※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-19 08:25:21
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 到現在還在凹6%
時間 Sun Nov 19 03:38:31 2023
深綠侯粉真的不用再幫大家上課了。
侯+3，柯-3來比，車輪自己人都不相信。
一般人講的讓3%，就是我贏你3%以上才算贏。
朱立倫說要讓「統計誤差」
用侯最高的可能去比柯最差的可能。
百年大黨乾脆打包，能聽嗎？
車輪傳統政治人物都這個死樣子，講話玩文字遊戲，好像自己很聰明占了便宜。
要學學民進黨，民進黨都說的很清楚。
蓋20萬社宅，後來變成先幫忙找房東，房子慢慢蓋，蓋了七年，實際能住的不到三萬戶。
要做司法改革，吹哨者保護，後來弄了一個國民法官。
要做司法改革，吹哨者保護，後來弄了一個國民法官。
說要課徵非自用住宅實價課稅，選後說房市很溫和。
藍白學著點，這樣怎麼執政啦
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.243.156 (臺灣)
※ 作者: ayokayok 2023-11-19 03:38:31
※ 文章代碼(AID): #1bMHAvON (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1700336313.A.617.html
→ : 問題就在協議是寫讓抽樣誤差 抽樣誤1F 1.161.227.108 台灣 11/19 03:39
→ : 差就不是一個固定的數字3% 是要解釋
→ : 幾遍
→ : *讓統計誤差
→ : 差就不是一個固定的數字3% 是要解釋
→ : 幾遍
→ : *讓統計誤差
→ : 先去問問民調專家關智宇怎ㄇ看好嘛？5F 118.170.32.236 台灣 11/19 03:40
→ : 所以是不是要讓6%？6F 223.137.243.156 台灣 11/19 03:40
→ : 讓統計誤差 在對比式民調1v1的情況7F 27.52.98.238 台灣 11/19 03:41
→ : 下 沒有差到接近6%就是沒有顯著差異
→ : 有很難懂嗎 自己簽的自己吞
→ : 下 沒有差到接近6%就是沒有顯著差異
→ : 有很難懂嗎 自己簽的自己吞
推 : 讓抽樣誤差沒錯呀 國民黨現在要凹成10F 36.225.92.53 台灣 11/19 03:41
→ : 讓2倍抽樣誤差
→ : 讓2倍抽樣誤差
→ : 好了啦，你們的柯神進去一趟密室就被洗12F 49.217.204.164 台灣 11/19 03:42
→ : 腦到簽不平等條約，出來才想冰的，很可
→ : 笑耶
→ : 腦到簽不平等條約，出來才想冰的，很可
→ : 笑耶
→ : Ok，你也覺得是讓6%，那我們沒事15F 223.137.243.156 台灣 11/19 03:42
→ : 超過抽樣誤差就是有顯著差異 全世界16F 36.225.92.53 台灣 11/19 03:42
→ : 統計沒有在搞2倍抽樣誤差的
→ : 統計沒有在搞2倍抽樣誤差的
→ : 這跟去直銷公司被推銷簽約拿了一堆沒用18F 49.217.204.164 台灣 11/19 03:43
→ : 的產品之後，出來被家人罵才想退貨的腦
→ : 弱有啥不同？？？？？
→ : 的產品之後，出來被家人罵才想退貨的腦
→ : 弱有啥不同？？？？？
→ : 更何況這次民眾黨是一個民調中要兩21F 27.52.98.238 台灣 11/19 03:43
→ : 個問題兩個統計量的差額 也就是差距
→ : 的差距 在統計上要計算誤差值還要考
→ : 量相關性 絕對不可能是3% 好嗎
→ : 個問題兩個統計量的差額 也就是差距
→ : 的差距 在統計上要計算誤差值還要考
→ : 量相關性 絕對不可能是3% 好嗎
→ : 這種腦弱想當國家領導人？25F 49.217.204.164 台灣 11/19 03:44
推 : 每天都有新戰場的 看向白天兩黨的活動吧26F 114.32.17.36 台灣 11/19 03:44
→ : 你演朱立倫好像，笑死27F 223.137.243.156 台灣 11/19 03:45
→ : 對比式民調 30:34 誤差+-3 粗略的算28F 27.52.98.238 台灣 11/19 03:45
→ : 就是有可能是33:31 代表在統計上30
→ : :34沒有顯著差異
→ : 這有很難懂嗎
→ : 就是有可能是33:31 代表在統計上30
→ : :34沒有顯著差異
→ : 這有很難懂嗎
→ : 上面後面都不提就是要走下一步了 下面傻傻吵32F 114.32.17.36 台灣 11/19 03:45
推 : 去做一個抽樣誤差2.多%的調查 出來結33F 36.225.92.53 台灣 11/19 03:45
→ : 自己腦弱就算了，最扯的是有幕僚還稟退34F 49.217.204.164 台灣 11/19 03:46
→ : 幕僚，不讓幕僚協助，笑死
→ : 幕僚，不讓幕僚協助，笑死
→ : 果差4% 你跟我說統計上沒有顯著差異36F 36.225.92.53 台灣 11/19 03:46
→ : 這也是為什麼戴立安會說兩倍的抽樣37F 27.52.98.238 台灣 11/19 03:46
→ : 誤差 雖然不太精確啦
→ : 誤差 雖然不太精確啦
推 : 講白一點就是主人被狗遛，想合不能合39F 118.170.32.236 台灣 11/19 03:46
→ : 全世界學統計的都要發瘋了40F 36.225.92.53 台灣 11/19 03:46
→ : 好了啦柯粉 上面指示想拖民進黨下水？41F 49.216.185.117 台灣 11/19 03:47
→ : 沒有 至少我的教授看法就是這樣42F 27.52.98.238 台灣 11/19 03:47
→ : 去問問關智宇啦，民調專家43F 118.170.32.236 台灣 11/19 03:47
→ : 是你不懂統計44F 27.52.98.238 台灣 11/19 03:47
→ : Z主席說的是，6%內都算我們侯哥贏嗎45F 223.137.243.156 台灣 11/19 03:49
推 : 超過抽樣誤差就是柯贏 誤差以內侯贏46F 36.225.92.53 台灣 11/19 03:50
→ : 世界上沒有顯著判定是用2倍誤差算的
→ : 世界上沒有顯著判定是用2倍誤差算的
![[圖]](https://i.imgur.com/fozjrVkh.jpg)
→ : Z主席為什麼不勇敢把「抽樣誤差」，寫51F 223.137.243.156 台灣 11/19 03:52
→ : 出來
→ : 出來
推 : 每份調查抽樣誤差又不一樣 看樣本數53F 36.225.92.53 台灣 11/19 03:53
→ : 兩位教授請教一下，到底這個誤差會接近54F 223.137.243.156 台灣 11/19 03:53
→ : 3還是6？
→ : 3還是6？
→ : 表格裡都有很明確寫出各家的誤差了56F 36.225.92.53 台灣 11/19 03:53
推 : 朱的意思就是狗名黨每次都抽到A賞民57F 1.170.78.121 台灣 11/19 03:53
→ : 眾堂每次都抽到F賞，讓到跟丁特的2.
→ : 3%一樣才算合理
→ : 眾堂每次都抽到F賞，讓到跟丁特的2.
→ : 3%一樣才算合理
→ : 樣本1068的情況下？60F 223.137.243.156 台灣 11/19 03:53
→ : 2.x% 各家公布的清清楚楚61F 36.225.92.53 台灣 11/19 03:54
推 : 就詐賭還想用文字遊戲綁人上車62F 42.72.6.237 台灣 11/19 03:54
推 : 你以1068有效樣本數 95%信心水準下63F 1.161.227.108 台灣 11/19 03:54
→ : 誤差就是+-3
→ : 誤差就是+-3
→ : 抽樣誤差那個是柯侯對賴蕭或是侯柯對賴65F 114.45.17.223 台灣 11/19 03:54
→ : 蕭才那樣比
→ : 本身就兩個問題了
→ : 蕭才那樣比
→ : 本身就兩個問題了
→ : 那請問+-3是不是，差6%都算我們侯哥贏68F 223.137.243.156 台灣 11/19 03:55
→ : 回ada大 對啊 所以我就說 他們要比的69F 1.161.227.108 台灣 11/19 03:56
→ : 還要考量相關性
→ : 是 因為協議是訂 統計誤差內 在統計
→ : 上沒到接近6%就是沒有顯著差異
→ : 還要考量相關性
→ : 是 因為協議是訂 統計誤差內 在統計
→ : 上沒到接近6%就是沒有顯著差異
推 : 狗名黨：沒有6%（是5.96%）這題會考73F 1.170.78.121 台灣 11/19 03:57
推 : 這不像我們一般看的三角督民調是在同一題74F 220.134.66.142 台灣 11/19 03:57
→ : 問 這個是分兩題相對複雜 柯文哲大概也沒
→ : 搞懂就簽了
→ : 問 這個是分兩題相對複雜 柯文哲大概也沒
→ : 搞懂就簽了
推 : 不論是柯侯互比還是跟賴蕭比 我看到77F 36.225.92.53 台灣 11/19 03:57
→ : 的都是3:3
→ : 的都是3:3
→ : 是 我沒有說朱的6%是對的 因為那是對79F 1.161.227.108 台灣 11/19 03:58
→ : 比式民調才適用
→ : 今天根本是在比「同一個民調裡的兩個
→ : 問題所得到的統計量」 就要考量相關
→ : 性啊
→ : 比式民調才適用
→ : 今天根本是在比「同一個民調裡的兩個
→ : 問題所得到的統計量」 就要考量相關
→ : 性啊
→ : 那我懂了，不精確的說，差距6以內都算84F 223.137.243.156 台灣 11/19 03:58
→ : 侯嬴
→ : 差距3以內是柯自以為是
→ : 侯嬴
→ : 差距3以內是柯自以為是
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/48keC0n.jpg)
→ : 學到了，感謝。90F 223.137.243.156 台灣 11/19 04:00
推 : 絕不是3% 而是比3%還小91F 122.116.74.16 台灣 11/19 04:01
→ : 說誤差有3以上的都很有問題
→ : 說誤差有3以上的都很有問題
→ : 就是柯賽到啦～ 不然趙少康講什麼5%93F 81.63.146.234 瑞士 11/19 04:02
→ : 用麥內瑪檢定算是差距要差不多5%以94F 1.161.227.108 台灣 11/19 04:04
→ : 上啦
→ : 上啦
推 : 相關性這麼高不可能有 5%96F 122.116.74.16 台灣 11/19 04:05
推 : 以後賭球讓分 記得是讓兩倍喔97F 107.3.141.61 美國 11/19 04:06
Re: [討論] 數字冷冰冰，解讀一下公布的民調 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
作者: ecejc (jc) 剛剛在八卦回到新聞的文章被砍文且禁貼文了 在這邊重貼一次 誤差範圍是 3% + 3% = 6% 的說法在學理上也是錯的 要討論數字誤差，就要把數字當作機率變數來看才對 背景知識這裡有一些
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/qbkMxDX.jpg)
→ : 5%是指相差多少 跟你說的誤差小於399F 1.161.227.108 台灣 11/19 04:06
→ : 是同一件事 大概2.5
→ : 他那個5%不是誤差5%
→ : 是同一件事 大概2.5
→ : 他那個5%不是誤差5%
→ : 陳佩琪的臉書不是說深夜奪命連環call是要102F 114.35.75.112 台灣 11/19 04:08
→ : 柯讓6%，表示原本在密室中的共識一定不是6
→ : %，而是3%吧！
→ : 柯讓6%，表示原本在密室中的共識一定不是6
→ : %，而是3%吧！
→ : 2.5%就跟我估算的差不多 我是算出2.6%105F 122.116.74.16 台灣 11/19 04:08
→ : 對 因為那是教授算的XDDD106F 1.161.227.108 台灣 11/19 04:08
推 : 關專家會回你要先問33107F 114.36.189.216 台灣 11/19 04:10
推 : 就是柯被騙反賽到 不然趙少康講什麼5%108F 81.63.146.234 瑞士 11/19 04:14
→ : 這真的是命 3%不管4:2/2:4都有得吵
→ : 結果來個3:3 TMD變成受虐兒 哈哈哈
→ : 這真的是命 3%不管4:2/2:4都有得吵
→ : 結果來個3:3 TMD變成受虐兒 哈哈哈
推 : 好了啦，像民眾黨內參民調那份，你國民黨111F 42.77.86.21 台灣 11/19 04:28
→ : 要求柯要贏超過5.96%才算贏，不是6%，這樣
→ : 爽了沒？
→ : 要求柯要贏超過5.96%才算贏，不是6%，這樣
→ : 爽了沒？
→ : 樓上 你這個記者有問朱 朱的回答我114F 1.161.227.108 台灣 11/19 04:31
→ : 完全看不懂 東海的邱師儀教授有說這
→ : 份判侯贏不知道在幹嘛
→ : 完全看不懂 東海的邱師儀教授有說這
→ : 份判侯贏不知道在幹嘛
推 : 比較傻的就柯志恩跟趙少康結果沒出來117F 81.63.146.234 瑞士 11/19 04:32
→ : 前就在high~說什麼讓3%5% 自己人都搞
→ : 不懂了朱要怎麼辯護？
→ : 前就在high~說什麼讓3%5% 自己人都搞
→ : 不懂了朱要怎麼辯護？
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/x97stPy.jpg)
→ : 白粉就愛硬凹 你師傅自己簽了怎麼不先121F 133.242.168.240 日本 11/19 04:35
→ : 去罵你們的玄天上帝是個白癡？
→ : 去罵你們的玄天上帝是個白癡？
→ : https://www.nownews.com/news/6304134123F 1.161.227.108 台灣 11/19 04:36
→ :
→ : 但我只能說 這不能直接這樣比 那誤
→ : 差贏另外算
→ :
→ : 但我只能說 這不能直接這樣比 那誤
→ : 差贏另外算
名家論壇》邱師儀／到底柯文哲與朱立倫在講什麼？什麼差3%差6%？ | 名家論壇 | 要聞 | NOWnews今日新聞
![[圖]]()
關於民調，到底柯文哲與朱立倫各在講什麼？什麼差3%差6%？到底什麼是什麼？搞得大家霧颯颯。今早這個談不攏的民調結果公布之後，事實上有兩版：民眾黨版與國民黨版，各... ...
![[圖]](https://media.nownews.com/nn_media/thumbnail/2023/11/1700283449534-2677f498c9ff4123a8ece61c181b1425-1200x800.webp?unShow=false)
→ : 像圈起來那個是民眾黨內參，一般來說就是127F 42.77.86.21 台灣 11/19 04:37
→ : 柯贏超過2.98%的誤差就是贏了，朱立倫不要
→ : 臉要柯贏超過5.96%才算贏，所以才會被說讓
→ : 6%
→ : 柯贏超過2.98%的誤差就是贏了，朱立倫不要
→ : 臉要柯贏超過5.96%才算贏，所以才會被說讓
→ : 6%
→ : *要131F 1.161.227.108 台灣 11/19 04:37
→ : 朱說的6%就是錯的
→ : 而且就像我前面講的 同一份民調兩個
→ : 不同問題得到的數字 不能直接相減這
→ : 樣比 要加計相關性
→ : 大概是要相差5%左右
→ : 以正確的統計學來說 這份4.3<5 這份
→ : 判侯贏沒有錯 但以朱的統計學來看
→ : 我就不知道了
→ : 朱說的6%就是錯的
→ : 而且就像我前面講的 同一份民調兩個
→ : 不同問題得到的數字 不能直接相減這
→ : 樣比 要加計相關性
→ : 大概是要相差5%左右
→ : 以正確的統計學來說 這份4.3<5 這份
→ : 判侯贏沒有錯 但以朱的統計學來看
→ : 我就不知道了
推 : 如果原始民調誤差是3% 那柯只要高2.6%就高140F 122.116.74.16 台灣 11/19 04:42
→ : 出誤差範圍了
→ : 出誤差範圍了
→ : 查了一下資料 我對"顯著差異"理解錯142F 36.225.92.53 台灣 11/19 04:43
→ : 誤 在上面的推文中大放厥詞 在這邊跟
→ : 版友們道歉
→ : 跟柯侯勝負無關 因為他們合約本來就
→ : 誤 在上面的推文中大放厥詞 在這邊跟
→ : 版友們道歉
→ : 跟柯侯勝負無關 因為他們合約本來就
推 : e大 他要看的是相差 你的2.6應該要146F 1.161.227.108 台灣 11/19 04:44
→ : 加+-吧
→ : 加+-吧
→ : 不是用顯著差異決定勝負 顯著差異在148F 36.225.92.53 台灣 11/19 04:44
→ : 學術中有嚴謹定義 是我搞錯了
→ : 學術中有嚴謹定義 是我搞錯了
推 : 沒有正負啦 我回一篇好了150F 122.116.74.16 台灣 11/19 04:49
推 : 沒有讓6%我看的是2.8x2，不過也離6不遠151F 49.216.47.244 台灣 11/19 04:58
→ : 了
→ : 了
→ CenaWang …
推 : 一堆屎盅還支持綠共154F 123.193.194.176 台灣 11/19 05:30
→ : 這樣凹下去 國民黨只會更慘155F 114.26.186.99 台灣 11/19 05:31
![[圖]](https://i.imgur.com/3Zo85Nm.jpg)
推 : 選個舉還要先上個數學課 搞笑嗎157F 125.229.198.128 台灣 11/19 05:38
→ : 我看民調寫的那個+-3%以後可以取消了
→ : 原來那是假的
→ : 我看民調寫的那個+-3%以後可以取消了
→ : 原來那是假的
→ : 協議就這樣寫的啊160F 49.216.91.92 台灣 11/19 05:54
推 : 國民黨乾脆說讓我87%算了，有夠87的。161F 42.77.234.104 台灣 11/19 05:58
→ : 是不能聽，但柯自己簽名的啊，能力堪憂162F 182.233.16.34 台灣 11/19 06:07
→ : 國民黨人設已崩，要不是韓點頭當不分區163F 122.100.71.121 台灣 11/19 06:15
→ : ，這中常會可能會有大場面，侯不是以為
→ : 的最強候選人，朱更不是最強總教練，被
→ : 委員突襲提出換掉都有可能，雖然會被朱
→ : 說暫時擱置，但場面太難看
→ : ，這中常會可能會有大場面，侯不是以為
→ : 的最強候選人，朱更不是最強總教練，被
→ : 委員突襲提出換掉都有可能，雖然會被朱
→ : 說暫時擱置，但場面太難看
推 : 柯自己在協議書怎麼不要求寫出讓3%，自168F 123.205.18.146 台灣 11/19 06:18
→ : 己蠢怪誰？這種人連誤差值基本概念都不
→ : 懂，也是草包一個
→ : 己蠢怪誰？這種人連誤差值基本概念都不
→ : 懂，也是草包一個
推 : 柯在各場合都講讓3% 國民黨沒聽到 奇了171F 1.171.148.90 台灣 11/19 06:19
Re: [討論] 到現在還在凹6% - HatePolitics板 - Disp BBS ecejc 柯侯對賴時 柯侯的民調數字是 A, A 的誤差值平方是 sigma 賴的民調數字是 B, B 的誤差值平方是 sigma 侯柯對賴時 侯柯的民調數字是 C, C 的誤差值平方是 sigma 賴的民調
推 : 半夜一堆帶風向帳號真噁心174F 114.45.36.61 台灣 11/19 06:36
噓 : 還在帶風向，自己不簽3 ％，要簽誤差範175F 61.230.97.208 台灣 11/19 06:56
→ : 圍的
→ : 圍的
推 : 國民黨記者會開完，柯直接從讓6%的柯177F 61.228.151.222 台灣 11/19 07:03
→ : 憐人變成利用民粹顛覆科學的柯學家，
→ : 柯憐
→ : 憐人變成利用民粹顛覆科學的柯學家，
→ : 柯憐
推 : 每份誤差不一樣還簽死3%？腦子？180F 125.231.138.170 台灣 11/19 07:08
推 : 朱玩弄學統計學文字，有夠爛181F 36.230.71.13 台灣 11/19 07:18
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/1lgw6nW.jpg)
噓 : 可憐 剩南部人在耐心解釋統計學了183F 111.248.226.168 台灣 11/19 07:30
推 : 自己簽的184F 1.173.78.55 台灣 11/19 07:40
![[圖]](https://i.imgur.com/ABSA8lzh.jpg)
推 : 抽樣誤差就平手 kmt 喊啥侯贏？186F 1.171.72.210 台灣 11/19 07:55
推 : 實際能住的是0吧 你是不是哪裡搞錯187F 36.37.167.157 柬埔寨 11/19 07:56
→ : 了？
→ : 了？
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