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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-27 12:17:15
看板 HatePolitics
作者 jeanvanjohn (尚市長)
標題 Re: [討論] 范琪斐說開放越多人投票越容易走向極端
時間 Thu Oct 27 10:50:44 2022


※ 引述《TimeEric (艾利克)》之銘言:
: https://www.youtube.com/watch?v=woM7pMC0Q4g
: 這集范琪斐講為何英國六年換了四個首相,
: 說以前黨魁只有國會議員能投票相對穩定,
: 但到了卡麥隆首相為了要更「民主」開放黨員投票後,
: 選民未深失熟慮選出一個極端政策的人,
: 影片中提到的例子是脫歐,說現在英國人是後悔脫歐的。
: 另一個例子是講美國,
: 美國以前初選是不開放黨員投票,
: 但被黨員批評不民主後也開放了黨員投票,
: 候選人為了迎合黨員意識形態也越來越偏激,
: 范琪斐這樣說大家怎麼看?

啊最簡單的一個例子:

美國1920年開放婦女投票,之後世界各國也都開放婦女投票,
一下子世界各國的投票人口都增加一半,所以世界各地都變得更偏激了?

按照范這種說法,我們不用開放婦女投票、不用開放無產者投票、
乾脆回到18世紀三級會議好了?

不愧是TVBS養出來的,講這種白癡蠢話...

--

"你要學會忍耐,哪怕周圍所有的人都不在了,只剩下你自己,你也要堅持到最後。"
--<<祚明>>

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.75.88 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZMV86v7 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1666839046.A.E47.html
q347: 沒有當過兵不可以當政治人物不就好了?1F 10/27 10:51
l81311i: 跟plamc 、柯文哲都是一類的 他們都覺得越民主 投票率越2F 10/27 10:52
l81311i: 高 代表越民粹
l81311i: 最好他們眼中的「愚民」全都被剝奪投票權 由「菁英」做
l81311i: 決策就好 其實跟對岸的中共有九成像
take3024: 那時候的世界不就邁向極端民族主義激化對立嗎6F 10/27 10:54

錯喔,1920年代美國經濟大起飛喔!

還是你要說投票給納粹都是女人的錯?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/27/2022 10:55:23
tim012345: 可能去看一下~他講很清楚~那時因為該黨的黨員背景~7F 10/27 10:54

啊我也講很清楚啊,要限制投票權,第一個就是婦女不要投票ok?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/27/2022 10:55:56
tim012345:                         那是8F 10/27 10:55
kuninaka: 倒果為因而已9F 10/27 10:55
flyclud: 事實啊,全球民主政治都遇到民主倒退跟極化的現象。10F 10/27 10:55
kuninaka: 吹喇叭11F 10/27 10:56
kuninaka: 民主倒退不是因為更多人去投票
kuninaka: 事實個屁
kuninaka: 脫歐干更多人投票啥事
l81311i: 柯文哲經典言論 投票率越高國家越落後 先進國家沒有投票15F 10/27 10:57
l81311i: 率高的
ppit12345: 其實那時代的英美還有上下議院可以處理,開放越久,上17F 10/27 10:57
ppit12345: 議院的權力會被架空的更嚴重,黨派會越來越支持以選民
odahawk: 所以我覺得應該優先取消范琪斐的投票權19F 10/27 10:57
ppit12345: 意見為主的選戰方式,而經濟惡化造成的選民失業就會把20F 10/27 10:57
ppit12345: 黨派推向極端化。
flyclud: 呵呵更多民眾去投票,也就產生更多民粹,這都不懂?22F 10/27 10:57

所以婦女不要投票最好?

freddy50301: 民主為什麼現在會倒退,因為大家都覺得獨裁已經被打23F 10/27 10:57
gogobar 
gogobar: 台灣不就選出了一隻老母豬蔡陰魂24F 10/27 10:57
freddy50301: 下去了,全部都放鬆戒心25F 10/27 10:57
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/27/2022 10:58:23
ppit12345: 其實以過幾年後經濟大崩潰後的歐美,的確引導到極端主26F 10/27 10:58
ppit12345: 義橫行的時代,所以美國戰後再怎樣開放,參院也是很難
ppit12345: 讓平凡家族入駐。

那這是女人投票的錯嗎????
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/27/2022 10:59:21
elibra01: 那個是去追陳幸妤的那個嗎?29F 10/27 10:59
ppit12345: 所以從這層背景來看,維持民主制度穩定的最重要因素還30F 10/27 11:00
ppit12345: 是經濟。
lazycat5: 有幾分根據,民主美意是人民作主。但實際上愚民很多,32F 10/27 11:00
lazycat5: 隨便的選票

所以回到三級會議最好啦:)
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/27/2022 11:00:46
l81311i: Plamc 經典言論 斯巴達給了黑勞士人權導致衰弱34F 10/27 11:00
flyclud: 跟開放婦女有啥關係?重點是為何民主政治產生越來越多民35F 10/27 11:00
flyclud: 粹。

啊按照這種邏輯,開放婦女增加一半投票人口,不是會讓投票超偏激嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/27/2022 11:01:19
kuninaka: 開放婦女就是開放更多人投票啊37F 10/27 11:01
kuninaka: 你不看主旨討論的哦
miler22020: 我投票輸=你們都民粹39F 10/27 11:02
flyclud: 那要不要思考看看為什麼民主倒退跟極化在是發生在這個時40F 10/27 11:04
flyclud: 代?而不是以前?

那是你感覺"民主倒退",實際上沒有啊!
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/27/2022 11:05:54
kuninaka: 倒退干更多人投票啥事?42F 10/27 11:06
kuninaka: 日本民主倒退是因為更多人投票嗎XD
malisse74: 一直在說民主倒退的能不能定義一下44F 10/27 11:07
malisse74: 什麼叫民主倒退
shiriri: 某樓:我投票輸=民主倒退46F 10/27 11:07
flyclud: 哈哈沒有?國外政治學界都快討論到爛掉的東西餒。47F 10/27 11:08

拿幾篇出來說說吧?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/27/2022 11:09:26
malisse74: 所以讓愚昧的我們開開眼界啊48F 10/27 11:09
malisse74: 什麼叫國外學界討論到爛的民主倒退
kuninaka: 你說更多人投票嗎?50F 10/27 11:09
flyclud: 麻煩不懂的自己查啦,不要一直當伸手牌。51F 10/27 11:10
kuninaka: 瞎掰講不出來就只能用這招52F 10/27 11:11
Harvard5566: 我也認為沒有倒退 人類本來就是非理性動物53F 10/27 11:11
Harvard5566: 只不過菁英會用理論包裝並節制自己的情緒
malisse74: 落幾個名詞就自比專家的 這點跟柯文哲很像55F 10/27 11:13
sevenly: 尚市長的講法不過是以子之矛攻子之盾 不要滑坡到以為原po56F 10/27 11:15
sevenly: 真的支持廢掉婦女參政權 回到三級會議好嗎
kuninaka: 說英國倒退滿奇妙的,以前難道非常民主嗎58F 10/27 11:17
g9122xj: 那是因為左派被激進左派綁架她有感而發吧59F 10/27 11:17
flyclud: 連谷歌:民主倒退、極化都不會。難怪台灣整天把政客的話60F 10/27 11:17
flyclud: 當聖經。

你那麼會,貼幾篇來給大家看看啊?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/27/2022 11:18:39
flyclud: 自己找看看:德國 AFD另類選擇黨。看完你再跟我說沒有倒62F 10/27 11:24
flyclud: 退。

另類選擇黨有執政嗎?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/27/2022 11:25:08
Astromancer: 說民主倒退的真是愚蠢,講台灣就好,現在的台灣比起264F 10/27 11:28
Astromancer: 000年的台灣是不是更加民主?當年阿扁上台還要怕被軍
Astromancer: 事政變。沒有只漲不跌的股票,但整體趨勢向上就是值
Astromancer: 得投資,固然放大到一兩年可能有倒退的跡象,但是長
Astromancer: 期來看說民主倒退真是智障無比
flyclud: 哈哈哈哈,你是不是不知道德國是內閣制國家?一個政黨在69F 10/27 11:30
flyclud: 內閣制拿到10%以上的支持會沒影響力?拜託你真的不要出
flyclud: 來講笑話餒。

"各黨共識是均不會與該黨合組聯合政府",你是沒看到這句嗎?^^
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/27/2022 11:32:07
flyclud: 哈哈不組成聯合政府,所以代表他們在議會沒影響力嗎?那72F 10/27 11:36
flyclud: 其他沒被選為聯合政府的是不是可以廢黨了。

...開始硬凹了耶.
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/27/2022 11:37:13
flyclud: 10%支持率的政黨,在議會沒影響力?一定要組合聯合政府?74F 10/27 11:40
flyclud: 誰再硬拗哈

你講內閣制,我就拿組閣來打你的臉,怎樣?
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.75.88 臺灣), 10/27/2022 11:41:15
flyclud: 回樓上As政治演變本就是一個長期的過程,以前有進也有退76F 10/27 11:43
flyclud: 過,但目前就是處於倒退的階段,什麼時候會在回穩?不知
flyclud: 道~學界都還在觀察。
flyclud: 你根本沒打到我的臉啊,內閣制國家有組合聯合政府的政黨
flyclud: 才有影響力?你要不要看看自己的話有多可笑?
clwXXX: 你舉的例子不太適合拿來類比吧81F 10/27 12:06
clwXXX: 她講的是黨內初選、開放更多人投票
clwXXX: 只考慮單一政黨情況下,有投票權的人在黨內佔比越高的話說
clwXXX: 本來就會涵蓋更多極端分子,而且單一政黨的意識形態分佈只
clwXXX: 會是左偏或右偏,除非是極端一黨獨大的情況
clwXXX: 你舉的例子是整個社會,整個社會意識形態分配本來就接近常
clwXXX: 態分配,在這樣的條件下擴大投票範圍本來就是會讓兩邊極端
clwXXX: 同時增加,一來一往影響當然沒那麼大
clwXXX: (以美國而言)

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