※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-09 08:08:12
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 蔡政府：兩岸關係不是外交關係
時間 Thu Nov 9 01:59:47 2023
※ 引述《lono (lono)》之銘言：
: 國內關係嗎？
: 「我們兩岸關係的界定就是兩岸關係」
: 這句話到底是在講什麼？
兩德模式的延長
從官方的立場而言，中華民國和中華人民共和國的關係
是懸而未決的狀態
那又不可能真的完全斷開交流，就採取特殊措施處置
對中華民國政府而言，中華人民共和國不是一般的外國關係
而是特殊化，需要特別應對，謹慎處置的政府對政府關係
而在對方不放棄武力解決問題之前
相關的任何問題都必須特別對待，不能當純粹的，無害的外國處理
所以中國事務不是外交部的職掌，而是另立一個專門機關叫陸委會處理
這招也是學兩德的
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※ 文章代碼(AID): #1bIyoLVY (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1699466389.A.7E2.html
推 : 特殊的國與國關係1F 114.40.74.95 台灣 11/09 02:02
※ 編輯: takase (125.230.91.10 臺灣), 11/09/2023 02:05:07推 : 李登輝說過了2F 27.51.88.14 台灣 11/09 02:43
推 : 陸委會就是依兩岸人民關係條例而設 裡3F 119.77.140.37 台灣 11/09 02:58
→ : 面怎麼寫大陸地區你自己去查
→ : 這是人治國家的話 再來研究政治人物的
→ : 言論 是法治的話 我重視條文
→ : 要特殊的國與國 那入法啊 寫進去就沒
→ : 爭議了
推 : 一個總統的言論代表真理的話 阿扁說中
→ : 華民國是什麼碗粿 馬英九說中華民國是
→ : 正統中國 請問聽誰的 這又不是人治國
→ : 家
→ : 面怎麼寫大陸地區你自己去查
→ : 這是人治國家的話 再來研究政治人物的
→ : 言論 是法治的話 我重視條文
→ : 要特殊的國與國 那入法啊 寫進去就沒
→ : 爭議了
推 : 一個總統的言論代表真理的話 阿扁說中
→ : 華民國是什麼碗粿 馬英九說中華民國是
→ : 正統中國 請問聽誰的 這又不是人治國
→ : 家
法理要追從現實，而不是相反
法理不是先天永恆的教條，而是從現實歸納出來的應用原理
整天拿憲法說是的，本質上也是不懂法的盲從之流罷了
憲法對你的意義不是什麼自由民主精神，人民權利的保證根基
而是逃避現實用的藉口
你不想面對中國，只想著躺平，或空想和平民主統一那是一回事
但不要害到其他生活在這片土地的人民
※ 編輯: takase (125.230.91.10 臺灣), 11/09/2023 03:12:30
推 : 我認為兩岸的問題其實是兩個現況造成:13F 1.163.165.151 台灣 11/09 03:11
→ : 1. 台灣受到中華民國實質上的殖民統治
→ : 2. 中華民國原領土遭到共產黨取代統治
→ : 這兩個現狀造成台灣扭曲不明、含糊的地位
→ : 1. 台灣受到中華民國實質上的殖民統治
→ : 2. 中華民國原領土遭到共產黨取代統治
→ : 這兩個現狀造成台灣扭曲不明、含糊的地位
→ : 3.原本的殖民體制在民主化,人民直選總統17F 125.230.91.10 台灣 11/09 03:13
→ : 中國共產黨、國民黨都在操作台灣的地位18F 1.163.165.151 台灣 11/09 03:13
→ : 的前提下取得相當合法性19F 125.230.91.10 台灣 11/09 03:14
→ : 它們才不在乎台灣人民真正的想法20F 1.163.165.151 台灣 11/09 03:14
→ : 共產黨從來的方針都很明確,招降納叛21F 125.230.91.10 台灣 11/09 03:14
→ : 國民黨則是過一天算一天,你要說現在的國民
→ : 黨多愛中國倒也未必,他們只是貪中國的資源
→ : 挹注,能繼續苟延殘喘罷了
→ : 國民黨則是過一天算一天,你要說現在的國民
→ : 黨多愛中國倒也未必,他們只是貪中國的資源
→ : 挹注,能繼續苟延殘喘罷了
→ : 二戰後解殖浪潮、住民自決卻缺了台灣這塊25F 1.163.165.151 台灣 11/09 03:16
推 : 你提的3. 說的不錯,殖民體制下的民主化給
→ : 了這片土地上的人希望
→ : 不過仍有舊殖民威權時代復辟的隱患
推 : 你提的3. 說的不錯,殖民體制下的民主化給
→ : 了這片土地上的人希望
→ : 不過仍有舊殖民威權時代復辟的隱患
推 : 就看不懂你在說三小 一中架構講的好像29F 119.77.140.37 台灣 11/09 03:34
→ : 我的錯 明年選舉沒有人敢挑戰現況 請
→ : 問是我或其他反綠的人造成的嗎？
→ : 民進黨要維持現況 大家也都知道是美國
→ : 壓力 只要改變現況就是麻煩製造者
推 : 知道綠畜不喜歡一中架構拉 不過面對現
→ : 實吧 你們不敢改變現狀 那都是因為美
→ : 國不支持台獨
→ : 我的錯 明年選舉沒有人敢挑戰現況 請
→ : 問是我或其他反綠的人造成的嗎？
→ : 民進黨要維持現況 大家也都知道是美國
→ : 壓力 只要改變現況就是麻煩製造者
推 : 知道綠畜不喜歡一中架構拉 不過面對現
→ : 實吧 你們不敢改變現狀 那都是因為美
→ : 國不支持台獨
推 : 單獨把無法台獨歸因於美國那就是腦袋單純37F 1.163.165.151 台灣 11/09 03:43
→ : 住民自決的前提從來沒有不包含對抗外來壓
→ : 住民自決的前提從來沒有不包含對抗外來壓
推 : 殖民威權的隱患在那 國民黨現在那麼弱39F 119.77.140.37 台灣 11/09 03:44
→ : 力好嘛40F 1.163.165.151 台灣 11/09 03:44
→ : 你們被迫跪憲法會是國民黨害的嗎？41F 119.77.140.37 台灣 11/09 03:44
→ : 是在美國壓力下跪的憲法吧
→ : 是在美國壓力下跪的憲法吧
→ : 你以為七十年前國民黨怎麼逼迫台灣人的？43F 1.163.165.151 台灣 11/09 03:45
→ : 國民黨什麼時候還有70年前的權力了44F 119.77.140.37 台灣 11/09 03:45
→ : 國民黨現在還處心積慮把自己的罪孽推給美45F 1.163.165.151 台灣 11/09 03:46
→ : 國呢
→ : 國呢
→ : 現在沒多少人敢講住民自決 明年民進黨47F 119.77.140.37 台灣 11/09 03:46
→ : 被迫維持現狀 你問問自己 是誰給的壓
→ : 力
→ : 被迫維持現狀 你問問自己 是誰給的壓
→ : 力
→ : 笑死人,國民黨如果還跟七十年前一樣跋扈y50F 1.163.165.151 台灣 11/09 03:47
→ : 我還能說這些話逆？
→ : 是你不敢講,還以為沒人敢講喔？
→ : 還想騙人說是美國的壓力喔？
→ : 我還能說這些話逆？
→ : 是你不敢講,還以為沒人敢講喔？
→ : 還想騙人說是美國的壓力喔？
→ : 我講了美國啊 但我也想問你54F 119.77.140.37 台灣 11/09 03:48
→ : 美國已經說過多少次了,你要獨立要自己來55F 1.163.165.151 台灣 11/09 03:48
→ : 他才不會主動支持
→ : 你真以為美國是我們天皇老子喔？
→ : 他才不會主動支持
→ : 你真以為美國是我們天皇老子喔？
→ : 喔 那自己來啊 民進黨幹嘛維持現狀58F 119.77.140.37 台灣 11/09 03:48
→ : 美國人知道獨立精神從來都不是別人推動的59F 1.163.165.151 台灣 11/09 03:49
→ : 自己不獨立，還想靠美國、靠民進黨喔？
→ : 這麼大的人還在喝奶，去怪別人不幫忙？
→ : 自己不獨立，還想靠美國、靠民進黨喔？
→ : 這麼大的人還在喝奶，去怪別人不幫忙？
推 : 柯糞們講那麼多幹話就是自己爽啦，重點62F 218.35.191.250 台灣 11/09 03:50
→ : 就是怕打仗而已沒別的，今天中共卸除武
→ : 裝，隔天台灣就修憲了啦。還扯什麼美國
→ : 不同意，根本原因還是中共意圖侵略世界
→ : 嘛
→ : 就是怕打仗而已沒別的，今天中共卸除武
→ : 裝，隔天台灣就修憲了啦。還扯什麼美國
→ : 不同意，根本原因還是中共意圖侵略世界
→ : 嘛
推 : 台獨不靠民進黨 那也得有個團體來發聲67F 119.77.140.37 台灣 11/09 03:51
→ : 參政 改變體制啊 每個都維持現狀 你
→ : 說說怎麼獨
→ : 喔 還有基進黨 不過他們參選總統了嗎
→ : ？
→ : 基進應該參選一下 獨派才能投吧 不然
→ : 又只能支持民進黨維持現狀了
→ : 我說美國原因其實給面子了 我說獨派不
→ : 敢獨 是因為怕中共的話 豈不是更不給
→ : 面子
→ : 我說藍白怕中共的話 沒錯啊 應該都怕
→ : 戰爭 如果我說綠的怕中共的話 民進黨
→ : 先抗議吧 誰說我們怕中共
→ : 參政 改變體制啊 每個都維持現狀 你
→ : 說說怎麼獨
→ : 喔 還有基進黨 不過他們參選總統了嗎
→ : ？
→ : 基進應該參選一下 獨派才能投吧 不然
→ : 又只能支持民進黨維持現狀了
→ : 我說美國原因其實給面子了 我說獨派不
→ : 敢獨 是因為怕中共的話 豈不是更不給
→ : 面子
→ : 我說藍白怕中共的話 沒錯啊 應該都怕
→ : 戰爭 如果我說綠的怕中共的話 民進黨
→ : 先抗議吧 誰說我們怕中共
推 : 缺乏獨立意志的人,只會在那哀民進黨、基進80F 1.163.165.151 台灣 11/09 04:37
→ : 黨為什麼不餵我奶喝
→ : 有獨立意志的人,早就意識到自己是獨立的人
→ : 黨為什麼不餵我奶喝
→ : 有獨立意志的人,早就意識到自己是獨立的人
推 : 這邊在講的是一中架構是誰的錯啊 哦照83F 119.77.140.37 台灣 11/09 04:54
→ : 你說來選民的錯？ 那你這個有獨立意識
→ : 的人可以投誰展現台獨堅持
→ : 事實上每個都不敢挑戰現狀啊 面對現實
→ : 吧
→ : 你說來選民的錯？ 那你這個有獨立意識
→ : 的人可以投誰展現台獨堅持
→ : 事實上每個都不敢挑戰現狀啊 面對現實
→ : 吧
推 : 特殊國與國，阿輝伯教的88F 39.14.17.147 台灣 11/09 05:12
推 : 自己懦弱不要以為大家都跟你一樣懦弱好嘛89F 1.163.165.151 台灣 11/09 05:15
推 : 就不敢獨立怕被打，只好維持現狀，什麼90F 39.9.134.143 台灣 11/09 05:15
→ : 名稱都沒差吧= =
推 : 三個政黨的主張現在都長得差不多好嗎
→ : 現在哪個政黨直接喊獨立和統一都會吃屎
→ : 的
→ : 就美國中國全世界外加你人民一半以上不
→ : 支持喊而已，你家的獨立意志有個嬲用
→ : 名稱都沒差吧= =
推 : 三個政黨的主張現在都長得差不多好嗎
→ : 現在哪個政黨直接喊獨立和統一都會吃屎
→ : 的
→ : 就美國中國全世界外加你人民一半以上不
→ : 支持喊而已，你家的獨立意志有個嬲用
推 : 那有勇氣的獨派該投誰改變現狀 我真的97F 119.77.140.37 台灣 11/09 05:41
→ : 很想知道
→ : 明年就沒有要改變一中架構的啊 投任何
→ : 一個都懦弱嗎？
→ : 很想知道
→ : 明年就沒有要改變一中架構的啊 投任何
→ : 一個都懦弱嗎？
推 : 原來有獨立意識的人就是獨立的人，這樣101F 106.64.144.106 台灣 11/09 06:07
→ : 說起來民進黨那群算是很晚才意識到的耶
→ : ，基進黨則說還沒睡醒，可憐啊
→ : 說起來民進黨那群算是很晚才意識到的耶
→ : ，基進黨則說還沒睡醒，可憐啊
推 : 西德處理東西德關係的部門 德國內部關係部104F 114.40.74.95 台灣 11/09 06:42
→ : 台灣跟美日英都沒有外交關係105F 114.40.157.98 台灣 11/09 06:55
→ : 怕打仗不敢、現實條件也無法也不能獨106F 59.102.220.132 台灣 11/09 07:10
→ : 立沒有錯，但你不要欺騙台灣人，說甚
→ : 麼不用另行宣布獨立這種自欺欺人的幹
→ : 話，就大方承認你做不到，對不起前人
→ : 的犧牲，先要面對現實台灣才有團結的
→ : 可能，而不是把頭埋在沙子裡當鴕鳥，
→ : 被一個中國大媽修理的啞口無言，難怪
→ : 被笑台獨龜孫
→ : 立沒有錯，但你不要欺騙台灣人，說甚
→ : 麼不用另行宣布獨立這種自欺欺人的幹
→ : 話，就大方承認你做不到，對不起前人
→ : 的犧牲，先要面對現實台灣才有團結的
→ : 可能，而不是把頭埋在沙子裡當鴕鳥，
→ : 被一個中國大媽修理的啞口無言，難怪
→ : 被笑台獨龜孫
→ : 喔，那請問被大斷交之後的中華民國是不114F 223.139.69.60 台灣 11/09 07:16
→ : 是獨立的個體啊？
→ : 是獨立的個體啊？
噓 : 誰說想改變就一定要明年怎樣，最佳時機116F 123.194.218.173 台灣 11/09 07:19
→ : 永遠是等出來的而不是莽撞不顧當下後果
→ : 。天真吶
→ : 一直用敢或不敢跟學生思考一樣
→ : 永遠是等出來的而不是莽撞不顧當下後果
→ : 。天真吶
→ : 一直用敢或不敢跟學生思考一樣
推 : 獨派被民進黨當垃圾對待，結果還是很多120F 111.82.96.62 台灣 11/09 07:30
→ : 死忠仔深信不移。
推 : 在野需要吵主權問題時，獨派就被拿出來
→ : 當劍，上台後明明啥都沒改變，就說不需要
→ : 獨立了，深綠就是這麼蠢才被民進黨當垃
→ : 圾騙30年。
→ : 死忠仔深信不移。
推 : 在野需要吵主權問題時，獨派就被拿出來
→ : 當劍，上台後明明啥都沒改變，就說不需要
→ : 獨立了，深綠就是這麼蠢才被民進黨當垃
→ : 圾騙30年。
推 : 賴皮跟你說不用改變也不用等了，反正126F 59.102.220.132 台灣 11/09 07:32
→ : 我們已經是獨立個體，就當自己是獨立
→ : 國家玩辦家家酒遊戲就好了
→ : 我們已經是獨立個體，就當自己是獨立
→ : 國家玩辦家家酒遊戲就好了
推 : 就像社會邊緣人柯粉一樣沒朋友就覺得自己129F 114.137.139.184 台灣 11/09 07:35
→ : 不是人類，想報復人類社會
→ : 不是人類，想報復人類社會
推 : 其實還在寄望那天獨立也很像學生啦131F 27.247.102.133 台灣 11/09 07:37
→ : 高中大學都會跟同學認真討論台獨問
→ : 題，長大之後發現根本不可能
→ : 高中大學都會跟同學認真討論台獨問
→ : 題，長大之後發現根本不可能
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