※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-04 17:51:34
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 朱學恆在幹譙郭台銘幕僚-關於核四
時間 Thu May 4 16:08:55 2023
其實朱說的沒錯，挺核四重啟的票是偏藍居多，這根本不會有負面效果，因為核四就在貢寮
又不會改變地點。
推文有些人腦子不知怎麼想的，還以為擁核一定是挺核電蓋別人家。
而且就算這說法是真的，那也應該挺核四重啟而不是一縣市核一電。
一縣市一核電才更可能得罪潛在的核電不要蓋我家附近的擁核票。
而且就算這說法是真的，那也應該挺核四重啟而不是一縣市核一電。
一縣市一核電才更可能得罪潛在的核電不要蓋我家附近的擁核票。
相反的核四重啟可收獲絕大多數的擁核票。所以朱說的沒錯，把核四重啟吞回去是個大昏招
。都知道可能三角督了，還捨棄四成多支持率的東西。
畢竟380幾萬票，貢寮附近的票又不多。
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※ 作者: wfelix 2023-05-04 16:08:55
※ 文章代碼(AID): #1aKsWPU7 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1683187737.A.787.html
→ : 義核團腦殘1F 223.138.216.126 台灣 05/04 16:11
→ : 所以永和只是不要蓋他家阿2F 27.247.65.109 台灣 05/04 16:11
→ : 這樣分析的角度是選票考量，到底能不能3F 116.89.139.13 台灣 05/04 16:12
→ : 重啟，郭也不懂
→ : 重啟，郭也不懂
推 : 義核團只敢提核四才是大昏招，要擁核5F 122.116.144.48 台灣 05/04 16:12
→ : 就要連新電廠一起蓋，不然多一組1350MW能怎樣
→ : 就要連新電廠一起蓋，不然多一組1350MW能怎樣
→ : 提核四是因為最快啊，而且核四是兩個機組7F 180.217.48.177 台灣 05/04 16:15
→ : 不是一個
→ : 不是一個
推 : 連尖峰時的4%都不到9F 122.116.144.48 台灣 05/04 16:15
→ : 二號機還沒完工
→ : 二號機還沒完工
→ : 會提核四重啟就是因為快蓋好了，搭配缺電11F 180.217.48.177 台灣 05/04 16:16
→ : 缺口迫在眉睫，當然重啟核四是最快的解決
→ : 方案
→ : 缺口迫在眉睫，當然重啟核四是最快的解決
→ : 方案
推 : 二號機根本都還沒蓋好，馬英九封存的14F 223.138.216.126 台灣 05/04 16:16
→ : 核四是個未完工的核四
→ : 核四是個未完工的核四
→ : 協和退役加上台積電新竹跟龍潭的先進製程16F 122.116.144.48 台灣 05/04 16:17
推 : 還有就是一堆環保跟檢查下來重啟核4不如17F 114.44.68.201 台灣 05/04 16:17
→ : 蓋的新的
→ : 重啟核4不會是最快的
→ : 蓋的新的
→ : 重啟核4不會是最快的
→ : 尚未完工也快過蓋新的20F 180.217.48.177 台灣 05/04 16:17
→ : 南電北送的缺口還是沒解決21F 122.116.144.48 台灣 05/04 16:17
→ : 你要先考慮的當初建的東西還有沒有貨22F 114.44.68.201 台灣 05/04 16:18
→ : 台電預估重啟核4要6~7年
→ : 台電預估重啟核4要6~7年
→ : 所以至少新竹還要在蓋一座核電廠24F 122.116.144.48 台灣 05/04 16:18
→ : 你還要建造重發 環評重審25F 114.44.68.201 台灣 05/04 16:18
→ : 6-7年是1號機，二號機還不知道26F 122.116.144.48 台灣 05/04 16:18
推 : 核四看起來就是無底洞啊，到底還想填多少27F 104.28.156.245 台灣 05/04 16:18
→ : 蓋新的絕對更慢，所以其他國家很流行舊核28F 180.217.48.177 台灣 05/04 16:19
→ : 電廠延役
→ : 電廠延役
→ : 蓋新的7年差不多30F 114.44.68.201 台灣 05/04 16:19
→ : 為什麼一個七老八十的口頭保證能算數31F 104.28.156.245 台灣 05/04 16:19
→ : 這洞等到十年過去還是填不滿，要找誰負責
→ : 這洞等到十年過去還是填不滿，要找誰負責
→ : 6-7年是DPP執政下的說法33F 180.217.48.177 台灣 05/04 16:19
→ : 然後你說的叫延役就是說他的原本就可以使34F 114.44.68.201 台灣 05/04 16:19
→ : 行了
→ : 除非你要說百分百確定kmt上了就可以改說
→ : 法
→ : 而且還有東西支持
→ : 行了
→ : 除非你要說百分百確定kmt上了就可以改說
→ : 法
→ : 而且還有東西支持
→ : 換黨執政還這麼說我才信39F 180.217.48.177 台灣 05/04 16:20
→ : 不然誰執政都一樣40F 114.44.68.201 台灣 05/04 16:20
→ : 所以你就抓不到中間的心啊~
→ : 所以你就抓不到中間的心啊~
→ : 所以啥舊零件啥的根本不是問題，更舊的電42F 180.217.48.177 台灣 05/04 16:22
→ : 廠都能延役了，最好會缺零件
→ : 廠都能延役了，最好會缺零件
→ : 因為有一直備料~跟沒一直備料有差別的..44F 114.44.68.201 台灣 05/04 16:22
→ : 三角督誰理中間啊，中間在CF那邊45F 180.217.48.177 台灣 05/04 16:22
→ : cf是中間..恩46F 114.44.68.201 台灣 05/04 16:22
推 : 重啟核四都沒有延遲，最快也要11年的47F 223.138.216.126 台灣 05/04 16:23
→ : 時間，蓋座新的都快多了
→ : 時間，蓋座新的都快多了
→ : 除非核四是孤兒設計，都沒同時期的49F 180.217.48.177 台灣 05/04 16:23
→ : 隨便吧反正核五是擁核派跟反對核四最能接50F 114.44.68.201 台灣 05/04 16:23
→ : 受的了
→ : 你沒要抓核四到死沒辦法
→ : 受的了
→ : 你沒要抓核四到死沒辦法
→ : 那是DPP執政才會口頭說要那麼久，實際上53F 180.217.48.177 台灣 05/04 16:24
→ : 應該是三年內就能重啟
→ : 應該是三年內就能重啟
→ : 土條又不懂核電，他甚至連政府招標採55F 223.138.216.126 台灣 05/04 16:24
→ : 購流程都不知道了，五年的時間才是笑
→ : 話
→ : 購流程都不知道了，五年的時間才是笑
→ : 話
推 : 直接把核四出售算了，永和仔出個數把核四58F 104.28.156.245 台灣 05/04 16:24
→ : 買走，這樣才不會口說無憑
→ : 核四蓋多少就賣永和仔多少，很划算吧
→ : 買走，這樣才不會口說無憑
→ : 核四蓋多少就賣永和仔多少，很划算吧
→ : 我沒看過反核四不反核的 這麼講的人幾乎61F 180.217.48.177 台灣 05/04 16:25
→ : 都是 類似我不是挺民進黨只是支持他的政
→ : 策而已那種人
→ : 都是 類似我不是挺民進黨只是支持他的政
→ : 策而已那種人
→ : 想不到你居然認為是三年？ 公投贊成方64F 223.138.216.126 台灣 05/04 16:26
→ : 都評估是五年了
→ : 都評估是五年了
推 : 三年怎估出來的?66F 114.44.68.201 台灣 05/04 16:26
→ : 我支持核五反核四阿
→ : 我支持核五反核四阿
→ : 會提政府採購流程才是笑話吧68F 180.217.48.177 台灣 05/04 16:26
→ : 你先說三年怎估出來的吧69F 114.44.68.201 台灣 05/04 16:27
→ : 政府採購流程是法律規定的，不是笑話70F 223.138.216.126 台灣 05/04 16:27
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/5ehOF2A.png)
→ : DPP早就證實 只要他想 以國安名義 要編啥73F 180.217.48.177 台灣 05/04 16:28
→ : 預算都很容易
→ : 預算都很容易
→ : 你要先編列預算，之後送立院審核，這75F 223.138.216.126 台灣 05/04 16:28
→ : 中間就要一年了
→ : 中間就要一年了
→ : 8800億好像不要花一年編預算喔77F 180.217.48.177 台灣 05/04 16:29
推 : 核電廠的主管機關原能會指出，核電廠從完78F 114.44.68.201 台灣 05/04 16:29
→ : 工到商轉前必須經過3階段測試，核四廠1號
→ : 機至封存前，僅通過第一階段的「施工後測
→ : 試」，在第二階段「試運轉測試」（系統功
→ : 能測試/冷機測試）時，在187份安全相關測
→ : 試報告中，有32份未審查通過，還未執行第
→ : 三階段裝填燃料的「起動測試」（機組保證
→ : 測試/熱機測試）。
→ : 所以到底誰在造謠?
→ : 工到商轉前必須經過3階段測試，核四廠1號
→ : 機至封存前，僅通過第一階段的「施工後測
→ : 試」，在第二階段「試運轉測試」（系統功
→ : 能測試/冷機測試）時，在187份安全相關測
→ : 試報告中，有32份未審查通過，還未執行第
→ : 三階段裝填燃料的「起動測試」（機組保證
→ : 測試/熱機測試）。
→ : 所以到底誰在造謠?
→ : 8800億分八年，時間更久87F 223.138.216.126 台灣 05/04 16:29
→ : 審也是隨隨便便就過了88F 180.217.48.177 台灣 05/04 16:29
→ : 有隨隨便便就過嗎?89F 114.44.68.201 台灣 05/04 16:29
→ : 你要把核四預算分那麼多年編列更麻煩90F 223.138.216.126 台灣 05/04 16:30
→ : 而已
→ : 而已
→ : 你那些都是DPP執政時的說法 DPP政治介入92F 180.217.48.177 台灣 05/04 16:30
→ : 專業又不是新聞
→ : 專業又不是新聞
→ : 就連kmt都不敢說了94F 114.44.68.201 台灣 05/04 16:31
→ : 別無知了，政府採購法都有明文規定的95F 223.138.216.126 台灣 05/04 16:31
→ : 永和就是很GY，蓋在貢寮OK，不要在我家96F 180.217.44.41 台灣 05/04 16:31
→ : 你現在的輪點就是都是dpp搞的鬼~法規法條97F 114.44.68.201 台灣 05/04 16:31
→ : 我都沒看到
→ : 我都沒看到
→ : 哪個KMT的縣市長敢說接受核電廠與核廢?99F 180.217.44.41 台灣 05/04 16:32
→ : 打錯 是8400億100F 180.217.48.177 台灣 05/04 16:32
→ : 現在乾儲場都搞不訂了101F 114.44.68.201 台灣 05/04 16:32
→ : 說到最快可能就是核二核三延役
→ : 說到最快可能就是核二核三延役
→ : 因為KMT的縣市長都蠢蛋103F 180.217.48.177 台灣 05/04 16:33
→ : 但是現在沒有一個kmt首長敢階104F 114.44.68.201 台灣 05/04 16:33
推 : 別鬧了 這東西法規越來越嚴 又不是巨105F 42.75.135.63 台灣 05/04 16:33
→ : 蛋隨便給你換規則
→ : 蛋隨便給你換規則
→ : 乾儲場就是DPP和侯友宜在卡啊107F 180.217.48.177 台灣 05/04 16:33
→ : 所以kmt不敢階的狀況下你怎幻想kmt選上了108F 114.44.68.201 台灣 05/04 16:33
→ : 核四就重起了
→ : 侯友宜是不是kmt
→ : 然後還有就是一縣市一核電沒有一個縣市首
→ : 長敢說來蓋我家
→ : kmt也不敢
→ : 核四就重起了
→ : 侯友宜是不是kmt
→ : 然後還有就是一縣市一核電沒有一個縣市首
→ : 長敢說來蓋我家
→ : kmt也不敢
→ : 當初設計的規格搞不好現在都不合規 要114F 42.75.135.63 台灣 05/04 16:34
→ : 重新招標跟修改
→ : 重新招標跟修改
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/1wCGLXRh.jpg)
→ : 這一來一往又有人提公投 然後又被停118F 42.75.135.63 台灣 05/04 16:34
→ : 搞毛 別鬧了
→ : 搞毛 別鬧了
→ : 光電亂象 跟我嘴啥法規嚴？120F 180.217.48.177 台灣 05/04 16:34
→ : 光電有違犯啥法規嗎?121F 114.44.68.201 台灣 05/04 16:35
→ : 拿一個不相關的東西來護航?
→ : 拿一個不相關的東西來護航?
→ : 照你們的說法那可能有核五？123F 180.217.48.177 台灣 05/04 16:35
→ : 我說核電 別會錯意124F 42.75.135.63 台灣 05/04 16:35
→ : 我只能說核五會拉更多反核4的過去~很多人125F 114.44.68.201 台灣 05/04 16:36
→ : 是反核4這東西不是核能
→ : 阻力會更小
→ : 是反核4這東西不是核能
→ : 阻力會更小
→ : 核四旁邊蓋新的都會比核四快吧128F 125.227.46.61 台灣 05/04 16:36
→ : 光電給足利益，砍樹重電環保啥的也沒多少129F 180.217.48.177 台灣 05/04 16:36
→ : 人在意了
→ : 人在意了
→ : 想要快也不是不可能，郭自己出錢蓋核131F 223.138.216.126 台灣 05/04 16:37
→ : 電廠然後賣電給台電，這樣就可以不用
→ : 跑政府招標採購流程了
→ : 電廠然後賣電給台電，這樣就可以不用
→ : 跑政府招標採購流程了
→ : 放屁 核五光是地點就吵一論134F 180.217.48.177 台灣 05/04 16:37
→ : 台積電的太陽能也是自己買的，所以才135F 223.138.216.126 台灣 05/04 16:37
→ : 可以那麼快
→ : 別放屁了，義核團都說很多人支持核電
→ : 的
→ : 那麼多人支持核電找不到位置嗎？
→ : 可以那麼快
→ : 別放屁了，義核團都說很多人支持核電
→ : 的
→ : 那麼多人支持核電找不到位置嗎？
→ : 核四至少蓋了大多數建築加圍阻體140F 180.217.48.177 台灣 05/04 16:38
→ : 因為少數人反對就可能擋啊
→ : 基地台被住附近的人抗議又不是新聞
→ : 因為少數人反對就可能擋啊
→ : 基地台被住附近的人抗議又不是新聞
推 : 都說了核五可以拉更多人支持143F 114.44.68.201 台灣 05/04 16:40
→ : 你不信的話沒辦法
→ : 繼續死抓核四吧
→ : 你不信的話沒辦法
→ : 繼續死抓核四吧
→ : 8400億 2-3年就花光了不是，有受啥監督？146F 180.217.48.177 台灣 05/04 16:41
→ : 核電到底是很多人支持，還是很多人抗147F 223.138.216.126 台灣 05/04 16:42
→ : 議，怎麼說法可以變來變去的？
→ : 議，怎麼說法可以變來變去的？
→ : 我打死不信，核五只是拖延更久的時間而已149F 180.217.48.177 台灣 05/04 16:42
推 : 那你就不信吧150F 114.44.68.201 台灣 05/04 16:42
→ : 慢慢抓核四吧
→ : 慢慢抓核四吧
→ : 抗議和支持本來就是都有啊152F 180.217.48.177 台灣 05/04 16:42
→ : 重啟核四所需的時間 大概只能給核五搞出
→ : 紙上作業的雛形而已，
→ : 重啟核四所需的時間 大概只能給核五搞出
→ : 紙上作業的雛形而已，
→ : 主要是重啟這件事可以去確認狀態155F 60.248.126.193 台灣 05/04 16:44
→ : 重啟核四所需的時間*2 核五能開工就算你156F 180.217.48.177 台灣 05/04 16:44
→ : 進度快
→ : 進度快
→ : 那些能用 那些有問題 那些要修理158F 60.248.126.193 台灣 05/04 16:44
→ : 今天你可以接受3000e蓋個垃圾嗎?
→ : 今天你可以接受3000e蓋個垃圾嗎?
→ : 反核四不反核五 我一律當作是反核人士的160F 180.217.48.177 台灣 05/04 16:45
→ : 反串
→ : 反串
→ : 但現在藍綠就打算這樣也沒有解決162F 60.248.126.193 台灣 05/04 16:45
推 : 核四最佳重啟時間點是2017-2018，時機已經163F 111.254.18.183 台灣 05/04 16:46
→ : 過了
→ : 過了
→ : 講白點核四你不可能不處理的165F 60.248.126.193 台灣 05/04 16:46
→ : 你要處理就是重啟 或拆除
→ : 你要處理就是重啟 或拆除
→ : 那時候重啟大概追加幾百億，現在可能破千167F 111.254.18.183 台灣 05/04 16:47
→ : 億而且廠商大概不鳥了
→ : 億而且廠商大概不鳥了
→ : 放著不管也是無限債留子孫而已169F 60.248.126.193 台灣 05/04 16:47
→ : 現在不拆除就是怕台電倒閉，只好每年花幾170F 111.254.18.183 台灣 05/04 16:48
→ : 億維護然後說可以轉賣
→ : 億維護然後說可以轉賣
推 : 一開始就被封存 沒人敢真的重啟172F 220.138.216.26 台灣 05/04 16:48
→ : 轉賣是?? 有相關訊息提供嗎?173F 60.248.126.193 台灣 05/04 16:48
→ : 不過反核四不反核五的確沒意思174F 111.254.18.183 台灣 05/04 16:49
→ : 是把裡面機組拆掉 像殺肉場那樣?XD175F 60.248.126.193 台灣 05/04 16:49
→ : 轉賣就台電說設備可能可以拆賣啊，其實就是176F 111.254.18.183 台灣 05/04 16:50
→ : 不敢報廢直接認列3000億虧損
→ : 不敢報廢直接認列3000億虧損
→ : 那就藉口而已 不願意面對問題逃避178F 60.248.126.193 台灣 05/04 16:50
→ : 假如台電蓋出來的核四爛到不能用，那台電蓋179F 111.254.18.183 台灣 05/04 16:51
→ : 的核五為什麼能用
→ : 的核五為什麼能用
→ : 反正..算了 就繼續債留子孫181F 60.248.126.193 台灣 05/04 16:51
→ : 下一代真的很可憐就是
→ : 下一代真的很可憐就是
推 : 台灣的負債比例也沒有多到需要悲憤成這樣183F 114.136.110.54 台灣 05/04 16:52
→ : …
→ : …
推 : 債留子孫也不是什麼大問題，只是這就台灣185F 111.254.18.183 台灣 05/04 16:53
→ : 能源政策該有長期思維
→ : 能源政策該有長期思維
→ : 那是因為不做為造成的187F 60.248.126.193 台灣 05/04 16:53
推 : 核五因為更新的技術跟消除核4機器封存老188F 114.44.68.201 台灣 05/04 16:53
→ : 舊的安全疑慮
→ : 所以才會有更多人支持
→ : 舊的安全疑慮
→ : 所以才會有更多人支持
→ : 沒有安全疑慮啊191F 111.254.18.183 台灣 05/04 16:53
→ : 哪是你說的阿192F 114.44.68.201 台灣 05/04 16:53
→ : 核四都通過兩次國際認證了193F 111.254.18.183 台灣 05/04 16:54
→ : 但是現在很多反核四的就是擔心封存太久~194F 114.44.68.201 台灣 05/04 16:54
→ : 機器的安全疑慮阿
→ : 機器的安全疑慮阿
→ : 現在談安全的人，安全的定義本身就不明確了196F 111.254.18.183 台灣 05/04 16:54
→ : 就像中古車這樣啊197F 114.44.68.201 台灣 05/04 16:54
→ : 核四兩次都是在201x年受國際檢查的吧，印象198F 111.254.18.183 台灣 05/04 16:54
→ : 那是還沒封存前阿199F 114.44.68.201 台灣 05/04 16:55
→ : 你要是有做事情的債留子孫 也就算了200F 60.248.126.193 台灣 05/04 16:55
→ : 但這是不作為的債留子孫
→ : 根本沒必要搞成這樣...
→ : 但這是不作為的債留子孫
→ : 根本沒必要搞成這樣...
→ : 你總不能說我的車子10年前檢查~沒有安全203F 114.44.68.201 台灣 05/04 16:56
→ : 疑慮~現在就會沒有吧
→ : 疑慮~現在就會沒有吧
推 : 反正光是安全的定義就很難說服對核能有疑慮205F 111.254.18.183 台灣 05/04 16:56
→ : 的人了，理論運轉一百萬小時都不會有問題，
→ : 這個數字是安全還是不安全，怕的還是怕
→ : 的人了，理論運轉一百萬小時都不會有問題，
→ : 這個數字是安全還是不安全，怕的還是怕
→ : 並沒有當你核武蓋完又是3x年前的技術208F 60.248.126.193 台灣 05/04 16:57
→ : 反正有一部分人支持核五的人不支持核四的209F 114.44.68.201 台灣 05/04 16:57
→ : 人就是安全問題啊
→ : 這就是現實狀況
→ : 人就是安全問題啊
→ : 這就是現實狀況
→ : 你用的永遠都是舊技術212F 60.248.126.193 台灣 05/04 16:57
→ : 201x年國際檢查兩次都認證沒問題，有說服213F 111.254.18.183 台灣 05/04 16:57
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/WdSOHYbh.jpg)
→ : 到民眾核四的安全性嗎，沒有吧215F 111.254.18.183 台灣 05/04 16:57
→ : 前瞻計畫就8年計畫，哪來什麼2~3年就216F 223.138.216.126 台灣 05/04 16:57
→ : 花完的說法
→ : 義核團隨口造謠容易，我還得去找資料
→ : 來打臉
→ : 去年才剛審完第四期的預算，別再造謠
→ : 了
→ : https://bit.ly/3AWGk8d
→ : 花完的說法
→ : 義核團隨口造謠容易，我還得去找資料
→ : 來打臉
→ : 去年才剛審完第四期的預算，別再造謠
→ : 了
→ : https://bit.ly/3AWGk8d
→ : 那些人核武蓋完會支持核六223F 60.248.126.193 台灣 05/04 16:58
→ : 核六蓋完會支持核七 無解的(茶
→ : 核六蓋完會支持核七 無解的(茶
→ : 假如今天台電蓋核五，我第一個就跳出來說你225F 111.254.18.183 台灣 05/04 16:58
→ : 台電核能處長自己說通過國際驗證的核四不安
→ : 全，你現在怎麼敢保證核五沒問題
→ : 台電核能處長自己說通過國際驗證的核四不安
→ : 全，你現在怎麼敢保證核五沒問題
→ : 義核團那麼愛提前瞻，真得學前瞻計畫228F 223.138.216.126 台灣 05/04 16:59
→ : 分8年來編列預算，還唬爛什麼三年完成
→ : 分8年來編列預算，還唬爛什麼三年完成
→ : 有辦法無到有 五六年蓋座電廠230F 60.248.126.193 台灣 05/04 17:00
→ : 台電那時候找核能處長在公投說明會自己說231F 111.254.18.183 台灣 05/04 17:00
→ : 自己蓋的東西問題一堆，我真覺得是天才操作
→ : 自己蓋的東西問題一堆，我真覺得是天才操作
→ : 才有辦法符合他們要求吧 www233F 60.248.126.193 台灣 05/04 17:00
→ : 所以說核武就別想了
→ : 所以說核武就別想了
推 : 核五光環評+興建至少20年吧235F 111.254.18.183 台灣 05/04 17:02
推 : 台灣電價太低 跳電跳太少236F 36.233.103.52 台灣 05/04 17:02
→ : 何況沒執政者會承擔的237F 111.254.18.183 台灣 05/04 17:02
→ : 不會重啟核四啦238F 36.233.103.52 台灣 05/04 17:02
→ : 要等民怨爆發才會重啟核四
→ : 台灣現在還有很大一群人在相信綠能
→ : 要等民怨爆發才會重啟核四
→ : 台灣現在還有很大一群人在相信綠能
→ : 綠能其實OK 問題是 那不是二選一241F 60.248.126.193 台灣 05/04 17:04
→ : 核四規劃本來就取代老舊核電廠
→ : 政客最喜歡的就是意識形態對立
→ : 但誰說綠能和核能不能都要=.=?
→ : 核四規劃本來就取代老舊核電廠
→ : 政客最喜歡的就是意識形態對立
→ : 但誰說綠能和核能不能都要=.=?
推 : 第三代反應爐有分很多的..245F 114.44.68.201 台灣 05/04 17:05
推 : 沒有你說的都用舊技術..
推 : 沒有你說的都用舊技術..
推 : 核能就是個二分法啦，一是接受風險然後拿247F 111.254.18.183 台灣 05/04 17:08
→ : 它的好處，二是完全不接受他核災的機率，
→ : 但不用核電的壞處就不要靠北
→ : 它的好處，二是完全不接受他核災的機率，
→ : 但不用核電的壞處就不要靠北
→ : 還有就是核4的安全是十幾年前的安全250F 114.44.68.201 台灣 05/04 17:09
→ : 沒有二分法阿~都說了支持核五會比較多~但
→ : 是你們就死抓核四這樣
→ : 沒有二分法阿~都說了支持核五會比較多~但
→ : 是你們就死抓核四這樣
→ : 因為這麼多年來的討論已經很明確了，反核253F 111.254.18.183 台灣 05/04 17:10
→ : 的人你說再安全都沒辦法說服他的，因為安
→ : 全指標的量化機率一般人無法理解
→ : 的人你說再安全都沒辦法說服他的，因為安
→ : 全指標的量化機率一般人無法理解
→ : 因為你的是10幾年前的安全指標256F 114.44.68.201 台灣 05/04 17:10
→ : 核五比較安全，也許爆掉機率1/300年，但爆257F 111.254.18.183 台灣 05/04 17:11
→ : 一次還是疏散方圓30公里，你說反核的人能
→ : 接受嗎
→ : 一次還是疏散方圓30公里，你說反核的人能
→ : 接受嗎
推 : 台灣人只要不蓋在我家附近都好260F 39.14.42.22 台灣 05/04 17:11
→ : 然後核四是通過美國和歐盟同業認證的，若你261F 111.254.18.183 台灣 05/04 17:12
→ : 覺得他不安全，那還要找誰認證安全
→ : 覺得他不安全，那還要找誰認證安全
→ : 先不說運轉，如果核四建築是安全的話，把263F 42.72.42.132 台灣 05/04 17:12
→ : 核二核三燃料棒移過去，延役核二核三是最
→ : 快的方法吧？
→ : 核二核三燃料棒移過去，延役核二核三是最
→ : 快的方法吧？
→ : 執政黨沒有要延役，所以延役也不是選項了266F 111.254.18.183 台灣 05/04 17:13
推 : 但是我還是希望電力多樣化267F 114.44.68.201 台灣 05/04 17:13
→ : 都說了10幾年前阿
→ : 封存前跟後狀況不一樣
→ : 這個很容易分別吧
→ : 都說了10幾年前阿
→ : 封存前跟後狀況不一樣
→ : 這個很容易分別吧
→ : 封存前全台灣民眾覺得核四安全嗎，如果覺得271F 111.254.18.183 台灣 05/04 17:14
→ : 安全，投票也才一半不到，表示台灣人認知
→ : 核四安全的人肯定不是多數
→ : 安全，投票也才一半不到，表示台灣人認知
→ : 核四安全的人肯定不是多數
→ : 我是不敢保證我封存10多年機器的~在拿出274F 114.44.68.201 台灣 05/04 17:14
→ : 來用就可以套上當初的測驗
→ : 來用就可以套上當初的測驗
→ : 台灣人十年前你問他，保證覺得核四不安全276F 111.254.18.183 台灣 05/04 17:14
→ : 那時候是福島核災..277F 114.44.68.201 台灣 05/04 17:15
→ : 這時候在講缺電問題
→ : 你很習慣把不同狀況全部參再一起講
→ : 這時候在講缺電問題
→ : 你很習慣把不同狀況全部參再一起講
→ : 我沒說現在，是二十年以來覺得核四安全的人280F 111.254.18.183 台灣 05/04 17:15
→ : 在台灣不是絕對多數
→ : 在台灣不是絕對多數
→ : 最快真的是延役，不過解方的乾儲卡在新北282F 111.83.253.246 台灣 05/04 17:16
→ : 市
→ : 市
→ : 當然阿連馬政府的原能會都不敢保證了284F 114.44.68.201 台灣 05/04 17:16
→ : 我意思是十年前通過認證的東西都沒能說服多285F 111.254.18.183 台灣 05/04 17:16
→ : 數民眾他安全了，十年後更不會有人認同安
→ : 全性
→ : 數民眾他安全了，十年後更不會有人認同安
→ : 全性
→ : 因為10年前有福島核災阿288F 114.44.68.201 台灣 05/04 17:16
→ : 還有核五跟核4不同啊
→ : 還有核五跟核4不同啊
→ : 我說啦，台電蓋出來且全台關注的核四不安290F 111.254.18.183 台灣 05/04 17:18
→ : 全，我不能信任核五安全吧
→ : 蓋核四的幹部自己在公投說明會說核四問題一
→ : 堆，你讓這些人去蓋核五，這樣好嗎
→ : 全，我不能信任核五安全吧
→ : 蓋核四的幹部自己在公投說明會說核四問題一
→ : 堆，你讓這些人去蓋核五，這樣好嗎
推 : 兩個不同東西還有兩個一個中古一個全新~294F 114.44.68.201 台灣 05/04 17:21
→ : 還有反應爐狀況不同
→ : 所以有人就是支持核能但反核4支持核五就
→ : 這樣
→ : 然後不信的永遠都會不信就這樣簡單
→ : 還有反應爐狀況不同
→ : 所以有人就是支持核能但反核4支持核五就
→ : 這樣
→ : 然後不信的永遠都會不信就這樣簡單
推 : 一樣啊，核四蓋不好，核五我當然必須認定他299F 111.254.18.183 台灣 05/04 17:23
→ : 該不好
→ : 該不好
→ : 這個就是永遠不信的301F 114.44.68.201 台灣 05/04 17:23
→ : 歐盟 美國認證的核四不安全，核五除了歐美302F 111.254.18.183 台灣 05/04 17:23
→ : 還要找誰認證，中日韓嗎
→ : 還要找誰認證，中日韓嗎
→ : 然後你信核4好?但是不信更新的東西好~這304F 114.44.68.201 台灣 05/04 17:23
→ : 個不就是抓這硬要重啟核4才行嗎
→ : 然後你的認證叫10幾年前
→ : 台灣用的反應爐~日本建了都不敢用
→ : 反正就是這樣
→ : 個不就是抓這硬要重啟核4才行嗎
→ : 然後你的認證叫10幾年前
→ : 台灣用的反應爐~日本建了都不敢用
→ : 反正就是這樣
→ : 你還是沒搞懂，我意思是十年前就算安全被認309F 111.254.18.183 台灣 05/04 17:24
→ : 證了，也沒說服當時的民眾
→ : 那十年後核五蓋好了，你要用什麼認證機制
→ : 說服十年後的民眾
→ : 證了，也沒說服當時的民眾
→ : 那十年後核五蓋好了，你要用什麼認證機制
→ : 說服十年後的民眾
推 : 我的意思你還沒搞懂313F 114.44.68.201 台灣 05/04 17:26
→ : 10年前是福島核災~現在是缺電
→ : 然後你一直把人設定到十年前反的現在就一
→ : 定會反
→ : 10年前是福島核災~現在是缺電
→ : 然後你一直把人設定到十年前反的現在就一
→ : 定會反
推 : 所以我們的安全思維不是看認證，是看缺不317F 111.254.18.183 台灣 05/04 17:27
→ : 缺電就是了
→ : 缺電就是了
→ : 然後很多的人都說了核五他們會支持319F 114.44.68.201 台灣 05/04 17:27
→ : 你也不看
→ : 我也沒辦法
→ : 缺電還有新建當然可以消除更多疑慮
→ : 再來就是那時候福島核災的狀況也不一樣
→ : 反正我要說的就是這些累了
→ : 你也不看
→ : 我也沒辦法
→ : 缺電還有新建當然可以消除更多疑慮
→ : 再來就是那時候福島核災的狀況也不一樣
→ : 反正我要說的就是這些累了
→ : 他們的理由可以看一下 很好笑阿w325F 60.248.126.193 台灣 05/04 17:28
→ : 跟你說新建都會變成舊建
→ : 跟你說新建都會變成舊建
推 : 我指的板塊是抓住核四安全那些人，因為他327F 111.254.18.183 台灣 05/04 17:28
→ : 們的論點，台電已經花過一輪精力解釋但沒
→ : 能說服，所以核五會是一樣的狀況
→ : 們的論點，台電已經花過一輪精力解釋但沒
→ : 能說服，所以核五會是一樣的狀況
→ : 那就不是建商蓋房子330F 60.248.126.193 台灣 05/04 17:29
→ : 支持核武的論點都可以拿核四打回去
→ : 支持核武的論點都可以拿核四打回去
→ : 這個板塊的人多少我不確定，但從歷次民調332F 111.254.18.183 台灣 05/04 17:29
→ : 或投票看來不算少
→ : 或投票看來不算少
推 : 核五論點要用核4打啥回去?334F 114.44.68.201 台灣 05/04 17:30
→ : 反應爐有分好幾個
→ : 而且不是中古的
→ : 所以要用啥論點打回去說一下
→ : 反應爐有分好幾個
→ : 而且不是中古的
→ : 所以要用啥論點打回去說一下
→ : 他們要最新技術 核四當時就新的阿338F 60.248.126.193 台灣 05/04 17:30
→ : 那時候就是福島核災阿大哥339F 114.44.68.201 台灣 05/04 17:30
→ : 現在在喊缺電阿
→ : 現在在喊缺電阿
→ : 難不成核四當時是舊的?341F 60.248.126.193 台灣 05/04 17:30
→ : 兩個論點不一樣阿342F 114.44.68.201 台灣 05/04 17:31
→ : 但我是覺得說不支持核四但支持核五是蠻詭343F 111.254.18.183 台灣 05/04 17:31
→ : 異的啦，因為所有證明安全的招式都用上了，
→ : 到時候我還是可以拿一樣的論點反駁核五
→ : 異的啦，因為所有證明安全的招式都用上了，
→ : 到時候我還是可以拿一樣的論點反駁核五
→ : 他是以福島核災為前題~346F 114.44.68.201 台灣 05/04 17:31
推 : 個人覺得如果沒人願意收核廢料，那就347F 1.160.94.58 台灣 05/04 17:31
→ : 大家一起缺電吧
→ : 大家一起缺電吧
→ : 但是現在為核多人又支持核電~不就缺電吵349F 114.44.68.201 台灣 05/04 17:31
→ : 起來了
→ : 起來了
→ : 不是 他的想法就是你有新技術351F 60.248.126.193 台灣 05/04 17:31
→ : 拿斷層好了，核五蓋哪我保證都能找到斷層，352F 111.254.18.183 台灣 05/04 17:31
→ : 然後說你防震幾級我都是好怕怕
→ : 然後說你防震幾級我都是好怕怕
→ : 他是以福島核災為前題354F 114.44.68.201 台灣 05/04 17:32
→ : 可以避免更多的問題 就用355F 60.248.126.193 台灣 05/04 17:32
→ : 所以是不是新技術根本不重要356F 114.44.68.201 台灣 05/04 17:32
→ : 福島核災就是一個case357F 60.248.126.193 台灣 05/04 17:32
→ : 現在就是缺電為前題358F 114.44.68.201 台灣 05/04 17:32
→ : 但是他那時後就吵很大
→ : 但是他那時後就吵很大
→ : 當然重要 我問你 如果核武蓋下去360F 60.248.126.193 台灣 05/04 17:32
→ : 拿災害應變機制好了，就算核五我還是會跟你361F 111.254.18.183 台灣 05/04 17:33
→ : 說人為操作不可信任，好可怕
→ : 說人為操作不可信任，好可怕
→ : 所有政策都是看當時社會風氣狀況看能不能363F 114.44.68.201 台灣 05/04 17:33
→ : 推進
→ : 推進
→ : 又有哪國核災 會不會又吵你要用新技?365F 60.248.126.193 台灣 05/04 17:33
→ : 啥?366F 114.44.68.201 台灣 05/04 17:33
→ : 這才是問題重點367F 60.248.126.193 台灣 05/04 17:33
→ : 現在是喊缺電好嗎368F 114.44.68.201 台灣 05/04 17:33
→ : 這個事件有游離的好嗎..
→ : 這個事件有游離的好嗎..
→ : 因為某國核災去吵 根本不知所謂370F 60.248.126.193 台灣 05/04 17:33
→ : 拿核廢料處理好了，我還是會說核五半衰期好371F 111.254.18.183 台灣 05/04 17:34
→ : 幾百萬年好恐怖
→ : 幾百萬年好恐怖
→ : 哪時候就是日本福島核災大聲量阿373F 114.44.68.201 台灣 05/04 17:34
→ : 是阿 所以就民粹 專業不能拿來公投374F 60.248.126.193 台灣 05/04 17:34
→ : 現在支持核五的是缺電然後再蓋新的技術就375F 114.44.68.201 台灣 05/04 17:34
→ : 這樣
→ : 這樣
→ : 核四的安全說帖既然不行，我就能拿一樣的因377F 111.254.18.183 台灣 05/04 17:34
→ : 素質疑核五
→ : 素質疑核五
→ : 所以我說用核四打回去阿379F 60.248.126.193 台灣 05/04 17:35
→ : 你可以懷疑阿~但是核四跟核五就不童東西380F 114.44.68.201 台灣 05/04 17:35
→ : 啊
→ : 啊
→ : 核四蓋得當時是新的? 是! 那就對了382F 60.248.126.193 台灣 05/04 17:35
→ : 但是10年前的想法跟現在就會有所不同啊383F 114.44.68.201 台灣 05/04 17:35
→ : 都說了阿
→ : 那時候是福島核災
→ : 都說了阿
→ : 那時候是福島核災
→ : 然後你說核五新技術，那蓋好後全球運轉經386F 111.254.18.183 台灣 05/04 17:35
→ : 驗應該不到十年吧，這麼新的技術安全嗎
→ : 驗應該不到十年吧，這麼新的技術安全嗎
→ : 你們都要跳過這當時社會環境來說的話388F 114.44.68.201 台灣 05/04 17:35
→ : 沒辦法啊
→ : 沒辦法啊
→ : 沒錯 你理解到重點了 人是會變得390F 60.248.126.193 台灣 05/04 17:36
→ : 所以安不安全不是重點，而是缺電啊391F 111.254.18.183 台灣 05/04 17:36
→ : 所以你不能以當時社會環境來說392F 60.248.126.193 台灣 05/04 17:36
→ : 人家就是會覺得核四不安全好嗎中古的393F 114.44.68.201 台灣 05/04 17:37
→ : 所以說專業不能靠民粹決定394F 60.248.126.193 台灣 05/04 17:37
→ : 有些人觀念就是新的一定比較安全395F 114.44.68.201 台灣 05/04 17:37
→ : 所以無解阿 你不能保證這群人396F 60.248.126.193 台灣 05/04 17:37
→ : 所以就會有一批人變的反核4支持核五397F 114.44.68.201 台灣 05/04 17:37
→ : 我剛不是說了，你用全球運轉經驗不長的新398F 111.254.18.183 台灣 05/04 17:37
→ : 技術，安全嗎
→ : 技術，安全嗎
→ : 核武蓋了三十年又出來靠北你核武舊400F 60.248.126.193 台灣 05/04 17:38
→ : 都說了反應爐分多種阿401F 114.44.68.201 台灣 05/04 17:38
→ : 核4的反應爐日本沒有一個啟用阿
→ : 核4的反應爐日本沒有一個啟用阿
→ : 那群人就不知所謂阿403F 60.248.126.193 台灣 05/04 17:38
→ : 拿這點就打死你們核4了404F 114.44.68.201 台灣 05/04 17:38
→ : 沒阿 他們這樣就是永遠蓋不了而已405F 60.248.126.193 台灣 05/04 17:39
→ : 反正我的論點就是這樣406F 114.44.68.201 台灣 05/04 17:40
推 : 日本用的ABWR不一樣嗎，我不確定407F 111.254.18.183 台灣 05/04 17:40
→ : 你不可能預期蓋的中間 萬一同型號408F 60.248.126.193 台灣 05/04 17:40
→ : 在某國出問題 是不是又要靠北?
→ : 我知道 所以說那群人不知所謂
→ : 在某國出問題 是不是又要靠北?
→ : 我知道 所以說那群人不知所謂
→ : ABWR日本運轉實績，日本有東京電力柏崎-刈411F 111.254.18.183 台灣 05/04 17:41
→ : 羽電廠（Kashiwazaki-Kaiwa NPS, 簡稱K-K電
→ : 廠），有2座姊妹廠。自1995年運轉以來總體
→ : 績效，都名列全球前四分之一，成績有目共睹
→ : 。
→ : 羽電廠（Kashiwazaki-Kaiwa NPS, 簡稱K-K電
→ : 廠），有2座姊妹廠。自1995年運轉以來總體
→ : 績效，都名列全球前四分之一，成績有目共睹
→ : 。
→ : 核電廠要蓋幾十年的416F 60.248.126.193 台灣 05/04 17:41
→ : 維基是說日本有幾個廠有運轉417F 111.254.18.183 台灣 05/04 17:41
→ : 誰知道尼瑪幾十年知道的事情418F 60.248.126.193 台灣 05/04 17:41
→ : 所以就都不要蓋拉www
→ : 所以就都不要蓋拉www
推 : 柏崎刈羽核電廠6、7號機組，2017年12月通420F 114.44.68.201 台灣 05/04 17:43
→ : 過安檢，2018年4月又發現新問題[3]。
→ : 過安檢，2018年4月又發現新問題[3]。
推 : 反正安全這件事對民眾來說是信仰不是科學422F 111.254.18.183 台灣 05/04 17:43
→ : 2024年才要重啟423F 114.44.68.201 台灣 05/04 17:43
→ : 2021年7月21日，日本東電計劃將柏崎刈羽核424F 111.254.18.183 台灣 05/04 17:44
→ : 電廠的6、7號機組於2024年4月和2022年10月
→ : 重啟[5]。
→ : 電廠的6、7號機組於2024年4月和2022年10月
→ : 重啟[5]。
推 : 反正你現在蓋下去大部分人應該等不到427F 60.248.126.193 台灣 05/04 17:44
→ : 對啊，能重啟就表示問題是在可解決範圍428F 111.254.18.183 台灣 05/04 17:44
→ : 不能解決的就無限制停用了
→ : 不能解決的就無限制停用了
→ : 預估30年已經是對台灣政治很樂觀了430F 60.248.126.193 台灣 05/04 17:45
推 : 這就可以打你了阿431F 114.44.68.201 台灣 05/04 17:45
→ : 剩下有陷入維修重啟不重啟嗎..
→ : 剩下有陷入維修重啟不重啟嗎..
推 : 台灣核一二三也都出過停機等級的issue吧433F 111.254.18.183 台灣 05/04 17:46
→ : 就是這兩台都一直出問題啊..434F 114.44.68.201 台灣 05/04 17:46
→ : 能拉出重啟時程就表示工程上可接受吧435F 111.254.18.183 台灣 05/04 17:47
→ : 對比很清楚剩下的2015年之後都沒啥問題436F 114.44.68.201 台灣 05/04 17:47
推 : 那就每次蓋新電廠都要燒香保佑437F 60.248.126.193 台灣 05/04 17:47
→ : 只有這兩台abwr一直有問題438F 114.44.68.201 台灣 05/04 17:47
→ : 使用的新技術未來幾十年都沒問題439F 60.248.126.193 台灣 05/04 17:48
→ : 除非你像日本那個文殊，那就不行了440F 111.254.18.183 台灣 05/04 17:48
→ : 如果有 恭喜你 有人跳出來說要核六441F 60.248.126.193 台灣 05/04 17:48
→ : 反正看你們囉442F 114.44.68.201 台灣 05/04 17:48
→ : 然後你永遠都在蓋核X www443F 60.248.126.193 台灣 05/04 17:48
→ : 我是知道核4現在絕對沒有一個政治人物支444F 114.44.68.201 台灣 05/04 17:48
→ : 持
→ : 核五到是有
→ : 你們如果堅定的話這就是死胡洞
→ : 除非發生啥大事
→ : 持
→ : 核五到是有
→ : 你們如果堅定的話這就是死胡洞
→ : 除非發生啥大事
→ : 所以說不知所謂阿 我是這樣認為449F 60.248.126.193 台灣 05/04 17:49
推 : 拆掉原址蓋新的比較快吧？450F 134.208.7.12 台灣 05/04 17:49
→ : 是死胡同了沒錯 我只想拆核四451F 60.248.126.193 台灣 05/04 17:49
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