※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-19 08:25:18
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 6%的說法到底哪裡來的?
時間 Sun Nov 19 02:50:09 2023
剛剛看了民眾黨記者會
https://www.youtube.com/live/bPkJ-P0XD0U?si=p5ttp1fFmtDNlPjk&t=2224
根本也沒提到所謂的6%
反倒是前面民眾黨發言人那張圖在那邊強調差距的差距
然後又蹦出一個6%，好像要強調對方耍賴要讓兩倍
然後看朱立倫的發言，也說沒有提到6%
只有放在誤差範圍
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202311180076.aspx
藍白合民調協商卡關 朱立倫：從沒所謂讓6趴 | 政治 | 中央社 CNA
![[圖]]()
藍白合決議以民調決定正副總統人選，但雙方對民調數據、統計誤差未達成共識，國民黨主席朱立倫今天表示，從來沒有所謂國民黨要民眾黨讓6%，15日協商當天他有跟民眾黨主席柯文哲說不要再討論讓幾%，而是要尊重每份民調的統計誤差。 ...
![[圖]](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebCover/800/20231118/938x704_861316767254.jpg)
所以到底6%這個詞是從哪邊生出來的?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.48.97 (臺灣)
※ 作者: leon80148 2023-11-19 02:50:09
※ 文章代碼(AID): #1bMGTZVL (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1700333411.A.7D5.html
※ 編輯: leon80148 (36.239.48.97 臺灣), 11/19/2023 02:50:37
![[圖]]()
※ 編輯: leon80148 (36.239.48.97 臺灣), 11/19/2023 02:54:13
結果生出個6%說法 真的很詭異
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
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推 : 白粉網軍洗出來的阿1F 36.232.144.71 台灣 11/19 02:51
→ : 窩個人猜 由雙黃支1想出來の藉口2F 114.136.232.249 台灣 11/19 02:51
→ : 阿北神諭你敢嘴3F 1.160.11.152 台灣 11/19 02:51
推 : 有哦 朱的講法就是6趴講法哦4F 36.227.39.244 台灣 11/19 02:51
推 : 6%就是一個政治上的說法 民眾沒人再跟你5F 213.87.162.40 俄羅斯 11/19 02:51
→ : 公式來公式去 先6%搶到先手 對面就卡住
→ : 爭論點了
→ : 公式來公式去 先6%搶到先手 對面就卡住
→ : 爭論點了
→ : 按朱講 如果要求3趴 就是要正負1.5趴8F 36.227.39.244 台灣 11/19 02:52
→ : 按這邏輯 正負3趴就會變成6趴
→ : 按這邏輯 正負3趴就會變成6趴
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/pdwmvuv.jpg)
→ : 其實仔細聽 朱的意思就是要6趴 只是沒講11F 36.227.39.244 台灣 11/19 02:53
→ : 明而已
每份民調根據取樣本跟族群造成的誤差範圍不同→ : 明而已
※ 編輯: leon80148 (36.239.48.97 臺灣), 11/19/2023 02:54:13
→ : 朱講“按統計誤差範圍內5比1”唯一的可能13F 36.227.39.244 台灣 11/19 02:54
→ : 性讓候贏5分 就只有誤差乘2一途
一開始講的就是有沒有造成"顯著差異"或者所謂"統計學上差異"→ : 性讓候贏5分 就只有誤差乘2一途
結果生出個6%說法 真的很詭異
推 : 侯這邊的意思應該就是誤差範圍取極值來15F 213.87.162.40 俄羅斯 11/19 02:54
→ : 比 民眾黨這邊就丟出一個概念6 %
※ 編輯: leon80148 (36.239.48.97 臺灣), 11/19/2023 02:55:49→ : 比 民眾黨這邊就丟出一個概念6 %
→ : 因為按民調就算柯每次都讓誤差值 最壞也17F 36.227.39.244 台灣 11/19 02:55
→ : 是3比3 要凹到朱講的5比1 那就是6趴才行
→ : 是3比3 要凹到朱講的5比1 那就是6趴才行
推 : 你沒看今天幾個有腦的柯粉也受不了了19F 71.212.144.119 美國 11/19 02:55
→ : 朱一路來 就是扣死誤差值乘2哦20F 36.227.39.244 台灣 11/19 02:55
→ : 嗎XD21F 71.212.144.119 美國 11/19 02:56
→ : 因為照朱的邏輯就是誤差的兩倍，加起來22F 220.142.93.236 台灣 11/19 02:57
→ : 5.多趴
→ : 5.多趴
推 : 還沒比賽，侯先加3%，柯先-3%，來回差6%24F 223.137.165.153 台灣 11/19 02:57
→ : 。你要說加起來0%也可以，可以說完全沒
→ : 讓分！
→ : 。你要說加起來0%也可以，可以說完全沒
→ : 讓分！
推 : kmt這次真的是騙沒讀過中學的人耶27F 36.227.39.244 台灣 11/19 02:58
推 : 就簡化的講法 是要吵多久28F 122.118.130.37 台灣 11/19 02:58
→ : 說加起來0%綠粉也會跟著吹啦29F 223.137.165.153 台灣 11/19 02:59
推 : 通常民調在1000份時誤差約為3，但因30F 1.200.251.209 台灣 11/19 02:59
→ : 為有正負值所以簡單講接近6
→ : 少打字，3啪。 6啪
→ : 為有正負值所以簡單講接近6
→ : 少打字，3啪。 6啪
→ : 誤差的概念是範圍 誤差在範圍內候贏 範圍33F 36.227.39.244 台灣 11/19 03:00
→ : 為3以內是多難懂
→ : 凹這種東西 很難看啦 別說白的不會投候
→ : 藍的這次也挺不下去啦 吃相搞成這樣
→ : 為3以內是多難懂
→ : 凹這種東西 很難看啦 別說白的不會投候
→ : 藍的這次也挺不下去啦 吃相搞成這樣
推 : 3位專家簽名說侯柯5：1柯侯，TMD白圾檳榔37F 49.216.82.11 台灣 11/19 03:02
→ : 蚵黨閹狗、太監、宮女硬拗成3：3
→ : 蚵黨閹狗、太監、宮女硬拗成3：3
推 : 朱解壓縮變6是自取其辱 要凹到贏很可憐39F 223.137.165.153 台灣 11/19 03:02
推 : 你專家有比民眾黨懂民調逆40F 118.170.32.236 台灣 11/19 03:02
→ : 侯侯還是趕緊清醒一點，硬上很慘41F 123.252.25.20 台灣 11/19 03:03
推 : 問題就不是3%6% 是國民黨要的是2倍42F 1.200.2.139 台灣 11/19 03:03
→ : 誤差 沒有統計是這樣算差異的
→ : 誤差 沒有統計是這樣算差異的
推 : 笑死正負3%可以說成6%也是好笑 你贏-3%44F 220.143.7.182 台灣 11/19 03:04
→ : 本來就是輸啊 能算是讓3%喔？
→ : 本來就是輸啊 能算是讓3%喔？
推 : 朱就是講+-3就是6趴..沒講明而已46F 111.253.142.240 台灣 11/19 03:04
→ : 那你去玩運彩好了 正負3球 我贏5球也要算47F 36.227.39.244 台灣 11/19 03:05
→ : 你贏嗎 搞屁哦
→ : 什麼叫誤差？因為統計不會100趴準 所以有
→ : 誤差範圍 真實數據會落在範圍內
→ : 超過正負值的數字 就是“非這次統計的結
→ : 果”了 你不能把60分考卷靠統計學凹成90
→ : 分
→ : 你贏嗎 搞屁哦
→ : 什麼叫誤差？因為統計不會100趴準 所以有
→ : 誤差範圍 真實數據會落在範圍內
→ : 超過正負值的數字 就是“非這次統計的結
→ : 果”了 你不能把60分考卷靠統計學凹成90
→ : 分
推 : 他沒講 但他就是這個意思54F 118.160.161.28 台灣 11/19 03:07
![[圖]](https://i.imgur.com/pyinJckh.jpg)
→ : 一份1000人投 誤差3趴的調查 代表真實民56F 36.227.39.244 台灣 11/19 03:07
→ : 民意“不會落在誤差範圍外”這才叫誤差
→ : 懂嗎？乘以2 根本一點數理邏輯都沒
→ : 民意“不會落在誤差範圍外”這才叫誤差
→ : 懂嗎？乘以2 根本一點數理邏輯都沒
推 : 越看越複雜惹 不是簡單的3%問題59F 1.162.61.29 台灣 11/19 03:09
→ : 翻了一下截圖的林澤民教授的FB
→ : 翻了一下截圖的林澤民教授的FB
→ : 不 其實很簡單 就是kmt搞奧步 輸不起61F 36.227.39.244 台灣 11/19 03:09
推 : 現在最挺朱的只剩綠粉 我看藍粉還有羞62F 223.137.165.153 台灣 11/19 03:09
→ : 恥心
→ : 恥心
→ : 還是早點睡好惹64F 1.162.61.29 台灣 11/19 03:09
→ : 我是真的生氣 全家他媽投馬的 一半親戚還65F 36.227.39.244 台灣 11/19 03:10
→ : 都眷村的 這次朱候搞這齣 爛透了
→ : 氣到凌晨3點在吵誤差 我也有病 幹
→ : 睡了 bye 大家記得投柯
→ : 都眷村的 這次朱候搞這齣 爛透了
→ : 氣到凌晨3點在吵誤差 我也有病 幹
→ : 睡了 bye 大家記得投柯
推 : 我前天還發文說3啪不利，但為了立委過69F 1.200.251.209 台灣 11/19 03:13
→ : 半，所以還是投侯，馬的給我來陰的
→ : 連戰也沒弱到要宋讓他6啪，真的太無
→ : 恥
→ : 半，所以還是投侯，馬的給我來陰的
→ : 連戰也沒弱到要宋讓他6啪，真的太無
→ : 恥
推 : 出自柯文哲的嘴巴73F 223.137.209.82 台灣 11/19 03:14
→ : 然後一堆笨蛋聽到就憤慨，也不保持懷疑
→ : 然後一堆笨蛋聽到就憤慨，也不保持懷疑
→ : 最主要是3啪輸了還能服氣，中間選民75F 1.200.251.209 台灣 11/19 03:15
→ : 跟淺綠可能還能轉移，你搞個要人讓6
→ : 啪的規則，這種侯選人不是將，連小兵
→ : 都不如
推 : 我前天明知逆風還是替侯講話，若柯輸
→ : 了希望大家能投侯，結果在那取到近6
→ : 啪的值，綠的看到這種侯選人笑都笑死
→ : 跟淺綠可能還能轉移，你搞個要人讓6
→ : 啪的規則，這種侯選人不是將，連小兵
→ : 都不如
推 : 我前天明知逆風還是替侯講話，若柯輸
→ : 了希望大家能投侯，結果在那取到近6
→ : 啪的值，綠的看到這種侯選人笑都笑死
→ : 柯粉就只聽CF的 連懷疑都不會 柯憐82F 49.216.185.117 台灣 11/19 03:17
→ : 我那篇還81推咧，氣死我83F 1.200.251.209 台灣 11/19 03:17
→ : o大晚安，我也來走
→ : o大晚安，我也來走
推 : 因為通常誤差範圍大概都是2.多近3，乘以2變85F 42.79.99.142 台灣 11/19 03:20
→ : 5.多
→ : 5.多
→ : 就政治語言當然要講個簡單好記的，記者87F 111.253.243.30 台灣 11/19 03:21
→ : 會其實有講就是*2
→ : 會其實有講就是*2
推 : 誤差範圍每份民調也不一樣 要看取樣數 白89F 220.134.66.142 台灣 11/19 03:26
→ : 粉一直在那洗6%就是想政治操作帶風向
→ : 粉一直在那洗6%就是想政治操作帶風向
→ : 柯煽動青年的力量真的有一套 跟當年蔡相當91F 223.137.209.82 台灣 11/19 03:27
推 : 白粉的統計數學老師哭倒在廁所裡92F 42.73.88.155 台灣 11/19 03:29
藍白合民調卡關 柯文哲：叫我們讓6趴等於棄械投降 | 政治 | 中央社 CNA
![[圖]]()
藍白合民調認定出現爭議而卡關，民眾黨總統參選人柯文哲今天表示，「讓3趴可以，但昨天他們說要讓6趴」，今天不是要贏柯文哲，而是要在大選贏民進黨總統參選人賴清德，讓6趴已經超過一般人常識，「等於叫我們自己棄械投降」。 ...
![[圖]](https://imgcdn.cna.com.tw/www/webphotos/WebCover/800/20231118/800x600_996933899814.jpg)
推 : 民眾黨就偷換概念95F 140.112.25.108 台灣 11/19 03:34
→ : https://i.imgur.com/KtCYKFB.png96F 114.35.115.89 台灣 11/19 03:35
→ : 統計學都快被KMT搞成玄學了
→ : 他不用說讓6% 但是他們簽的條款
→ : 最高對上最低 +上3%極大值最後就是6%
→ : 統計學都快被KMT搞成玄學了
→ : 他不用說讓6% 但是他們簽的條款
→ : 最高對上最低 +上3%極大值最後就是6%
![[圖]](https://i.imgur.com/KtCYKFBh.png)
推 : 關智宇：沒有否認統計上的誤差是指正負3100F 118.170.32.236 台灣 11/19 03:38
→ : 講得有點累了，文哲大ㄟ明天宣布自己選啦
→ : 講得有點累了，文哲大ㄟ明天宣布自己選啦
推 : 柯粉繼續白癡狂洗，繼續把師傅推遠離總102F 114.136.63.200 台灣 11/19 03:47
→ : 統位置
→ : 統位置
推 : 還有一點很過分的104F 114.35.115.89 台灣 11/19 03:48
→ : 硬凹抹黑黨105F 114.136.63.200 台灣 11/19 03:48
![[圖]](https://i.imgur.com/fQd7LKOh.png)
推 : 讓誤差不就你柯營不比政黨支持度的折衷？107F 114.136.63.200 台灣 11/19 03:50
→ : 現在反過來凹別人大欺小
→ : 現在反過來凹別人大欺小
→ : 柯網軍噁心的地方就在這 用假訊息洗到109F 73.97.107.52 美國 11/19 04:00
→ : 你以為是真的 反正柯文哲說謊成性被抓
→ : 包你大概也不會深究 就蒙混過去了
→ : 你以為是真的 反正柯文哲說謊成性被抓
→ : 包你大概也不會深究 就蒙混過去了
推 : 統計誤差就6%，用詞而已112F 111.254.30.78 台灣 11/19 04:01
推 : 抱歉我雲，但怎麼感覺藍的說法比較113F 118.167.19.116 台灣 11/19 04:24
→ : 合學理，而柯是在締約時資訊落差下
→ : 做不利於己的決定，嗣後發現被坑慘
→ : 合學理，而柯是在締約時資訊落差下
→ : 做不利於己的決定，嗣後發現被坑慘
噓 : 師傅可以不簽 不管再怎麼簡化 協議上的116F 133.242.168.240 日本 11/19 04:43
→ : 文字就是那個意思 三位專家也都認定所
→ : 謂的統計誤差範圍就是這樣計算 你家師
→ : 傅從頭到尾都搞錯 十五號前也自己嗆聲
→ : 要讓誤差 KMT也退讓只比民調不比政黨支
→ : 持度了 也讓民眾黨刪掉覺得對他不利的
→ : 三份民調了 講白點到底還想怎樣？明明
→ : 幾乎都按照自己的條件了 還在裝受虐
→ : 文字就是那個意思 三位專家也都認定所
→ : 謂的統計誤差範圍就是這樣計算 你家師
→ : 傅從頭到尾都搞錯 十五號前也自己嗆聲
→ : 要讓誤差 KMT也退讓只比民調不比政黨支
→ : 持度了 也讓民眾黨刪掉覺得對他不利的
→ : 三份民調了 講白點到底還想怎樣？明明
→ : 幾乎都按照自己的條件了 還在裝受虐
推 : http://i.imgur.com/6cQB1qF.jpg 圈起來124F 42.77.86.21 台灣 11/19 04:43
→ : 的是民眾黨內參那份，一般情況都是柯贏超
→ : 過2.98%就算贏，所以之前你看到每個人在算
→ : 、連謝震武節目上算都是直接減3%去算，朱
→ : 立倫不要臉，他現在要柯贏5.96%才算贏，直
→ : 接講6%比較好理解，深綠朱粉不爽可以改成
→ : 講讓5.96%，反正一樣丟臉
→ : 的是民眾黨內參那份，一般情況都是柯贏超
→ : 過2.98%就算贏，所以之前你看到每個人在算
→ : 、連謝震武節目上算都是直接減3%去算，朱
→ : 立倫不要臉，他現在要柯贏5.96%才算贏，直
→ : 接講6%比較好理解，深綠朱粉不爽可以改成
→ : 講讓5.96%，反正一樣丟臉
![[圖]](https://i.imgur.com/6cQB1qFh.jpg)
噓 : 笑死還在問6%哪裡來，去爬文做功課啦131F 36.229.132.108 台灣 11/19 04:44
→ : 深綠侯粉們以為在那邊裝傻厚問可以抹黑
→ : 柯文哲，根本笑死
→ : 深綠侯粉們以為在那邊裝傻厚問可以抹黑
→ : 柯文哲，根本笑死
噓 : 用點腦 朱玩文字遊戲134F 125.228.236.16 台灣 11/19 05:26
推 : 朱只是不提6%這個數字 但他還是要求要讓135F 1.171.148.90 台灣 11/19 05:31
→ : +-N% = 2*N% 的誤差 只是N不一定要等於3
→ : +-N% = 2*N% 的誤差 只是N不一定要等於3
推 : 一堆人還是看不懂朱才是玩文字遊戲的那137F 36.228.13.103 台灣 11/19 05:50
→ : 個 = =
→ : 個 = =
→ : KMT真的輸了面子也輸了裡子139F 122.100.71.121 台灣 11/19 06:11
推 : 網軍洗的啊140F 42.74.165.38 台灣 11/19 06:23
推 : 柯粉看柯大腸開始沒力了 開始自己拉屎給141F 123.193.249.144 台灣 11/19 06:58
→ : 自己吃 然後倒灌回柯文哲嘴中的結果
→ : 自己吃 然後倒灌回柯文哲嘴中的結果
→ : 柯氏統計學啊143F 180.217.149.227 台灣 11/19 07:25
推 : 就白粉在那狂洗啊...XD144F 114.24.176.237 台灣 11/19 07:35
推 : KMT的條件相當苛刻是事實，但是簽字145F 209.195.85.173 加拿大 11/19 07:42
→ : 的柯自己沒搞懂就簽是活該。
→ : 一般公司簽重大合約前都會去找律師事
→ : 務所確認，柯還推翻幕僚群的意見硬簽
→ : …
→ : 的柯自己沒搞懂就簽是活該。
→ : 一般公司簽重大合約前都會去找律師事
→ : 務所確認，柯還推翻幕僚群的意見硬簽
→ : …
推 : 我只知道昨天一早 ptt就在洗6%了 誰150F 203.203.60.131 台灣 11/19 07:44
→ : 放的消息還不明顯嗎 不就民眾堂 事
→ : 後記者會不就跟進批6% 柯媽也上車 各
→ : 大社群全部洗一遍 真的有夠垃圾
→ : 放的消息還不明顯嗎 不就民眾堂 事
→ : 後記者會不就跟進批6% 柯媽也上車 各
→ : 大社群全部洗一遍 真的有夠垃圾
推 : 朱的算法就是要柯讓6趴 只是不敢承認 只154F 42.73.43.137 台灣 11/19 07:46
→ : 能死咬統計誤差
→ : 能死咬統計誤差
→ : 沒6趴的話 kmt叫啥侯贏 明明就平手156F 1.171.72.210 台灣 11/19 07:48
推 : 好了啦 6%157F 59.102.220.132 台灣 11/19 07:49
推 : 某家媒體帶頭講的 然後柯粉就一窩蜂的158F 36.229.119.71 台灣 11/19 07:53
→ : 洗 哪個陣營放這種講法給媒體的 自己
→ : 想囉
→ : 洗 哪個陣營放這種講法給媒體的 自己
→ : 想囉
推 : 自創一個名詞然後死咬著對方 很急161F 1.164.110.41 台灣 11/19 08:00
→ : 齁
→ : 齁
推 : 就是讓6% 朱再玩文字遊戲 真的別不要臉了163F 114.36.111.41 台灣 11/19 08:16
推 : 不合得利的就是白要位子的和綠的 想一直164F 223.137.45.30 台灣 11/19 08:16
→ : 洗的就是白綠的人
→ : 洗的就是白綠的人
推 : 柯文哲自己嘴巴就講出來了，我倒是沒聽166F 49.216.81.188 台灣 11/19 08:17
→ : 侯朱講6%
→ : 侯朱講6%
推 : 白色慣用手法，模糊焦點168F 203.222.6.46 台灣 11/19 08:18
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