他的錢變少了當然跟你拼命，怎麼會喜歡DPP98F 09/11 22:07
→ zkow: 鄭寶清不是沒有認清實力吧
→ zkow: 如果鄉民都能看得清楚的話，那些燒錢完政治的怎麼看不清楚
→ zkow: 鄭寶清就只是想要舞台+出一口氣，表面上當然要維持形象
→ zkow: 表現出自己很有信心這樣，不然票會更少
→ sakuraha: 軍公教的確翻臉了..而且為了要反DPP變的超舔共(無奈)103F 09/11 22:08
→ zkow: 之前好像就有名嘴在他直播說，有些政論上來賓講的話104F 09/11 22:09
→ FoRTuNaTeR: 想想我五、六、八任女友都是深藍，好累 ~.~105F 09/11 22:09
→ zkow: 跟私底下講的完全不一樣，就政論看看就好了106F 09/11 22:09
→ zkow: 太相信表面那些說的話，才是那些政客希望你相信的
推 luciffar: 我是不曉得台灣人比較痛恨中共 還是燒自己國旗的人啦108F 09/11 22:09
→ FoRTuNaTeR: 燒青天白日滿地紅的肯定是激進派啊109F 09/11 22:10
推 Kmmmmmmmmmmt: 政治人物的實力是選民給的 選出什麼樣的人110F 09/11 22:10
→ Kmmmmmmmmmmt: 就顯示出這個社會 是什麼樣的品格
→ zkow: 因為共產黨無法剝奪他們的薪水，但DPP可以，差別在這112F 09/11 22:10
→ FoRTuNaTeR: 所以我說深綠我也不太與之為伍113F 09/11 22:10
→ zkow: 十幾年錢好像就有討論過，為啥台灣新聞這麼低俗廉價114F 09/11 22:10
推 sakuraha: 放屁..給KMTMD執政更爛..乾脆執政再野都DPP..其他去死115F 09/11 22:10
→ zkow: 因為觀眾愛看，所以就別怪電視台為啥不報導優質新聞116F 09/11 22:10
→ zkow: 台灣人沒有這麼痛恨中共欸
→ zkow: 那只是一部分的人
→ zkow: 你想想去大陸玩的人，或是跟對岸交流甚至往來經商的超多
→ FoRTuNaTeR: 對，執政在野都 DPP 最好 XD 我怎麼沒想到120F 09/11 22:11
→ FoRTuNaTeR: 又會執政、又會監督，又比 KMTMD 有創意
推 luciffar: 自己執政自己又在野監督自己 不就跟對岸一樣獨裁 笑死122F 09/11 22:12
→ FoRTuNaTeR: 等到哪天 DPP 全國單一選舉單一項目取得破千萬票123F 09/11 22:12
→ FoRTuNaTeR: 就有本錢分成兩個黨自己搞了
→ zkow: 中共只要不要特別做什麼，抗中保台牌發酵有限125F 09/11 22:12
→ zkow: 會吃這套的就只是信仰問題而已
→ zkow: 不然韓國瑜也無法翻轉高雄
→ FoRTuNaTeR: 兩個黨啊，一個黨執政、一個黨在野128F 09/11 22:13
→ luciffar: 其實現在的在野沒啥功能 也跟獨裁差不多了 這就是台灣129F 09/11 22:13
→ luciffar: 人自己的選擇 自願獨裁
→ FoRTuNaTeR: 然後 KMTMD 都泡沫化了131F 09/11 22:13
→ FoRTuNaTeR: 爽爽爽
→ zkow: 我看2019年新聞，陸配在台灣已經超過38萬對133F 09/11 22:14
→ zkow: 這表示台灣可能會累積上百萬兩岸通婚的下一代
推 sakuraha: 對阿中共讓台灣加入國際組織..承認國家.台灣反而會成為135F 09/11 22:14
→ zkow: 那要這些同時是台灣人又中國人的抗中保台136F 09/11 22:15
→ zkow: 不見得每個都會這樣想
噓 tarcowang: 自我認同個鳥啊，他們的國籍的確是中國人啊138F 09/11 22:15
→ sakuraha: 中共超麻吉小弟..問題中共就是辦不到..139F 09/11 22:15
→ luciffar: 也可以啦 新潮流監督英系這樣 然後不聽黨中央的 就整個140F 09/11 22:15
→ luciffar: 派系全部開除
推 g9122xj: 我不會吵這種東西，講會講，但他們堅持就算了，本來就不142F 09/11 22:15
→ g9122xj: 是吵給別人聽的辯論，真的生氣太沒有意義了
→ tarcowang: 中華民國帶來的國民自然是中國人，他們可不是台灣人144F 09/11 22:15
→ zkow: 不可能開除啊145F 09/11 22:15
→ zkow: 開除的那個是中評委還全代會新潮流都是比較強啊
→ zkow: 你英派開會人數又沒人家多，你怎麼開除人家
→ zkow: 我比較好奇小英卸任後會不會出走民進黨
→ zkow: 這比較有趣
→ zkow: 上次跟賴初選他就說有必要的話他可以退出民進黨
→ luciffar: 台灣人中民進黨的毒害如此之深 是福還是禍？151F 09/11 22:16
→ tarcowang: 按照法理，只有日本帝國統治過的人民才是台灣人152F 09/11 22:16
→ zkow: 我覺得他遲早有一天會跟民進黨分道揚鑣153F 09/11 22:16
→ zkow: 因為黨內不爽他的人太多，他卸任後英系就瓦解了
→ zkow: 他也沒主導權，不如出走另闢天地
→ zkow: 認真講民進黨並沒有贏，只是2016大順風跟2020反送中
→ zkow: 如果民進黨執政真的好，今年縣市長應該要奪回了
→ zkow: 而不是繼續讓KMT享有優勢
→ zkow: DPP都已經縮到只要看六都就好了，你就知道對其他縣市
→ zkow: 多沒有信心
→ g9122xj: 不過網路上幹話的就是欠罵，散佈莫名其妙的洗腦教育產物161F 09/11 22:18
→ g9122xj: ，是腦死還是智障？是不是對的自己不會判斷啊？
→ mukuro: 你對KMT還有幻想吧，哈哈，我是徹底死心了163F 09/11 22:19
→ mukuro: 然後你好像不太懂台灣的政治生態
→ zkow: KMT主要是被民進黨各種制度斬掉根基165F 09/11 22:23
→ zkow: 比方修改農漁水利會方法，將這些會主導權收回去
→ zkow: 然後就凍結黨產，讓國民黨沒錢選舉
→ FoRTuNaTeR: 我2018也有在八卦說蔡英文萬一萬一被背刺得太痛168F 09/11 22:24
→ FoRTuNaTeR: 不排除率領英派出走，順便看有多人少也會跟著一起走
→ FoRTuNaTeR: 然後民進黨就留給深綠急獨自己玩，好險沒發生
→ sakuraha: 農漁水利會被KMT掌控住本來就不對吧..171F 09/11 22:25
推 purue: 前提是你有子孫172F 09/11 22:25
→ zkow: 現在執政縣市國民黨15席，民進黨6席173F 09/11 22:25
→ zkow: 大環境又對DPP不利，DPP這次選舉怎麼贏國民黨
→ zkow: 這次選舉大家反而都在看蔡英文會不會跛腳
→ sakuraha: 黨產也是..沒黨產乖乖去募款阿..那個黨不是這樣過來的..176F 09/11 22:26
→ zkow: 別忘了2014年縣市長選完，民進黨13席，國民黨6席177F 09/11 22:26
→ sakuraha: 連那個seafood都要乖乖從後面來了...178F 09/11 22:26
→ zkow: 享有執政優勢卻無法連任，這是DPP當年很玄的地方179F 09/11 22:26
→ zkow: 所以說民眾黨沒有資金就無法有效選舉
推 FoRTuNaTeR: 這很簡單啊181F 09/11 22:27
→ zkow: 沒有辦法有效選舉就無法贏無法當選，很自然的事情182F 09/11 22:27
→ FoRTuNaTeR: 就是當年一次開太多戰場的關係183F 09/11 22:27
噓 CORYCHAN: 阿是不會募款逆 還凍結黨產勒184F 09/11 22:27
→ zkow: 政治就是金錢的遊戲185F 09/11 22:27
→ FoRTuNaTeR: 但回過頭冷靜思考來發現那些都是為臺灣未來好的186F 09/11 22:27
→ FoRTuNaTeR: 選票在總統大選就反撲了
噓 uglyfinger: 為啥要跟一個洗文的深藍仔講那麼多阿...188F 09/11 22:27
→ zkow: 你募款是能募到多少，遠遠不及吧，除非郭董大手筆189F 09/11 22:27
→ FoRTuNaTeR: 我當然當初看蔡英文開那麼多戰場很爽 XD 除了一例一休190F 09/11 22:28
→ zkow: 蔡英文執政這兩次都無法守住當選優勢，這是讓人比較遺憾的事191F 09/11 22:28
→ FoRTuNaTeR: 要就直接二例，幹嘛那麼小氣搞什麼折衷一例一休192F 09/11 22:28
→ CORYCHAN: 那就代表沒靠黨產就是個廢物阿 以前選得很優雅都假象193F 09/11 22:29
→ zkow: DPP改革有些是不錯，但中介法促轉會啥的，就有很大爭議194F 09/11 22:29
→ zkow: 促轉會原本理念不錯，後來走調了
→ zkow: 沒有錢當然無法選舉啊
→ zkow: 當年韓國瑜一場三山造勢需要數百萬欸
→ zkow: 他自己本人自費出嗎
→ CORYCHAN: 小額捐款 募款 有很難嗎? 其他黨為什麼肯做199F 09/11 22:30
→ zkow: 沒人要挺你你怎麼選?有人要挺你小智也會變成政壇明星200F 09/11 22:30
→ FoRTuNaTeR: zkow大大三萬多篇文不假，那其中不知道要經過多少辯思201F 09/11 22:30
→ FoRTuNaTeR: 我是沒特別研究 zkow 大大光譜色彩，但這不重要
→ CORYCHAN: 就你KMT突然無法做到了?203F 09/11 22:30
→ zkow: 小額捐款那些遠不及需要的經費吧204F 09/11 22:31
→ FoRTuNaTeR: 重要是三萬多篇就值得讓人尊敬205F 09/11 22:31
→ zkow: 我很多都是新聞206F 09/11 22:31
→ zkow: 像這次林佳龍選新北市長
→ zkow: 吳董就直接說選一次新北市長，經費要一億到一億五千多萬吧
→ zkow: 那這個錢林佳龍要先想辦法募到才願意來選啊
→ zkow: 難道他要自費出這個錢嗎
噓 uglyfinger: 跟光譜色無關阿，從LOL版時期他不就這樣，洗一洗還會211F 09/11 22:32
→ zkow: 通常商界應該是藍綠都會捐款，然後看關係深淺212F 09/11 22:32
→ zkow: 但如果綠營執政，你捐款藍營太多，會不會被盯上也很難說
→ uglyfinger: 造謠，講那麼幹嘛？他就個性爛到沒救了，還要裝正常人214F 09/11 22:33
→ zkow: 造謠?你記錯人了吧215F 09/11 22:33
→ uglyfinger: ...216F 09/11 22:33
→ zkow: 你是把我跟其他使用者混淆了嗎?_?217F 09/11 22:33
→ zkow: 我在LOL板不是主要貼新聞
→ CORYCHAN: 富翁一時失志突然連基本募款都不會做了 那不就代表以前219F 09/11 22:34
→ CORYCHAN: 只是個敗家子廢物而已
→ uglyfinger: 省省吧 沒玩遊戲又要硬掰掰到倍水桶，阿這個版你故意221F 09/11 22:34
→ FoRTuNaTeR: 瞬間變戰文 XD222F 09/11 22:34
→ uglyfinger: 解多少民調和新聞，然後在那亂發討論文，不用在那裝無223F 09/11 22:35
→ FoRTuNaTeR: 我不知道，我都不知道，我祇覺得 zkow 大大手速頗快224F 09/11 22:35
→ FoRTuNaTeR: 玩 RTS 應該不會太弱
→ uglyfinger: 辜啦...沒什麼生產力，整天只會泡在這邊洗文章...有夠226F 09/11 22:35
→ uglyfinger: 令人傻眼的
→ zkow: 額，我現在沒有被LOL板桶啊，不然我現在去發一篇XD228F 09/11 22:36
→ zkow: 我會被水桶通常都是發新聞被桶，我可沒記得因為發討論文
→ zkow: 而被桶
→ zkow: 我不曉得那位板友究竟誤會了什麼
→ zkow: 還有什麼叫生產力啊
噓 uglyfinger: 沒誤會你什麼，就只是你比較不在乎自己的形象而已233F 09/11 22:38
推 sakuraha: DPP也是這樣過來的阿..沒到理人家辦的到你辦不到..234F 09/11 22:39
→ FoRTuNaTeR: 現在 PTT 真人不多，任何光譜色彩顏色願意語重心長235F 09/11 22:39
→ FoRTuNaTeR: 聊天，我覺得都該珍惜給個 Respect
→ zkow: 我已經很少在LOL板發文了，那位板友講的我也不是很清楚237F 09/11 22:39
→ zkow: 如果純就政黑板還是很多人願意討論，就像這篇一樣
→ zkow: 還有我在LOL板主要是發新聞的，所以若有討論文也是很多年了
噓 uglyfinger: 任何人跟你那種虛與委蛇的態度討論都沒有任何意義240F 09/11 22:41
→ zkow: 然後我們登入次數差了快3000次，所以你可能不理解我們這篇241F 09/11 22:42
→ zkow: 我講的那種時空背景脈絡，這可能要上一代比較能體會的出
噓 uglyfinger: 3000次也沒少看到妳還不會變IP那洗文技術吧243F 09/11 22:43
→ zkow: 還有現在批踢踢網軍橫行，感謝你還這麼在乎真人XD244F 09/11 22:43
→ zkow: 那就表示被桶我就不發就是了，沒必要換IP呀
→ zkow: 你怎不換個角度想
→ zkow: 然後我也投過蔡英文到底哪裡深藍了(笑)
→ zkow: 我們年輕時可是很支持阿扁的
噓 uglyfinger: 省省吧...提投誰這爛招你用過幾百遍了，從那邊置底玩249F 09/11 22:45
→ zkow: 他台北市長時真的當得很不錯250F 09/11 22:46
→ uglyfinger: 到這邊...東拉西扯老招了 ZZZ251F 09/11 22:46
→ zkow: 如果你只是對人不對事的話，那我覺得我們可以結束對話了252F 09/11 22:46
→ zkow: 我願意跟其他想討論的板友繼續討論謝謝
→ zkow: 然後我還真的不記得你是哪位，在LOL板也沒印象，抱歉
推 FoRTuNaTeR: 其實我應該是至少八千次登入啦255F 09/11 22:47
→ FoRTuNaTeR: Bahamut → KKCity → PTT
→ FoRTuNaTeR: PTT 又經歷過很多帳號
→ FoRTuNaTeR: 都是帳號太久沒登入被消除
→ FoRTuNaTeR: 之後才用這最後帳號的
→ FoRTuNaTeR: 我實際網齡廿七年多
→ FoRTuNaTeR: 早年最初是在 NewsGroups 混
→ FoRTuNaTeR: 在那種還在用 Telix 鐵力士、藍波快信、銀版快信時代
→ zkow: 批踢踢早期是跟其他大學站林立，後來才慢慢發展成現在規模263F 09/11 22:50
→ zkow: 十幾年前的批踢踢跟現在完全不同，F大應該還記得
→ FoRTuNaTeR: 對啊，當初誰會這麼準押對寶 XD265F 09/11 22:50
→ zkow: 當時批踢踢還算是善良純樸的風氣266F 09/11 22:50
→ FoRTuNaTeR: 我還以為 KKCity 會長長久久 ._.267F 09/11 22:51
→ FoRTuNaTeR: 當初還不錯啦，確實有 Bahamut、KKCity 古風
→ zkow: 八千多次應該有經過MUD時代呀269F 09/11 22:51
→ zkow: KKCITY真懷念
→ FoRTuNaTeR: 沒古風、討論風氣不盛的站我可是不去的271F 09/11 22:51
→ zkow: 以前批踢踢是吐槽板跟黑特板最夯，八卦板不知道在哪272F 09/11 22:51
→ zkow: 現在網軍橫行已經變質了
→ FoRTuNaTeR: 有哇，Lost Atlantis、King of Kings274F 09/11 22:52
→ zkow: 比較懷念以前玩mud的風氣275F 09/11 22:52
→ FoRTuNaTeR: 那很讚276F 09/11 22:52
→ zkow: 哇嗚，亞特蘭大跟萬王之王277F 09/11 22:52
→ zkow: 對對，因為純文字遊戲
→ FoRTuNaTeR: 我說喔，當初玩 KK ，到現在絕對還印象深刻的279F 09/11 22:52
→ FoRTuNaTeR: 就是看到一匹座騎，叫「九英馬」XD
→ zkow: 沒錯，ruby跟onxy281F 09/11 22:52
→ FoRTuNaTeR: 當年還沒那麼討厭馬英九，想說這人取名挺有創意的282F 09/11 22:53
→ zkow: 那時候因為可以讓玩家自創國度跟房間，所以完全是自由度很高283F 09/11 22:53
→ FoRTuNaTeR: 天哪 XD284F 09/11 22:53
→ FoRTuNaTeR: 哈哈，你哪國的啊？
→ zkow: 還有國戰，當年日不落vs蜀國還被寫成戰史XD286F 09/11 22:53
→ zkow: 我忘了，太久以前了，感覺加入過很多國家
→ zkow: 但不太記得國名了，後來就多方嘗試MUD
→ FoRTuNaTeR: 我是比較沒什麼名的「牙牙」289F 09/11 22:53
→ zkow: 當時寫MUD跟大神巫師都很有創造力，我記得中國那邊更迷MUD290F 09/11 22:54
→ zkow: 這個國名有點印象
→ FoRTuNaTeR: 嗯啊，畢竟文字而已，很容易自由創造292F 09/11 22:54
→ FoRTuNaTeR: 玩 KK 就好比在讀小說
→ zkow: MUD那個站好像已經不在了，但現在RW那邊有弄個全台灣即時294F 09/11 22:54
→ zkow: MUD列表
→ FoRTuNaTeR: 對於想像力豐富的人，很適合，很容易腦補296F 09/11 22:54
→ zkow: 我覺得是我們那一代非常風迷小說，武俠小說等等的297F 09/11 22:54
→ FoRTuNaTeR: 是的298F 09/11 22:54
→ FoRTuNaTeR: 說起來唷，我也很奇怪
→ zkow: 所以大家對於文字的敏銳度跟喜愛度是比圖型還要高300F 09/11 22:55
噓 Dissipate: 深綠賤畜自嗨串301F 09/11 22:55
→ zkow: 當年真的沒什麼娛樂啊，去圖書館借本小說就是種幸福了302F 09/11 22:55
→ FoRTuNaTeR: 已經玩過《UltimaOnline・網路創世紀》303F 09/11 22:55
→ zkow: 以前總是被管束不能玩電腦太久啥的304F 09/11 22:55
→ FoRTuNaTeR: 但因為倒屋，受到打擊太大，竟然回頭玩 MUD XD305F 09/11 22:55
→ zkow: 網路創世紀當年台灣連國外跑很慢，而且費用很貴306F 09/11 22:55
→ zkow: 主要是56K數據機
→ zkow: 網路費=電話費
→ FoRTuNaTeR: 還好啦，那是要連去 Sonoma 時代309F 09/11 22:56
→ zkow: MUD又不用錢，超棒，可是後來圖型化網游開始後310F 09/11 22:56
→ FoRTuNaTeR: 後來很多人爭取到在臺架設 Formosa 伺服器311F 09/11 22:56
→ zkow: MUD整個式微了，2000年後迅速式微312F 09/11 22:56
推 chh7526: 應為當年能好好活下來的都是這些人313F 09/11 22:56
→ zkow: UO後來有台灣站嗎，因為沒FOLLOW314F 09/11 22:56
→ FoRTuNaTeR: 那當然，更何況，千禧年還有 EverQuest無盡的任務問世315F 09/11 22:56
→ zkow: 我有玩過EQ，但玩得很爛，只是那個國度非常喜歡316F 09/11 22:56
→ FoRTuNaTeR: 也是跨世界經典之作317F 09/11 22:56
→ zkow: 但就亂闖一直死XD318F 09/11 22:56
→ zkow: 我記得mud最喜歡的是三國志mud，不曉得誰寫的
→ FoRTuNaTeR: 有 Formosa 站啊，連線很穩，又幾乎都是臺灣人連上去320F 09/11 22:57
→ zkow: 我一直感覺是大陸人做的321F 09/11 22:57
→ FoRTuNaTeR: 那個我倒是沒玩過322F 09/11 22:57
→ zkow: 整個就好像光榮三國志放進來一樣323F 09/11 22:57
→ zkow: UO影響力很大，現在還在吧XD
→ FoRTuNaTeR: 嗯嗯，感覺好像很不錯325F 09/11 22:57
→ zkow: 創世紀巫師等系列，真的是時代的眼淚326F 09/11 22:57
→ FoRTuNaTeR: 現在當然還在，但去年有帶一位在那個叫什麼認識的朋友327F 09/11 22:58
→ zkow: https://www.revivalworld.org/mud/taiwanmudlist328F 09/11 22:58
→ zkow: 全台灣MUD即時列表
重生的世界
Revival World Project ...

 
→ FoRTuNaTeR: 上去看看，發現，確實解析度太差了 Q口Q330F 09/11 22:58
→ FoRTuNaTeR: 還有《魔法門》，美式 RPG 三大經典
→ zkow: 我記得我國中時就跟著同學玩MUD了，要記很多英文單字XD332F 09/11 22:58
→ zkow: 指令
→ zkow: 沒錯沒錯，魔法門系列，雖然後來感覺英雄無敵比較紅
→ FoRTuNaTeR: 國中嘛，我國中還沒網路，我是到高中才有335F 09/11 22:59
→ zkow: 當年台灣國產RPG黃金時代336F 09/11 22:59
→ FoRTuNaTeR: 第一臺是 28800bps 的337F 09/11 22:59
→ zkow: 仙劍+軒轅劍338F 09/11 22:59
→ zkow: 天啊，我還沒用過這種速度的
→ FoRTuNaTeR: 說實在，玩過美式 RPG 就很難會對 臺日 RPG 看得上眼340F 09/11 22:59
→ zkow: 當時很多人去市立圖書館用免費的網路，人家查資料341F 09/11 22:59
→ zkow: 他在玩MUD
→ FoRTuNaTeR: 我很討厭單一劇情的343F 09/11 22:59
→ zkow: 台灣早期幾乎是日式RPG概念改的344F 09/11 22:59
→ FoRTuNaTeR: 那你第一臺是多快？已經33600以上了？345F 09/11 23:00
→ zkow: 甚至有些遊戲感覺是模組整個換成中式的，模仿痕跡非常深346F 09/11 23:00
→ zkow: 我記得是56K
→ zkow: 你說的28跟33那時候我太小了，家裡還沒網路
→ FoRTuNaTeR: 對啊，就照超 Final Fantasy 系列的349F 09/11 23:00
→ zkow: 那時候還在DOS呀，WINDOW3.1350F 09/11 23:00
→ zkow: 太空戰士系列
→ FoRTuNaTeR: 瞭解，我說啊，和我還不錯熟的 Anjou大，他更神352F 09/11 23:00
→ zkow: 當時為了灌一個200MB的遊戲我把WINDOWS移除掉，被罵死XD353F 09/11 23:01
→ FoRTuNaTeR: 他是 14400 梯的 XD354F 09/11 23:01
→ zkow: 然後結果是個爛遊戲，哈哈355F 09/11 23:01
→ zkow: 早年應該主要用學網吧?不然那個電話費太貴了
→ FoRTuNaTeR: 當年神氣都是 ZyXEL 或 U.S.Robotics 嘛357F 09/11 23:01
→ zkow: 你記得當年網咖一小時要100塊吧，戰略高手358F 09/11 23:01
→ FoRTuNaTeR: 首推這兩款， USR 造型比較漂亮359F 09/11 23:01
→ FoRTuNaTeR: 忘了，戰略高手有去過，是站前還是西門町的？
→ FoRTuNaTeR: 站前就在地下室嘛
→ FoRTuNaTeR: 那個 Win3.1，是架設在 DOS 基礎的
→ FoRTuNaTeR: 雖然是全球第一套圖像化 OS ，但還得 C:\Win 去執行XD
→ zkow: 沒錯364F 09/11 23:03
→ zkow: 當年要記很多DOS指令
→ FoRTuNaTeR: 其實都是為了玩 Game 才有動力啦 XD366F 09/11 23:04
→ FoRTuNaTeR: 不然誰這麼大動力 XD 哈哈哈
→ zkow: 時代不一樣了，長大後確實就不太玩遊戲了368F 09/11 23:04
→ zkow: 小時候擁有一台任天堂很感動，當時樓上大哥哥要考聯考
→ FoRTuNaTeR: 我確實也少玩了，去年玩的那個叫什麼？很像率土之濱的370F 09/11 23:05
→ zkow: 我覺得遊戲跟動漫的意義在於創造力跟想像力371F 09/11 23:05
→ zkow: 如果對成長的幫助來說
→ FoRTuNaTeR: 是，沒錯373F 09/11 23:05
→ zkow: 還有某種喜悅感，反而玩這回事應該是比較其次的374F 09/11 23:05
→ FoRTuNaTeR: 我是靠《大航海時代》知道那麼多全球歷史地理的375F 09/11 23:05
→ FoRTuNaTeR: 不然第三類組，超討厭背科，誰鳥那些歷史地理啊
→ zkow: 我也玩，但玩不好，是四代吧377F 09/11 23:05
→ zkow: 最夯的，後來大航海有出Online
→ zkow: 也玩了一陣子，碰到幽靈船被打爆
→ FoRTuNaTeR: 以前都嘛考前十分鐘下課迅速翻過去拿個60分低空略過好380F 09/11 23:06
→ zkow: 所以光榮三國志真的功德無量啊381F 09/11 23:06
→ zkow: 早期還有吞食天地
→ FoRTuNaTeR: 二代最經典啦，畫面也不爛，有機會可以再去玩玩看383F 09/11 23:06
→ zkow: 台版出的是RPG系列384F 09/11 23:06
→ zkow: 吞食天地二之諸葛孔明傳，玩的第一套RPG
→ FoRTuNaTeR: 大航海時代Online我也有玩過，有陣子玩很兇 XD386F 09/11 23:06
→ zkow: 我覺得早期教育真的很注重升學387F 09/11 23:07
→ FoRTuNaTeR: 那基本上是很接近 UO 的遊戲，因此特別有感，技能制388F 09/11 23:07
→ zkow: 雖然現在也注重，但現在強調多元389F 09/11 23:07
→ zkow: 大航海自由度也很高
→ FoRTuNaTeR: 對啊，心理學一直在進步啊，現在強調「多元智慧」391F 09/11 23:07
→ FoRTuNaTeR: 我就喜歡自由度比較高的遊戲，不然單線劇情無聊死了
→ FoRTuNaTeR: 那還不如去看小說漫畫
→ zkow: 能創造出這些遊戲的人，也是很有創意跟想像空間394F 09/11 23:08
→ zkow: 現在可能寧願看小說漫畫，不玩遊戲了，因為老了XD
→ FoRTuNaTeR: 或者直接看攻略本也很好 XD 小學每節我都偷看攻略本的396F 09/11 23:08
→ zkow: 感覺現在玩遊戲很容易就疲憊了，我覺得是以前網遊玩太多397F 09/11 23:08
→ zkow: 所造成的疲倦反應
→ FoRTuNaTeR: 以前有好幾本百攻略本可以打發時間ww399F 09/11 23:09
→ zkow: 當時我買了很多攻略本跟當期電玩雜誌400F 09/11 23:09
→ zkow: 攻略本很棒，因為有圖，所以不能玩的時候也能看圖跟劇情
推 sakuraha: 看...我進到老遊戲版逆XD402F 09/11 23:09
→ FoRTuNaTeR: 軟體世界、電腦玩家、遊戲新時代、還有一本忘了403F 09/11 23:09
→ zkow: 認真講機器人大戰也影響我們那一代404F 09/11 23:09
→ FoRTuNaTeR: 主要是四本嘛，另外一本誰可以提醒我？405F 09/11 23:09
→ FoRTuNaTeR: 老遊戲版我反而從來沒去發過文 XD
→ zkow: 忘了QQ，我還記得天堂有專門雜誌407F 09/11 23:10
→ FoRTuNaTeR: 其實那邊的文提到的遊戲我八成以上都玩過408F 09/11 23:10
→ zkow: 那邊有很多老遊戲可以下載，老遊戲版魅力在於改模組409F 09/11 23:10
→ zkow: 曹操傳那些都有被改過姜維傳等的
→ FoRTuNaTeR: 太老就比較難唷，比如五又四分之一吋軟碟甚至錄音帶411F 09/11 23:11
→ zkow: 對啊412F 09/11 23:11
→ zkow: 現在看那些畫面又親切又有種莫名違和感
→ zkow: 果然時代在進步，以前可以接受256色遊戲
→ FoRTuNaTeR: 軟體世界、電腦玩家、新遊戲時代、然後？為什麼想不起415F 09/11 23:12
→ FoRTuNaTeR: 我每個月四本都會買的
推 sakuraha: 遊戲世界啦..還有是新遊戲時代..417F 09/11 23:13
→ FoRTuNaTeR: Computer Gaming World 啦，對418F 09/11 23:13
→ FoRTuNaTeR: 標頭是英文，怪不得很難記得
→ zkow: 有人還記得420F 09/11 23:13
→ zkow: 當年朱學恒是奇幻文學大大嗎XD
→ zkow: 他弄得那個路西法專欄
→ FoRTuNaTeR: 看來又找到一位老玩家 sakuraha 大大 \^O^/ 哈哈哈哈423F 09/11 23:14
→ sakuraha: 那本有附一本東瀛宅急便..專門介紹H-GAME的事特色...424F 09/11 23:14
→ FoRTuNaTeR: 好記性425F 09/11 23:14
→ zkow: 二十幾年前的朱學恒跟現在的朱學恒，完全是不一樣面貌的呈現426F 09/11 23:14
→ zkow: 臭作
→ FoRTuNaTeR: 朱學恆當初在電玩界不確定紅不紅，魔戒後才知道他428F 09/11 23:14
→ zkow: 當年沒玩過什麼H-Game，要是有同學玩可能會被抱以奇特眼光吧429F 09/11 23:14
→ FoRTuNaTeR: 以前《軟體世界》最有名就 YMJ、Lord Jean 嘛430F 09/11 23:15
→ zkow: 當年民風淳樸跟現在差太多了431F 09/11 23:15
→ FoRTuNaTeR: Lord Jean 有 廣大空間迷路症候羣432F 09/11 23:15
→ zkow: 那些當年的名人現在還活躍嗎433F 09/11 23:15
→ zkow: 有繼續在電玩界嗎
→ sakuraha: 朱學恒喔...算了吧..他搞ACG時期還能看一點..435F 09/11 23:15
→ zkow: 他最大貢獻就是翻譯魔戒吧436F 09/11 23:15
→ FoRTuNaTeR: 我有玩 H-Game 呀，但玩不多，也是覺得很無聊單線劇情437F 09/11 23:16
→ zkow: 朱學恒應該是早期嗅覺很敏銳的438F 09/11 23:16
→ FoRTuNaTeR: 我 Goo Goo 看439F 09/11 23:16
→ FoRTuNaTeR: 葉明璋、黃啓禎
→ zkow: 當年台灣人比較喜歡玩深度遊戲，現在則是手遊當道441F 09/11 23:17
→ zkow: 柏德之門異塵餘生，都是不錯概念的開放性RPG
→ FoRTuNaTeR: Lord Jean 黃啓禎好像淡出了 Q口Q443F 09/11 23:18
→ zkow: 時代變了，電玩產業萎縮中，都改走手遊了444F 09/11 23:18
→ zkow: 連書店都撐不下去了，遑論電玩雜誌，真是的時代的眼淚
→ FoRTuNaTeR: 葉明璋，前漢堂遊戲企劃，天地劫/炎龍騎士團系列編劇446F 09/11 23:19
→ FoRTuNaTeR: 製作
→ FoRTuNaTeR: 葉明璋似乎還在遊戲界？
→ zkow: 天地劫1二十多年前有玩，劇情很棒449F 09/11 23:19
→ zkow: 但那什麼超級難度，就算看攻略要拿保也要不斷SAVE/LOAD大法
→ FoRTuNaTeR: 《柏德之門》、《異塵餘生》我都不太會玩，玩不起來QQ451F 09/11 23:20
→ zkow: 跟炎龍都是漢堂的吧452F 09/11 23:20
→ zkow: 博徳異塵入手難度要更高，玩一玩也不行
→ zkow: 台灣早期RSLG很優秀，超級英雄傳說簡直封神
→ FoRTuNaTeR: 反正 AD&D 龍與地下城進階版及衍生作我都 玩 得 很 廢455F 09/11 23:20
→ zkow: 不是說到底有多神，而是整個設計跟眼界讓人認識很多456F 09/11 23:20
→ FoRTuNaTeR: 就是這樣457F 09/11 23:21
噓 chuanglk: 民進黨就是毒瘤~整天說謊欺騙台灣人458F 09/11 23:21
→ zkow: 比較有趣的是，以前就有紙牌遊戲，為何這近十年才開始459F 09/11 23:21
推 sakuraha: 漢堂的都很難..而且都不好修改...460F 09/11 23:21
→ FoRTuNaTeR: 你是說桌遊嗎？小時候確實玩過不少桌遊461F 09/11 23:21
→ FoRTuNaTeR: 近年是從那個什麼，帶起來的
→ zkow: 桌遊主要是跟朋友玩的，所以對他歷史不是清楚463F 09/11 23:22
→ zkow: 如果小時候玩的桌遊，大概就是蒐集貴到要死的魔法風雲會卡牌
→ zkow: 一張10元，一包10張100元，確定這是正版吧?
推 conanhide: 將心比心這些深藍長輩能夠理解，但對柯文哲不同，無法466F 09/11 23:22
→ conanhide: 原諒
→ zkow: 小時候最有名的桌遊就是大富翁系列吧XDDDDDD468F 09/11 23:23
→ FoRTuNaTeR: 那個叫什麼？《Magic・魔法風雲會》啦469F 09/11 23:23
推 sakuraha: 忍者題材的...470F 09/11 23:23
→ FoRTuNaTeR: 本來也有想投入的，但沒時間471F 09/11 23:23
→ zkow: 不過90年代時怎麼能聽中廣播報棒球聽得津津有味的472F 09/11 23:23
→ zkow: 真的神奇
→ zkow: 就是魔法風雲會
→ zkow: 火影忍者?
→ zkow: 以前電視沒轉播棒球，都是廣播
→ FoRTuNaTeR: 後來就是《遊戲王》也完全變卡牌漫畫推卡牌了477F 09/11 23:24
→ zkow: 中職當年竟然是錄播，一個禮拜才播一兩場，這478F 09/11 23:24
→ sakuraha: 其實以前民國7X年台灣出很多桌遊牌卡遊戲..記得有一款是479F 09/11 23:24
→ sakuraha: 忍者題材的...
→ FoRTuNaTeR: 遊戲王變卡牌漫畫我就不看了481F 09/11 23:24
→ zkow: 喔對，但當遊戲王開始興盛時其實也沒多小了，所以就沒買了482F 09/11 23:24
→ zkow: 知道名字嗎
→ sakuraha: 我漏打了..好像是台灣廠商印的..我以前買很多全丟光了XD484F 09/11 23:25
→ FoRTuNaTeR: 真・什麼眼什麼龍，我大概看到這邊，之後就沒再看了485F 09/11 23:25
→ sakuraha: 一盒30元吧486F 09/11 23:25
→ zkow: 70年代桌遊很多應該是國外引進翻譯嗎?487F 09/11 23:25
→ FoRTuNaTeR: 我以前小時候玩的是三國題材的488F 09/11 23:25
→ zkow: 以前中職也可以變桌遊，還有個關羽過五關斬六將489F 09/11 23:26
→ zkow: 欸不對，小時候桌遊蠻多種的
→ FoRTuNaTeR: 蠻好玩的，覺得原來桌遊除了棋類、麻將、撲克牌外491F 09/11 23:26
→ zkow: 是當時顯學492F 09/11 23:26
→ FoRTuNaTeR: 還有這種好玩的東西，大富翁當然大家都玩過493F 09/11 23:26
→ zkow: 中職是味全龍VS三商虎494F 09/11 23:26
→ zkow: 大富翁好像有一百多年歷史了
→ zkow: 我一直以為大富翁是台灣人發明的XD
→ FoRTuNaTeR: 四隊時我還沒特別關心，六隊時我就是鷹迷了497F 09/11 23:26
→ sakuraha: 關羽那個我好像也有買XD498F 09/11 23:26
→ zkow: 沒辦法阿土仔孫小美錢夫人太令人印樣深刻了499F 09/11 23:27
→ FoRTuNaTeR: 我以前也有這麼以為過XD後來才知道是《Monoply》首創500F 09/11 23:27
→ zkow: 六隊時有中華職棒2遊戲，那個超賣作501F 09/11 23:27
→ zkow: 大家買不起還合力抄整份密碼，然後印出來，真青春
→ FoRTuNaTeR: 對吼，有沒有，關聖帝君過五關展六將，忘了招式卡牌名503F 09/11 23:27
→ sakuraha: 不過中職大家反而都收球員卡..芝蘭口香糖兩包送一張..504F 09/11 23:27
→ FoRTuNaTeR: 那應該留下來的，很經典505F 09/11 23:27
→ zkow: 小時候都覺得台灣遊戲好神唷，長大後才慢慢發現都是抄歐美的506F 09/11 23:28
→ zkow: 還有抄日本
→ FoRTuNaTeR: 有喔有喔，中華職棒雖然是模仿實況野球，但模仿得很棒508F 09/11 23:28
→ zkow: 以前雅歌花園還在的時候，那時候中職有綜藝節目509F 09/11 23:28
→ FoRTuNaTeR: 像曾貴章是開路先鋒，打擊率高，框框超大510F 09/11 23:28
→ zkow: 然後就請球員上節目，跟球迷互動511F 09/11 23:28
→ zkow: 有個女球迷說要白焜弘當場的內褲，年紀幼幼時真的是超震驚
→ FoRTuNaTeR: 褚志遠第三棒，是那種不是全壘打就是三振的，框超小513F 09/11 23:28
→ zkow: 中華職棒三後來難產了，可惜514F 09/11 23:29
→ zkow: 時報鷹真的是歷史的傷痕，啊，可惜了棒球王子廖敏雄
→ sakuraha: 最近EMU玩多了就覺得這個好像PC某片.那個好像某片.516F 09/11 23:29
推 Lekas: 四棒喬治 五棒廖敏雄 XD517F 09/11 23:29
→ zkow: 有一年味全龍封王，時報鷹二隊總冠軍戰在2-0領先味全龍518F 09/11 23:29
→ zkow: 當時時報鷹一軍主力全部被抓光了，只好緊急找其他隊的來打
→ zkow: 總冠軍戰XDDDD
→ zkow: 那時候最喜歡買民生報，剪每天中職的比賽BOX
→ FoRTuNaTeR: 沒錯沒錯，洋將就是喬治，原來也有人在偷看 XD522F 09/11 23:30
→ zkow: 當時球評叫張昭雄吧523F 09/11 23:30
→ FoRTuNaTeR: Lekas大忍不住出聲加入行列,我現在覺得這串有點像Live524F 09/11 23:30
→ zkow: 我記得職棒四年明星賽有去現場看，但遠遠的看不到什麼525F 09/11 23:31
→ zkow: 當年台灣人真的超級瘋棒球
→ FoRTuNaTeR: 對，那是其中一位球評，還有誰忘了527F 09/11 23:31
→ zkow: 現在台灣人瘋棒球是瘋而不亂，當年是瘋而真的會幹架528F 09/11 23:31
→ Lekas: 我有職棒五年整套的球員卡 哈 那時很迷職棒529F 09/11 23:31
→ FoRTuNaTeR: 袁公袁定文轉播大聯盟確實沒話說530F 09/11 23:31
→ zkow: 舊台北市立棒球場12000人滿為患531F 09/11 23:31
→ zkow: 那時候MLB遊戲叫
推 sakuraha: 當初宋找章出來當副總統我還以為.球評要來選???533F 09/11 23:31
→ FoRTuNaTeR: 我是買美國BBM還有日本的忘了叫哪一家了？534F 09/11 23:31
→ zkow: 抓住棒球熱是袁公節目吧535F 09/11 23:32
→ FoRTuNaTeR: XD 話說我有受到林瑞雄爺爺感召而投給宋楚瑜啦536F 09/11 23:32
→ Lekas: 每次晚上聽大家說英語的廣播 都偷偷切過去職棒那邊537F 09/11 23:32
→ zkow: 當時MLB遊戲也很夯，很棒，雖然球員不認識，看到隊徽舊感動538F 09/11 23:32
→ FoRTuNaTeR: 林瑞雄就好比曹興誠，都是願意放棄外國籍和臺灣同在的539F 09/11 23:32
→ zkow: 我們好像活在90年代的老人XDDD540F 09/11 23:32
→ FoRTuNaTeR: 很感動541F 09/11 23:32
→ zkow: 其實真的不能怪深藍那群長輩啦542F 09/11 23:32
→ FoRTuNaTeR: 就幫助腦迴路運作，不錯啊，我都擔心我快失智了 XD543F 09/11 23:33
→ zkow: 當年連報新聞的都一堆捲舌音的544F 09/11 23:33
→ zkow: 當年記者還是很優質的，跟現在完全不能比
→ zkow: 台灣新聞完全是蘋果日報進來後被帶壞的
→ FoRTuNaTeR: 以前是《每日一字》最經典啦，但也沒捲舌兒音啊547F 09/11 23:33
→ FoRTuNaTeR: 那時代捲舌兒音會被兩蔣打死吧 XD 兒什麼兒？
→ foolfighter …
→ foolfighter: 外省豬吃屎549F 09/11 23:33
→ zkow: 沒有啦，90年代已經解嚴了XD550F 09/11 23:34
→ zkow: 你說的是80年代吧
→ FoRTuNaTeR: 但李豔秋還是沒捲舌兒音呀552F 09/11 23:34
→ FoRTuNaTeR: 到現在應該也還沒有
→ zkow: 每日一字，播出時間1981-1998554F 09/11 23:34
→ zkow: 當年超多外省腔的，甚至學校教的老師，恐怕也有
→ zkow: 只是我沒遇到，聽老師們再長一輩確實很多鄉音的，撤退來台的
→ FoRTuNaTeR: 這篇盡量不貼影片了XD不然我剛反射想去找每日一字來貼557F 09/11 23:35
→ zkow: XDDD558F 09/11 23:35
→ FoRTuNaTeR: 鄉音那沒辦法啦，刻意就很讓人受不了，覺得矯揉造作559F 09/11 23:35
→ zkow: 也難怪鄭寶清會出來選了560F 09/11 23:35
推 sakuraha: 他在新聞夜總會講話也沒多字正腔圓阿XD561F 09/11 23:36
→ zkow: 他曾經創黨有輝煌的年輕歲月，現在就是晚來爭尊嚴562F 09/11 23:36
→ FoRTuNaTeR: 所以李豔秋這點不錯啊，不做作563F 09/11 23:36
→ zkow: 李艷秋是外省人吧?他那個口音564F 09/11 23:36
→ zkow: 還是我把李艷秋跟沈春華搞混了xddd
→ FoRTuNaTeR: 他應該是外省人沒錯啊，和先生李濤一樣都是深藍566F 09/11 23:36
→ sakuraha: 寶清真的就選不上阿2020大順風他都能輸..567F 09/11 23:37
→ zkow: 李濤是阿扁執政時最強的政論節目568F 09/11 23:37
→ FoRTuNaTeR: 沈春華無論小時候敲多少次金鐘拿過多少兒童節目主持獎569F 09/11 23:37
→ FoRTuNaTeR: 還是後來變成主播也照樣敲過多少次金鐘也不會變成捲音
→ zkow: 不管台灣發生什麼事，TVBS每天晚上就是：讓我們回來關心扁案571F 09/11 23:37
→ FoRTuNaTeR: 多有風骨啊，令人敬佩 m(_._)m572F 09/11 23:37
→ zkow: 前陣子過世那個，巴戈也是90年代主持人的棟樑573F 09/11 23:38
→ FoRTuNaTeR: 小時候沒看過沈春華兒童節目者鮮矣吧574F 09/11 23:38
→ zkow: 不像現在台灣藝人到對岸就捲舌XD575F 09/11 23:38
→ zkow: 都有看過，那時候綜藝節目很有趣
→ zkow: 獲勝的可以在時間內抱走現場的東西，看能抱多少
→ FoRTuNaTeR: 是呀，和鄒美儀一起主持的《雙星報囍》578F 09/11 23:39
→ zkow: 參賽者往往都先抱最大的，然後再搜刮一堆小東西579F 09/11 23:39
→ zkow: 好像看影片
→ FoRTuNaTeR: 其實就模仿日本《紅白大對抗》581F 09/11 23:39
→ zkow: 當年演藝圈幾乎是外省掛吧582F 09/11 23:39
→ zkow: 現在講紅白大對抗年輕人已經不知道了XDDD
→ zkow: 小南小內黑色餅乾口袋餅乾
→ FoRTuNaTeR: 那個我好像也知道，最早是趙樹海的益智節目585F 09/11 23:39
推 sakuraha: 台灣有捲舌音吧..你說的昰阿魯音吧??586F 09/11 23:39
→ FoRTuNaTeR: 我要洗了，不好意思 m(_._)m 請準備，預備備587F 09/11 23:40
→ FoRTuNaTeR: “阿魯”一詞源於日本動畫。在日本動畫裏，“阿魯”是
→ FoRTuNaTeR: 個很典型的口癖。早期一些文字翻譯為表達兒化音，採用
→ FoRTuNaTeR: 漢語的拼音字母形式，會在有兒化音的地方加上“R”來
→ FoRTuNaTeR: 表示，但是這在日本是一種完全不同的讀法，日語裏沒有
→ FoRTuNaTeR: 兒化音，説不出來。“アル”是字母“R”在日語中的發
→ FoRTuNaTeR: 音，這讓日本人一度認為“阿魯”是中國人的口頭禪。所
→ FoRTuNaTeR: 以在描述有中國特色的人物時(其實一般就是中國人)，往
→ FoRTuNaTeR: 往都會加上“阿魯”這個發音，但是由於不瞭解兒化音，
→ FoRTuNaTeR: 所以“阿魯”所加的地方，和我們的兒化音並不一樣，一
→ FoRTuNaTeR: 般被加在句尾，更像是語氣詞了。
→ zkow: 原來如此598F 09/11 23:41
→ FoRTuNaTeR: 因為第一次看到「昰阿魯音」，特別研究了一下，ACG語599F 09/11 23:41
→ zkow: 小時候的日本動漫被強迫要翻成台灣人名字600F 09/11 23:41
→ zkow: 四個字變三個字，超好笑，害我一直只認識邱振男
→ zkow: 然後誰是日向小次郎啦XDDD
→ FoRTuNaTeR: 反正就是 R ㄖ 造的禍603F 09/11 23:42
→ zkow: 若林源三->林源三604F 09/11 23:42
→ FoRTuNaTeR: 太多了，害我們都對中文譯名印象比較深刻605F 09/11 23:42
→ zkow: 現代年輕人知道趙樹海是誰嗎606F 09/11 23:43
→ zkow: 沒錯，連主題曲都是重新編曲的中國風兒童合唱團唱的
→ zkow: 大量引進日本動漫乃至矢立肇系列
→ FoRTuNaTeR: 幕之內一步 → 李慕之 XD609F 09/11 23:43
→ zkow: 哈哈哈哈610F 09/11 23:43
推 sakuraha: 應該知道..因為他兒子趙祐廷的關係他好像有演一堆戲611F 09/11 23:44
→ zkow: 說真的，我們也算是經歷時代的洗禮612F 09/11 23:44
→ FoRTuNaTeR: 趙樹海年輕人祇會知道是趙又廷的爸爸613F 09/11 23:44
→ zkow: 90年代到現在整個台灣環境跟科技已經改變太多太多了614F 09/11 23:44
→ FoRTuNaTeR: 然後趙又廷敲哪座金獎忘了，趙樹海太興奮615F 09/11 23:44
→ zkow: 果然是這樣616F 09/11 23:44
→ FoRTuNaTeR: 因為他從沒敲過金，但他當年實在很紅617F 09/11 23:44
→ zkow: 現在回想簡直不可思議90年代當時的氛圍618F 09/11 23:44
→ FoRTuNaTeR: 《大家一起來》啦，我還記得主題曲…619F 09/11 23:44
→ zkow: 還有所使用的科技習慣，連手機都沒有的時代620F 09/11 23:44
→ zkow: 趙樹海也是長青樹了，老一輩的要多保重
→ zkow: 趙樹海也出過專輯，應該是跟上民歌時代的
→ zkow: 民歌時代真的是台灣的華語樂壇轉捩點，1979橄欖樹跟龍的傳人
→ FoRTuNaTeR: 《大家一起來》製播一千集耶…還有《天眼》也很不簡單624F 09/11 23:45
→ sakuraha: 就有點封閉壓抑.又有點蠢蠢欲動的感覺吧XD625F 09/11 23:45
→ zkow: 四十年前大學生的民歌時代，孕育了下一輩的華語流行樂626F 09/11 23:45
→ zkow: 我覺得當年資訊不發達也不流通
→ zkow: 很多時候都要看報紙或電視才知道
→ zkow: 所以對於台灣社會乃至各個環節，很多時候都會慢好幾拍
→ FoRTuNaTeR: 當年就黨禁、報禁，老三臺和少數報紙630F 09/11 23:46
→ zkow: 跟現在隨時觸動你神經哪裡發生什麼事的狀況不同631F 09/11 23:46
→ FoRTuNaTeR: 又沒網路，資訊要流通很難632F 09/11 23:46
→ zkow: 當年其實台灣社會很恐怖，只是我們不曉得而已633F 09/11 23:47
→ FoRTuNaTeR: 就會覺得好像政治清明、天下太平634F 09/11 23:47
→ zkow: 擄人勒索，還有黑道橫行用槍635F 09/11 23:47
→ FoRTuNaTeR: 沒錯沒錯，報喜不報憂而已636F 09/11 23:47
→ zkow: 過濁水溪歸鄭太吉管真的是印象深刻637F 09/11 23:47
→ FoRTuNaTeR: 但李師科之前，有沒有人搶過銀行就不知道了638F 09/11 23:47
→ zkow: 當年只要綁架好像很容易就死刑了639F 09/11 23:47
→ zkow: 當時判死刑簡直堪比軍法
→ FoRTuNaTeR: 我是覺得，任何社會，在任何時代，都會藏汙納垢641F 09/11 23:48
→ zkow: 殺個人可能也死刑，現在法律太寬鬆了642F 09/11 23:48
→ FoRTuNaTeR: 這就是人性啊，祇是當時報章雜誌不能報導而已643F 09/11 23:48
推 seou: 掌控媒體 就掌控了選票 歷史總是驚人的相似644F 09/11 23:48
→ zkow: 在蔣中正時代只有老三台吧645F 09/11 23:48
→ FoRTuNaTeR: 看看五胡十六國、五代十國史多恐怖，那應該是最黑暗的646F 09/11 23:49
→ zkow: 而且當年蔣公時代，家裡真的有電視的不多647F 09/11 23:49
→ zkow: 不然就不會一堆人中午時候擠到有電視人家看雲州大儒俠
→ FoRTuNaTeR: 是啊，好險我外公外婆家附近一帶都有電視 @@649F 09/11 23:49
→ zkow: 應該說小時候覺得台灣很安全，事實上完全不是這回事xd650F 09/11 23:49
→ FoRTuNaTeR: 不然就會被搶著一起看布袋戲了，小時候我也有看布袋戲651F 09/11 23:50
→ zkow: 台灣警政網也是慢慢改進，拜科技所賜越來越好652F 09/11 23:50
→ FoRTuNaTeR: 沒錯，讀過《社會學》就會知道了653F 09/11 23:50
→ zkow: 當年台灣保齡球館真的事很多啊，現在少了654F 09/11 23:50
推 sakuraha: 你如果乖乖當個螺絲釘應該是很安全啦..655F 09/11 23:50
→ zkow: 我還記得當年國外很多馬戲團會來台灣表演，好像鄉下就可以看656F 09/11 23:50
→ zkow: 酷
→ FoRTuNaTeR: 小時候我會去保齡球館打球啊，去的那間感覺算安全658F 09/11 23:51
→ FoRTuNaTeR: 不安全的長輩不會帶我們一起去，好比撞球間
→ zkow: 保齡球當年應該不便宜660F 09/11 23:51
→ FoRTuNaTeR: 彈子房絕對都是私下去的661F 09/11 23:51
→ zkow: 我覺得過了千禧年後，我們也有很多需要適應調整的662F 09/11 23:51
→ sakuraha: 有阿..以前嘉義也有辦過...我還騎過大象..663F 09/11 23:51
→ zkow: 尤其面對新一代下一輩，很多時候世代差距也是需要彌合664F 09/11 23:52
→ FoRTuNaTeR: 還好，但我不適合評論，因為當時還小，錢不是我出 XD665F 09/11 23:52
→ zkow: 陳時中年輕時很喜歡玩彈子房XD666F 09/11 23:52
→ sakuraha: 保齡球館民國8X年時鄉下開一堆667F 09/11 23:52
→ zkow: 哇可以騎大象668F 09/11 23:52
→ FoRTuNaTeR: 通常第一志願都喜歡，因為涉及物理定律669F 09/11 23:52
→ zkow: 怎麼這麼好670F 09/11 23:52
→ zkow: 以前竟然常常需要全班郵購
→ FoRTuNaTeR: 大象我也沒騎過，騎過馬而已672F 09/11 23:53
→ zkow: 現在想起來超神奇，一張價目表全班傳遞，看誰要買什麼673F 09/11 23:53
→ zkow: 包含文具啊等等
→ zkow: 當年大型電玩非常多
→ zkow: 每次放學就會一堆人擠在那
→ FoRTuNaTeR: 現在要騎大象是不是要去泰國或印度騎？677F 09/11 23:54
→ zkow: 還有電玩店678F 09/11 23:54
→ zkow: 以前賭博電玩也很盛行
→ FoRTuNaTeR: 當時是格鬥遊戲黃金時代啊，但我比較會玩快打旋風680F 09/11 23:54
→ FoRTuNaTeR: 格鬥天王畫質萬年爛，不太想玩
→ FoRTuNaTeR: 但 NeoGeo 格鬥遊戲我幾乎都玩過
→ zkow: 格鬥天王事後來了，早期是快打旋風683F 09/11 23:55
→ FoRTuNaTeR: 我每代《快打旋風》都會拼到無敗場破關唷 ^.<~684F 09/11 23:55
推 sakuraha: 格鬥遊戲甚麼的完全不會玩..只會玩RPG而已(汗)..685F 09/11 23:55
→ FoRTuNaTeR: 因為結局會不一樣686F 09/11 23:55
→ zkow: 快打旋風2最盛行687F 09/11 23:55
→ FoRTuNaTeR: 那是隱藏彩蛋688F 09/11 23:56
→ zkow: 吞食天地2赤壁之戰也很夯689F 09/11 23:56
→ zkow: 我們那一輩走過體罰的年代
→ FoRTuNaTeR: 對，很妙，我當初找我另外兩位拜把一起玩691F 09/11 23:56
→ zkow: 現在想想小時候上學面對老師真的有恐懼感692F 09/11 23:56
→ sakuraha: 以前看快打旋風1很會搓的人都很崇拜..693F 09/11 23:56
→ zkow: 就直接把椅子折斷藤條拿起來694F 09/11 23:56
→ zkow: 然後問你設定分數是幾分，差一分被K一下
→ FoRTuNaTeR: 三人玩的遊戲實在很少，就正好分別選關趙張696F 09/11 23:56
→ zkow: 考不好回家再被父母K697F 09/11 23:56
→ zkow: 我們是在怎樣的高張力長大的XD現在小孩真的很幸福
→ zkow: 處處為他們著想
→ FoRTuNaTeR: 我年紀最大，但就關張趙黃魏能選而已，我就用關羽700F 09/11 23:57
→ zkow: 三人的要在大型電玩店701F 09/11 23:57
→ sakuraha: 靠夭..現在孩子都打不得好不好..702F 09/11 23:57
→ zkow: 吞食天地2贏在配音配樂很熱血703F 09/11 23:57
→ FoRTuNaTeR: 年紀第二大的他覺得常山趙子龍昇龍拳最帥704F 09/11 23:57
→ zkow: 現在孩子甚至你說什麼都不行705F 09/11 23:58
→ zkow: 老師變得很難
噓 bigriffon: 民進黨更爛707F 09/11 23:58
→ FoRTuNaTeR: 然後最小的正好選張飛，其實我不知道他為什麼選708F 09/11 23:58
→ zkow: 以前不是還有那種709F 09/11 23:58
→ FoRTuNaTeR: 改天問問他 XD710F 09/11 23:58
→ zkow: 電視可以打遊戲的嗎711F 09/11 23:58
→ zkow: 後你要撥電話進去，用電話打吞食天地XDDDDDDDDDDDDDDD
→ zkow: 這個超經典，我不曉得這是誰想到的創意
→ zkow: 電話撥號就被當成是搖桿
推 Lekas: 還要有一個人把風 不然被訓導主任或教官抓到就慘了715F 09/11 23:59
→ FoRTuNaTeR: 我以前為了練昇龍拳搓一下午搓到左手抽筋才練起來716F 09/11 23:59
→ sakuraha: 然後三不五時就吵著要吃爭鮮.我只好嘆氣說717F 09/11 23:59
→ zkow: 民進黨中生代就是在我們描述的上述環境長大的718F 09/11 23:59
→ FoRTuNaTeR: 我現在還記得那家電動間在哪 =.= 畢竟印象太深刻719F 09/11 23:59
→ zkow: 當年令人景仰的野百合世代720F 09/11 23:59
→ zkow: 以前體罰是真的很恐怖
噓 yusanhu: 哈，台南都是深綠長輩，耕者有其田傷大地主太深，一堆記722F 09/11 23:59
→ yusanhu: 恨好幾代
→ sakuraha: 以後你最好乖乖念書找到好工作.不然這麼挑嘴遲早餓死724F 09/11 23:59
→ FoRTuNaTeR: 有喔有喔，在那年代，電話有很多用途 XD725F 09/11 23:59
→ zkow: 當年三民主義不是一定要讀嗎?常常要三民主義反攻大陸726F 09/12 00:00
→ FoRTuNaTeR: 還有「○○○」消音，不說了 XD727F 09/12 00:00
→ zkow: 還有啥會貼小心匪諜在你身邊728F 09/12 00:00
→ zkow: 當年0204一分鐘20塊，這是搶劫吧
→ zkow: 當年的20塊比現在更好用
→ zkow: 耕者有其田是剛撤退來台的時候嗎
→ zkow: 三七五減租
→ FoRTuNaTeR: 對啊，土改也是很多受害者，但沒文革那麼慘就是733F 09/12 00:01
→ FoRTuNaTeR: 還有「公地放領」
→ zkow: 以前真的教育學歷至上735F 09/12 00:01
→ zkow: 頂大學生在台灣社會是被遵奉非常高的
→ FoRTuNaTeR: 0204現在想想確實好貴，我竟然打過@@737F 09/12 00:01
→ zkow: 當年大學錄取率80年代25%左右738F 09/12 00:01
→ zkow: 能唸個文化大學都是知識分子了
→ zkow: 所以民歌時代的大學生其實都是台灣的知識菁英
→ zkow: 現在因為少子化學歷貶值所以頂大沒有這麼香了
→ FoRTuNaTeR: 我的年代應該是幾趴錄取率我查查看742F 09/12 00:02
→ zkow: 有了以上描述，真的覺得深藍長輩743F 09/12 00:02
→ FoRTuNaTeR: 40%左右那邊744F 09/12 00:03
→ zkow: 他們經歷時代比我們更早，那那種環境成長的文化跟受的教育745F 09/12 00:03
→ zkow: 今天無法跟年輕世代取得一致，也是再正常也不過的
→ zkow: 當年的台灣跟現在的台灣宛若不同的世界吧
→ FoRTuNaTeR: 以前個位數錄取率好恐怖@@748F 09/12 00:03
→ zkow: 不同的社會749F 09/12 00:03
→ FoRTuNaTeR: 更覺得謝長廷陳水扁之強@@750F 09/12 00:03
推 sakuraha: 85以後好像到4-50%了吧...2000年後就變成接近100%了751F 09/12 00:03
→ zkow: 我看一下752F 09/12 00:03
→ zkow: 李遠哲教改廣設大學，台灣大學數目太多
→ zkow: 超過150間，現在很多要倒了
→ zkow: 日本這麼多人口也不過700多間大學吧
→ FoRTuNaTeR: 陳水扁在學就考上律師已經很強了，謝長廷更是還有法官756F 09/12 00:04
→ zkow: 日本人口1.258億757F 09/12 00:04
→ FoRTuNaTeR: 害技職教育荒廢掉實在很不應該758F 09/12 00:04
→ FoRTuNaTeR: 有些人就不比較不喜歡讀書啊，讓他們早點學一技之長
→ FoRTuNaTeR: 不好嗎？我會讀的人都不喜歡讀書了 ._. 讀書多無聊
→ zkow: 技職體系現在反而香欸761F 09/12 00:06
→ zkow: 普通大學有些反而沒有技職未來好
→ zkow: 只是技職體系也遇到招生不足
→ FoRTuNaTeR: 是呀，我表妹就很聰明，早早就進入技職體系764F 09/12 00:06
→ zkow: 上次聽名嘴直播，文化大學今年好像新生整整少了一半，有夠扯765F 09/12 00:06
→ zkow: 謝長廷蘇貞昌經歷美麗島事件，非常強
→ zkow: 陳水扁是天生的政治家
→ zkow: 也絕頂聰明
→ FoRTuNaTeR: 嗯，如同海嘯襲來，那些報導，我也有看769F 09/12 00:07
推 sakuraha: 所以後來2000年後反而流行考證照阿(前幾年是考碩士.)770F 09/12 00:07
→ zkow: 當然陳水扁這些人也是歷史背景下的受益者771F 09/12 00:07
→ zkow: 如果早個十年二十年出生也沒有用
→ FoRTuNaTeR: 還要考證照的科系實在辛苦773F 09/12 00:08
→ zkow: 考科照可能就是必經過成了774F 09/12 00:08
→ FoRTuNaTeR: 我是比較嘴馬英九啦，馬英九讀書功力程度我能辦到775F 09/12 00:08
→ zkow: 比起考照有些人是真的無法讀普通科的書目776F 09/12 00:08
→ FoRTuNaTeR: 長扁那種程度我承認我辦不到777F 09/12 00:08
→ zkow: 馬英九加分進台大778F 09/12 00:08
→ zkow: 不過政治人物跟讀書沒啥關係
→ zkow: 不然現在政壇一堆台大失意人
→ zkow: 要會玩政治比較有用
→ FoRTuNaTeR: 馬英九時代還有甲級特考782F 09/12 00:09
→ zkow: 馬英九年輕時很愛抽菸，後來才戒掉的783F 09/12 00:09
→ FoRTuNaTeR: 這我倒是不曉得 @@ 我以為他都健康清新形象的784F 09/12 00:09
→ zkow: 但小馬哥是政二代又有帥氣臉孔，跟宋楚瑜一樣吃香785F 09/12 00:09
推 sakuraha: 你的讀書功力應該不輸他.可是你爸不是....786F 09/12 00:10
→ zkow: 別忘了宋楚瑜年輕時是國民黨四公子之一787F 09/12 00:10
→ zkow: 馬鶴凌當年什麼乾女兒事件，我一直在想莊國榮是不是講過了
→ FoRTuNaTeR: 是，應該還有陳履安吧？再另一位是誰？789F 09/12 00:10
→ FoRTuNaTeR: 應該說另兩位
→ zkow: https://s.yam.com/M7joT791F 09/12 00:11
年少輕狂 愛上吉他偷抽菸｜蘋果新聞網｜蘋果日報
給人一派正經、無不良嗜好印象的馬英九，年少時也有輕狂的一面，除了趕流行學彈吉他，還曾偷偷學抽菸，就連他的父母都不知道，直到看到照片中的馬英九叼根菸，兩老才發現，他們的乖兒子也偷偷抽過菸。馬英九考進台大法律系時，很喜歡彈吉他，馬也跟著流行彈過一陣子吉他，至於外傳馬英九當年追周美青時，曾當著周彈吉他唱情 ...

 
→ FoRTuNaTeR: 連戰、錢復792F 09/12 00:11
→ zkow: 年少輕狂 愛上吉他偷抽菸793F 09/12 00:11
→ zkow: 馬英九年輕時好像脾氣不好
→ FoRTuNaTeR: 沈君山、陳履安，宋楚瑜不在其內795F 09/12 00:12
→ zkow: 建中同學大爆料：馬英九愛抽菸、還想扁我！796F 09/12 00:12
→ FoRTuNaTeR: 講難聽點就像《京城四少》紈褲子弟啦 XD797F 09/12 00:12
→ zkow: 疑，沒有宋楚瑜嗎798F 09/12 00:13
→ zkow: 以前政二代階級複製哈哈
→ FoRTuNaTeR: 沒，但宋楚瑜確實不錯帥沒錯，又是蔣經國秘書800F 09/12 00:13
→ FoRTuNaTeR: 而且發言又很謹慎，不愧為大內高手
→ zkow: 哈802F 09/12 00:14
→ zkow: 都已經伴隨歷史淡出舞台
→ FoRTuNaTeR: 沈君山說實在很強，他圍棋一流804F 09/12 00:14
→ FoRTuNaTeR: 不能說他是紈褲子弟
→ zkow: 人的一生能不能當到高位真的都是命806F 09/12 00:14
→ zkow: 謝長廷蘇貞昌終其一生想當總統，沒想到蔡英文橫空出世
→ FoRTuNaTeR: 其實國民黨四公子風評都不算差808F 09/12 00:14
→ zkow: 沈君山跟聶衛平是好朋友809F 09/12 00:15
→ FoRTuNaTeR: 天命810F 09/12 00:15
→ zkow: 錢復還在的樣子811F 09/12 00:15
→ zkow: 90年代電腦遊戲-模擬台灣選戰
→ FoRTuNaTeR: 當初薄熙來也是，在四川唱紅打黑，幾乎像是儲軍了813F 09/12 00:15
→ zkow: 就有取很多政治人物諧音，不曉得這遊戲有沒有參考的對象814F 09/12 00:15
→ zkow: 裡面還有一個製造槍擊案，自導自演，神扯
→ zkow: 近年被弄掛的就是那個
→ FoRTuNaTeR: 誰知道王立軍事件落馬，換習近平上臺817F 09/12 00:16
→ zkow: 十幾年前的吳育昇，原本有機會選台北市長818F 09/12 00:16
→ zkow: 世事難料，買安泰比較好
→ zkow: 當時鄉民還調侃生子當如孫仲謀，生女當如
→ FoRTuNaTeR: 那遊戲我知道但沒去玩，外面拳擊機也有政治人物肖像的821F 09/12 00:16
→ SphereDavid: 不是寬待他們，是互相尊重，本來就是思想差太多；但822F 09/12 00:17
→ SphereDavid: 別忘了，他們也是台灣的一份子。政治本來就應該是互
→ SphereDavid: 相尊重，不是互相仇恨。
→ zkow: 要看是什麼人，如果是親戚或父母比較麻煩一點825F 09/12 00:21
→ zkow: 如果只是單純不熟識的那種，可能就禮貌性聽聽就好了
→ FoRTuNaTeR: 嗯，反正政治宗教就是傷感情827F 09/12 00:21
→ zkow: 人年紀越來越大，會變得越來越固執，甚至比較難以溝通828F 09/12 00:21
→ FoRTuNaTeR: 我們國家還沒進步到可以大家議政都不動肝火程度829F 09/12 00:22
→ zkow: 這是真的，也許我們到65歲以後也會這樣吧，哈830F 09/12 00:22
→ zkow: 我覺得不管在哪個國家都會大動肝火，我感覺美國更恐怖
→ zkow: 那個支持者狂熱
→ zkow: 還想暗殺法官XD
→ FoRTuNaTeR: 我從不動肝火啦，但可以演得很生氣XD讓人誤以為我憤怒834F 09/12 00:22
→ zkow: 應該說，政治就是一場高明的藝術835F 09/12 00:23
→ FoRTuNaTeR: 其實就是看有沒有民粹領袖煽動啦836F 09/12 00:23
→ zkow: 如果你為他生氣就是自己掉入政治人物的圈圈中837F 09/12 00:23
→ FoRTuNaTeR: 對啊XD838F 09/12 00:23
→ zkow: 基本上覺得不行，下次就別投給他就好839F 09/12 00:23
→ zkow: 政治本來就是一場秀
→ zkow: 所以我總覺得民眾黨會有個自然汰換過程
→ FoRTuNaTeR: 我早廿幾年前就把政治新聞當娛樂新聞在看了842F 09/12 00:24
→ zkow: 如果能撐得住今年那就能延續，如果不行就泡沫化沒什麼好講的843F 09/12 00:24
→ FoRTuNaTeR: 用這種角度看就會覺得很有趣XD844F 09/12 00:24
→ zkow: 當他泡沫化後還有多少人想討論柯文哲，就跟現在沒人想討論845F 09/12 00:24
→ zkow: 宋楚瑜一樣
→ zkow: 就當作八點檔連續劇，消遣休閒
→ FoRTuNaTeR: 白營如果拿下新竹市應該就能續命了848F 09/12 00:25
→ zkow: 畢竟我們不是從政的人，真正在政治圈的涉及利益未來849F 09/12 00:25
→ FoRTuNaTeR: 其實留著白營也不錯啦（邪惡表情）850F 09/12 00:25
→ zkow: 他們要怎麼做都有他們的理由，那畢竟不是我們的世界851F 09/12 00:25
→ zkow: 沒辦法，太弱了
→ zkow: 不然原本希望有第三勢力
→ zkow: 平衡一下
→ FoRTuNaTeR: 我們怎麼好像變成藍綠在討論政治利益 XD855F 09/12 00:26
→ zkow: 有機會的人才自然投入藍綠了，若有勝算怎會想去民眾黨856F 09/12 00:26
→ zkow: 就未來考量應該是要去藍綠
→ zkow: 政治人物每一步都要計算政治利益
→ zkow: 其實很懷念以前ptt在討論阿扁那種風潮
→ zkow: 現在日月更替，阿扁也成為過去了
→ zkow: 浪花淘盡多少英雄
→ zkow: 以前還有阿扁版呢
→ FoRTuNaTeR: 嗯哼，abian a-diane 都863F 09/12 00:27
→ FoRTuNaTeR: 靠腰，abian版不在了喔？
→ FoRTuNaTeR: 想說去稍微渲染當年的瘋狂氣息的說
→ changrabbit …
噓 changrabbit: 看到回覆說深綠已經變少了 就知道又一個…（笑866F 09/12 00:28
→ kc: 我前幾天回老家，在上海的長輩還拿了中國人不要被美國欺負的T867F 09/12 00:28
→ kc: 說要送我，真的嚇死我了。從頭到尾紅色簡體字，幹XDDD
→ zkow: 深綠是指台獨派869F 09/12 00:29
→ zkow: 現在台獨派確實很少了
→ FoRTuNaTeR: 那拿出門會被打吧 XD871F 09/12 00:29
→ zkow: 現在是華獨比較多吧872F 09/12 00:29
→ changrabbit …
→ changrabbit: 喔喔 抱歉 誤會873F 09/12 00:29
→ FoRTuNaTeR: 拿那個出門要趕快去找愛國同心會874F 09/12 00:29
→ zkow: 中國人有他們的成長環境875F 09/12 00:29
→ zkow: 每次我們都好像仇視他們
→ zkow: 但你仔細想想，要是我們出生在大陸不也會主張兩岸統一
→ FoRTuNaTeR: 誰叫他們先仇視我們878F 09/12 00:30
→ zkow: 這只是成長環境跟受的教育思維背景不同而已879F 09/12 00:30
→ FoRTuNaTeR: 我如果生在中國我也會「演」880F 09/12 00:30
→ FoRTuNaTeR: 裝得思想正確
→ zkow: 中國人太多了，明理的還是不少882F 09/12 00:30
→ zkow: 可以跟高級知識分子往來就夠了，至於那些仇視我們的不用理會
→ FoRTuNaTeR: 我知道啊，我有認識在臺真中國人啊884F 09/12 00:30
→ zkow: 你在台灣難道會特別想去跟底層的計較什麼嗎885F 09/12 00:31
→ zkow: 同理用這個就懂了
→ FoRTuNaTeR: 她就說，中國領導都太肥太醜，還有她是蔡英文支持者887F 09/12 00:31
→ zkow: 他們真正讀到大學的人數算少數，所以大概想像那種知識水平差888F 09/12 00:31
→ FoRTuNaTeR: 我基本上不太迷粉當代人物或組織，因此直呼其名居多889F 09/12 00:31
→ zkow: 我去中國時連計程車司機都大剌剌罵習近平了890F 09/12 00:32
→ FoRTuNaTeR: 那位中國來的新住民，她竟然都叫「小英」，我我還迷XD891F 09/12 00:32
→ changrabbit …
推 changrabbit: 其實不太認同把深綠跟台獨派畫上等號 現在台獨派確實892F 09/12 00:32
→ changrabbit: 可能有變少 但深綠（死忠信民進黨的）卻越來越多了
→ zkow: 其實他們討厭習近平的人非常多，只是也無可奈何894F 09/12 00:32
→ zkow: 死忠民進黨不曉得要怎麼用詞會
→ zkow: 因為以前我們講深綠都是在講台獨
→ FoRTuNaTeR: 對，沒錯，私下罵其實可以，但別公開表現出來897F 09/12 00:32
→ zkow: 現在不知道這個名詞轉移要怎麼定義898F 09/12 00:32
→ zkow: 我聽說共產黨裡面也有一派主張要民主化的
→ zkow: 也有要西化的，他們不是只有習馬克思那套，內部很多元
→ FoRTuNaTeR: 那些應該早在胡耀邦、趙紫陽時代就被清算了901F 09/12 00:33
→ FoRTuNaTeR: 就祇能隱忍起來不發於市
→ zkow: 有些中國人討厭習近平程度遠超過我們想向903F 09/12 00:34
→ zkow: 我們只是罵罵而已，他們會講到有血絲，好可怕
→ zkow: 沒有，現在內部就恐怖平衡
→ zkow: 中國畢竟還是有軍閥力量在的，不然為何習近平要一直換將軍
→ zkow: 怕不聽使喚
→ zkow: 習近平如果真的這麼穩就不會這幾年到哪都小心翼翼
→ zkow: 也不敢在香港過夜
→ FoRTuNaTeR: 懂，中國宮鬥黨都這樣，關起門來鬥，DPP是鬥給大家看910F 09/12 00:35
→ zkow: 然後聽說習近平曾經被暗殺沒成功911F 09/12 00:35
→ FoRTuNaTeR: 如果中國國民黨已經那麼暗潮洶湧，中國共產黨更可怕912F 09/12 00:35
→ zkow: 好像是在哪看到的913F 09/12 00:35
→ zkow: 你想想如果今天是小英說他終身帝制
→ FoRTuNaTeR: 太多次了啦，曾慶紅就是想暗殺但失敗915F 09/12 00:36
→ zkow: 台灣人民早就造反了，中國是因為習還壓得住916F 09/12 00:36
→ zkow: 但其他想上位的難到要讓你當千秋皇帝
→ FoRTuNaTeR: 是呀，其實還是希望習近平壓得住陣腳啦918F 09/12 00:36
→ zkow: 所以習再過幾年還能不能這麼強大就不知道了919F 09/12 00:36
→ zkow: 他畢竟都要70歲了，年紀越大越難掌控中國
→ FoRTuNaTeR: 不然中國亂，我們臺灣也難倖免於難921F 09/12 00:36
→ zkow: 別人也會越來越盤算些什麼922F 09/12 00:36
→ zkow: 那就希望習不要想收復台灣，不然...
→ zkow: 蔡英文很聰明，適當時機會遞橄欖枝，友善向中共
→ FoRTuNaTeR: 因此，俄中朝請往某國打，這篇我就不說哪國了925F 09/12 00:37
→ zkow: 只有很多不曉得小英在想什麼的，會一直仇視反中926F 09/12 00:37
→ zkow: 唉，畢竟台灣不是烏克蘭
→ zkow: 一個中國前提是國際共識，所以大概無法類比
→ zkow: 然後民族性不同，還有地域遼闊不同
→ zkow: 所以兩岸若真打仗，台灣能撐多久是個問題
→ FoRTuNaTeR: 不知道那國流不流行玩《三國志》？931F 09/12 00:39
→ FoRTuNaTeR: 應該不流行，反正我在「驅虎吞狼」XD
→ changrabbit …
推 changrabbit: 認同你說非常多中國人討厭習近平（我在上海工作過2年933F 09/12 00:39
→ changrabbit: ）網路和諧而已 私底下一樣照罵
→ FoRTuNaTeR: 對，我不用去中國，也是知道中國私底下狂罵935F 09/12 00:39
→ FoRTuNaTeR: 這是人性啊
→ zkow: 很多中國人還是很正常的937F 09/12 00:40
→ zkow: 只是在抗中保台氛圍下，不喜望台灣人真的就把中共=中國人
→ zkow: 我覺得中國人跟中共應該要分開來看
推 bruce2248: 有些老一輩的深藍不談政治的話人都還不錯啊940F 09/12 00:40
→ FoRTuNaTeR: 俄中朝趕快去打成本比較低的，打臺灣成本很高941F 09/12 00:41
→ zkow: 我覺得大部分人不談政治都很棒，但政治=宗教信仰942F 09/12 00:41
→ zkow: 你牴觸他信仰他會跟你拼命
推 molsmopuim: 同意 長輩們1996才第一次投票..944F 09/12 00:42
→ zkow: 只是台灣太小了，如果中國真的用飛彈轟炸，不曉得要躲去哪945F 09/12 00:42
→ bruce2248: 為人豪爽 慷慨大方的深藍其實不少 比4%好太多946F 09/12 00:42
→ zkow: 應該說80年代就有投票了，參見中壢事件947F 09/12 00:42
→ zkow: 第一次民選總統是1996
→ zkow: 中壢事件，是1977年中華民國縣市長選舉中
→ zkow: 年代更早
→ FoRTuNaTeR: 宗叫我不敢談啦，而且對宗教掌握度沒政治高951F 09/12 00:43
→ zkow: 由於中國國民黨在桃園縣長選舉投票過程中被指控作票，引起952F 09/12 00:43
→ FoRTuNaTeR: 宗教953F 09/12 00:43
→ zkow: 中壢市市民憤怒，群眾包圍桃園縣警察局中壢分局、搗毀並放954F 09/12 00:43
→ zkow: 火燒毀
→ changrabbit …
推 changrabbit: 其實有接觸過正常中國人跟有看大陸影音平台的都會發956F 09/12 00:43
→ changrabbit: 現 大多數中國人對台灣是很友善的 那些小粉紅（極端
→ changrabbit: 份子）的言論都是被台媒放大的 像我在美國念過書 幾
→ changrabbit: 乎所有大陸留學生根本不在意台灣到底台獨還是統一…
→ zkow: 因為政治離一般人蠻遙遠的960F 09/12 00:44
→ zkow: 而且中國人意識是大家都是同胞
→ FoRTuNaTeR: 但其實留學生中也是有糾察的962F 09/12 00:44
→ zkow: 然後很多中國人都覺得扯政治形態很無聊963F 09/12 00:44
→ zkow: 至於糾察就約略等同於台灣早期職業學生
→ FoRTuNaTeR: 都在密切關注其他同學一舉一動上報965F 09/12 00:44
→ zkow: 或是被當作今天類似覺青看待966F 09/12 00:44
→ zkow: 我感覺每個時代都會有
→ zkow: 馬英九當年也被說是
→ FoRTuNaTeR: 因此有些不想談論政治，必要時也得裝個政治正確作個秀969F 09/12 00:45
→ zkow: 簡單講絕大多數人沒有在關心政治970F 09/12 00:45
→ zkow: 中國人搞不好對政治比台灣人冷感，只有國族情懷時才會引動
→ zkow: 因為他們不民主，關心也沒用
→ zkow: 如果今天台灣沒有投票，相信我們也不會花時間去想這些事情
→ FoRTuNaTeR: 是這樣沒錯974F 09/12 00:47
→ FoRTuNaTeR: 政治很好玩哇，為什麼不關心政治？XD
→ FoRTuNaTeR: 對我來說，政治就是娛樂就是遊戲
→ zkow: 老天鵝娛樂977F 09/12 00:48
→ FoRTuNaTeR: 我覺得有些人就是不懂得換個角度看@@978F 09/12 00:48
→ zkow: 我覺得版上很多看起來不是，常常爭執的很可怕979F 09/12 00:48
→ FoRTuNaTeR: 眼球中央電視臺980F 09/12 00:48
→ FoRTuNaTeR: 全民大悶鍋
→ zkow: 希望能多跟理性的對話982F 09/12 00:48
→ FoRTuNaTeR: 我算理性嗎？cc983F 09/12 00:48
→ FoRTuNaTeR: ◆ 本文已過長, 禁止快速連續推文, 請再等 10 秒
→ FoRTuNaTeR: 靠腰，被我們推到這樣了，這篇南寮麥寮了
→ zkow: 算吧，F大夜深了，感謝你的分享986F 09/12 00:49
→ zkow: 下次有機會再聊，晚安
→ FoRTuNaTeR: 我換篇去了XD很高興和你聊啊，但我覺得你意識型態不深988F 09/12 00:49
→ changrabbit …
推 changrabbit: 我有一個深綠（台獨派）朋友 去美國念大學 後來我們989F 09/12 00:50
→ FoRTuNaTeR: 英雄相見很晚啊 m(_._)m990F 09/12 00:50
→ changrabbit …
→ changrabbit: 聚會後 他私底跟我說 原來現實大陸人跟我們在台灣藉991F 09/12 00:50
→ changrabbit: 由媒體、社會認識的大陸人根本不一樣 我說不是不一樣
→ changrabbit:  是在台灣間接認識的不是多數大陸人民 是中共政府及
→ changrabbit: 某群體（小粉紅）
→ FoRTuNaTeR: 洗出來的呀，這我知道，但基於國仇家恨，我會吃這一套995F 09/12 00:51
→ FoRTuNaTeR: 如果中國人沒推翻中國共產黨，那就都不是無辜的ㄌㄩㄝ
→ changrabbit …
→ changrabbit: 就像台灣也有很多極端份子 白狼、小粉綠 只是就總人997F 09/12 00:51
→ changrabbit: 口來說 台灣的比例確實有點高了（這可不是什麼好現象
→ changrabbit: 啊）
推 sws6815657: 洗腦教育真的很可怕唉1000F 09/12 00:52
→ FoRTuNaTeR: 爽啊刺啊戰啊，我最喜歡邪惡混沌了 XD1001F 09/12 00:52
→ FoRTuNaTeR: 真的換篇了喔 @@ 太久沒離開過這篇了
→ changrabbit …
推 changrabbit: 晚安了1003F 09/12 00:54
推 sakuraha: Z不能這樣啦.支那國外顯行為就是那樣(侵台..威脅)1004F 09/12 00:54
→ sakuraha: 不能說支那人也有好人想掩蓋啦.難道德國有新德勒
→ sakuraha: 納粹的慘忍行徑就要勾銷嘛???
→ zkow: 覺得不用二分法，不然台灣人也用詐欺騙錢或是丟臉的1007F 09/12 00:59
→ zkow: 每個國家的人都有好壞形象的一面
→ zkow: 那只是大家遇到的是好的還是壞的的問題罷了
→ zkow: 不然以前關鍵時刻也說大陸人吃不起榨菜
→ zkow: 還有樂陞案負責人是個日本人，難道也要說日本人就這樣嗎
噓 moocow: 這篇文十年前出來還可以騙騙年輕人1012F 09/12 01:05
→ zkow: 所以不用一竿子打翻或否定1013F 09/12 01:05
推 katanakiller: 記得和深綠長輩也不要計較 比深藍長輩更兇1014F 09/12 01:08
→ changrabbit …
推 changrabbit: Z大說得好 像我本身在美國出生（有美國護照）但我最1015F 09/12 01:09
→ changrabbit: 常罵的就是美國唯恐天下不亂的作法 不過美國人本身是
→ changrabbit: 愛國但反戰的（對政治也相對冷感）所以我會罵美國 不
→ changrabbit: 是罵美國人民 911剛過…您應該懂我意思 有必要我可以
→ changrabbit: 附上人權（美國護照）證明我不是在幻想XD
→ kkoo5888: 反正現在小孩都被tiktok洗腦1020F 09/12 01:26
推 Parazicecum: 如果是中國人台灣人這種認知差異 那確實如你所說不用1021F 09/12 01:27
→ Parazicecum: 特別去跟長輩吵這個
→ Parazicecum: 但深藍長輩普遍有的一個問題是親中親到道德淪喪 例如
→ Parazicecum: 俄羅斯發動戰爭他們覺得烏克蘭活該死好、新疆人受到
→ Parazicecum: 壓迫他們要嘛不信要嘛覺得新疆人肯定做了什麼才「罪
→ Parazicecum: 有應得」
噓 BreezeMaple: 現在死忠仔才多 老深藍都死光了1027F 09/12 01:32
→ Parazicecum: 當然不是所有深藍長輩都這麼誇張、但這類人在深藍的1028F 09/12 01:33
→ Parazicecum: 比例並不低 我不認為應該放任這種視人命為糞土的可怕
→ Parazicecum: 言論自由傳播 我相信這是很多人會跟深藍長輩據理力爭
→ Parazicecum: 的主因之一
推 zeon19841102: 其實也不用跟塔綠班計較了，腦子早被民進党洗壞了，1032F 09/12 01:45
→ zeon19841102: 跟深藍一樣有顏色沒是非的一群智障
噓 moslaa: 台灣價值不可能變1034F 09/12 02:04
噓 hips: 劣等49難民跪降逃基因1035F 09/12 02:10
噓 snowsdream: 好啦最愛在家看宮鬥劇的總統1036F 09/12 03:18
噓 kalvin: 藍綠都是垃圾1037F 09/12 03:56

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1樓 時間: 2022-09-12 07:23:56 (台灣) 
→
CtFrank
　 09-12 07:23 TW 
可是
不是應該是殺朱拔毛.反攻中國大陸解救大陸苦難同胞嗎?
以三民主義統一中國??
 
[圖]
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