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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-19 18:18:26
看板 HatePolitics
作者 kons (kons)
標題 [討論] 為什麼天然獨的年輕人變少了？
時間 Fri Jan 19 16:00:58 2024


記得前幾年說，年輕的一代都是天然獨，

畢竟兩岸內戰，台灣代表中國的年代離他們很遠了，


出生的時候他們所處的環境已經是台灣離開聯合國、在國際被打壓；

學校教育的內容也改變了，優先灌輸以台灣為主體，而不是倡導中國思想。

也見識過中國怎麼打壓台灣的經歷，或是被告知中國多不民主自由。

政治上也開始提倡把台灣跟中國分開看，像以前都會說全省，現在都說全台、全國。

所以大概在1990年代末期後出生的年輕人，被稱為天然獨的一代，

甚至大家都相信之後的年輕人也都是天然獨了(除非國際形勢、課綱改變)。


但最近的民調、風向又發現，現在年輕人，國高中生，似乎又不傾向獨立了。

支持柯文哲的一堆，但大家都知道柯文哲就算不是統一派，也不可能是獨立派。

所以可以視為獨立派的人數在變少。


那問題來了，從1990年末出生的年輕人，到2000年末出生的年輕人，

為何十年有如此大變化？

甚至現在1990年末出生的年輕人，當前大約30歲上下，

當年的獨派，現在也變成是柯粉主力。



當年天然獨的幾個原因：

1.國際情勢
當年國際情勢跟現在相比所差無幾，甚至現在邦交更少，形勢更糟。
最大的差異就是中國的實力比當年成長了不少。

2.教育問題
不討論到底洗腦中國思想好，還是灌輸台灣意識好，畢竟立場不同看法不同。
但這幾年課綱應該更偏向台灣主體吧？不是中國史都要變東亞史了？

3.文化輸出
這點我認為是最有可能的，也就是當年台灣影視、歌曲、創作文化都贏過對岸，
所以是對岸的人看台灣的偶像劇、聽台灣歌手唱歌、學台灣流行語、看台灣影片。
但這幾年卻反了過來，變成台灣人看中國視頻、聽中國人唱歌、學中國流行語。
漸漸的被潛移默化。


大家認為還有什麼原因，讓天然獨的一代逐漸消失嗎？

--

至今我仍然深深相信，我是個帥哥，不過是量子力學定義中的帥哥。
當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。
                                                       Line:kons0815

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.173.191 (臺灣)
※ 作者: kons 2024-01-19 16:00:58
※ 文章代碼(AID): #1bgYn0TO (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1705651264.A.758.html
推 lyncher: 抖音1F 114.137.53.157 台灣 01/19 16:02
→ OoJudyoO: 沒經歷中國團客的轟炸2F 27.51.137.129 台灣 01/19 16:02
推 imgkiller: 沒有消失，只是更務實了，不會傻傻的喊3F 114.42.90.13 台灣 01/19 16:02
→ imgkiller: 台獨。
推 maverickming: 法律 軍隊 貨幣 制度 貨幣 自由度5F 1.34.7.77 台灣 01/19 16:03
→ skylion: 沒有變少6F 101.9.53.153 台灣 01/19 16:03
推 saimeitetsu: 抖音看多了，都會覺得共產黨還不錯7F 223.138.64.64 台灣 01/19 16:03
→ saimeitetsu: ，統一沒有差
→ maverickming: 全都不一樣 自然而然覺得不互隸屬9F 1.34.7.77 台灣 01/19 16:03
推 treefrog: 中國的實力成長不少？ 這幾年中國經濟慘10F 107.208.14.153 美國 01/19 16:03
→ treefrog: 到脫褲欸
這兩年跟三十年前比，還是算好吧
→ saimeitetsu: 另外蔡這八年確實維持現狀政策未改12F 223.138.64.64 台灣 01/19 16:04
→ saimeitetsu: 變
→ maverickming: 有去過中國的更能體會到兩邊就不同14F 1.34.7.77 台灣 01/19 16:04
→ maverickming: 只有部分文化共同承襲而已
我去中國出差參展，對岸同產業的人(無相對業務關係)，找我去唱歌喝酒，
知道我台灣人還主動請我(主要是我也沒辦法微信轉帳)，我覺得人都挺不錯的
噓 locer: 被抖音小紅書洗腦，應該禁掉16F 42.72.208.212 台灣 01/19 16:05
推 a2550099: 抖音小紅書影響頗深17F 223.141.229.241 台灣 01/19 16:05
推 RbJ: 一樣是天然獨，但因為這個世代沒有被中國重擊18F 1.200.133.62 台灣 01/19 16:05
→ RbJ: 過，以為中國是能溝通、能坐下來好好談就不會
→ RbJ: 害你的存在
最近飛機過中線、船艦入侵....軍演恐嚇....搶邦交國....這些不算重擊？
當年的那句你們才算重擊嗎？
照這樣說，八二三炮戰才是最重擊的，當年可沒人敢台獨（喊了會出事）
所以中共的態度很重要，但不會是最主要的。
→ AlphaA7M2: 民主富二代21F 111.246.74.73 台灣 01/19 16:05
→ kevin190: 依中國政府的定義，維持現狀就是台獨22F 42.79.34.186 台灣 01/19 16:05
→ RbJ: 講白了就是這幾年下來顧得太好，沒有威脅自然23F 1.200.133.62 台灣 01/19 16:06
→ RbJ: 就沒有反感
→ RbJ: 馬英九那8年就是反過來，威脅感超重，那個世
→ RbJ: 代怕都怕死了
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 01/19/2024 16:09:51
→ RbJ: 但如果你去問這些年輕人，他們是台灣人還是中27F 1.200.133.62 台灣 01/19 16:08
→ RbJ: 國人，都會跟你說台灣人，不會自認是中國人
→ banbee100: 抖音，小紅書 end29F 36.237.134.27 台灣 01/19 16:08
推 h100733: 台灣太自由了30F 1.169.66.108 台灣 01/19 16:08
→ Hohenzollern: 政治大學每一年都在做台灣國族認同31F 111.250.238.45 台灣 01/19 16:08
→ Hohenzollern: 的民調自己去看
→ maverickming: 絕大多數中國人沒來過台灣33F 1.34.7.77 台灣 01/19 16:09
→ RbJ: 說要不要統一，一半會說不要，另一半說好，但34F 1.200.133.62 台灣 01/19 16:09
→ RbJ: 你再繼續細問為什麼要統一，她會跟你說沒差，
→ RbJ: 生活也不會有什麼大改變
→ maverickming: 對台灣人有好奇新鮮感是很正常的37F 1.34.7.77 台灣 01/19 16:09
→ maverickming: 問題中國是高度政治掛鉤的封閉社會
→ maverickming: 待久台灣人自然就反感了吧
推 pollux945: 看陸劇、抖音、短視頻，大陸人都過爽爽40F 118.168.149.186 台灣 01/19 16:11
→ pollux945: ，誰主政有差嗎？
→ kons: 有可能喔，感覺他們有很多想問我的42F 61.220.173.191 台灣 01/19 16:11
→ RbJ: 總歸還是不熟悉、不懂中國，以為中國跟臺灣是43F 1.200.133.62 台灣 01/19 16:11
→ RbJ: 一樣的，所以都覺得沒差，但年輕世代是自認為
→ RbJ: 台灣人、天然獨的。
推 calase: 政大選研的台灣人認同趨勢近三年持平在646F 223.136.10.16 台灣 01/19 16:11
→ calase: 3%左右
推 ab32110: 我覺得台灣演藝圈被嚴重磁吸多少有影響48F 42.73.63.154 台灣 01/19 16:11
→ calase: 2010年這個數字是53%49F 223.136.10.16 台灣 01/19 16:11
噓 zomb12:50F 114.44.162.27 台灣 01/19 16:12
→ antpro: 叫看抖音的人去拿PRC護照啊。51F 1.73.140.161 日本 01/19 16:12
推 a22530722: 抖音世代52F 60.251.146.65 台灣 01/19 16:12
→ teremy: 沒有危機感了。53F 59.125.251.106 台灣 01/19 16:12
→ wiliyss: 推樓上，顧的不錯外加上柯成功降低年輕54F 114.136.135.125 台灣 01/19 16:12
→ wiliyss: 人對中共的敏感度，柯總是講的一副可以
→ wiliyss: 溝通可以談判，但總是對92的態度包牌，
→ wiliyss: 如果真的讓柯去弄國際外交，才真的是台
→ wiliyss: 灣災難。參考立法院8位去叫板藍綠兩大黨
→ wiliyss: ，人家不理你有夠你瞧的了，在那邊自以
→ wiliyss: 為是自以為可以槓桿才是最不可取的。
推 eternalsaga: 天然獨就是，不認為自己是中國人。你61F 106.133.120.140 日本 01/19 16:13
→ RbJ: 你講軍演那就講到點了，臺灣人已經習慣了，年62F 1.200.133.62 台灣 01/19 16:13
→ eternalsaga: 自己去路上隨便指年輕人說「你是中63F 106.133.120.140 日本 01/19 16:13
→ eternalsaga: 國人」試試看啊
不是很確定，因為我沒試過。
但我猜測，大多數年輕人會回答，蛤?呆住，然後回我是台灣人。但不會生氣。
如果我硬說台灣人就是中國人，大多數人也不會堅決反對。
我純猜測，有人試過可以說說，感謝。
→ RbJ: 輕世代更認為那不過是作戲，不會真的打，武嚇65F 1.200.133.62 台灣 01/19 16:13
→ RbJ: 這張牌在台灣已經不好用，不管是中國方還是台
→ qwilfish: 戰爭67F 163.19.236.108 台灣 01/19 16:13
→ RbJ: 灣方68F 1.200.133.62 台灣 01/19 16:13
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 01/19/2024 16:15:09
推 xrkismh614: 年輕人 大多還是偏獨立 但 新世代對69F 223.140.186.90 台灣 01/19 16:14
→ xrkismh614: 中共的本質過於無知 以為咳p那種搖擺
→ xrkismh614: 不定的路線有可行性
推 JuietWang: 抖音看太多72F 111.82.172.128 台灣 01/19 16:15
→ RbJ: 所以你看這次總統大選，為什麼年輕世代會靠去73F 1.200.133.62 台灣 01/19 16:15
→ RbJ: 柯，因為他們不認為武嚇這件事會發生，那只是
→ tindy: 維持現狀不叫台獨75F 1.162.61.31 台灣 01/19 16:15
→ RbJ: 選舉話術，對他們而言，我的生活才是重點76F 1.200.133.62 台灣 01/19 16:15
推 eternalsaga: 年輕人不認為自己是中國人，這不叫77F 106.133.120.140 日本 01/19 16:15
→ eternalsaga: 偏獨立，這就是天然獨
我覺得這句話其實有陷阱，因為這個中國，大多人會理解為中華人民共和國。
如果問你是不是中華民國人，大多數年輕人又會說是了。
當然中華民國在中共眼中，是華獨的一種。
但如果這樣都不算，那民國50年你去街頭問，大家回答我是中華民國人，也算獨立嗎？
→ tindy: 那是中共很喜歡把這些人也叫台獨79F 1.162.61.31 台灣 01/19 16:15
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 01/19/2024 16:18:06
噓 Mayinggo: 沒有獨立哪來天然獨 好好笑80F 111.71.28.189 台灣 01/19 16:16
→ Iraq: 先說一下是用誰的標準來看”獨”81F 1.160.235.153 台灣 01/19 16:18
→ ex990000: 台獨就是放心裡但不能講 中共就愛面子82F 111.254.245.33 台灣 01/19 16:18
→ ex990000: 你跟他裝迷糊才是對台灣最好的 而這個裝
→ ex990000: 迷糊剛好就是三位都堅持的維持現狀。你
→ ex990000: 不裝迷糊就是雞蛋碰石頭
推 RbJ: 這種階層對立，是目前民主國家面臨的大潮流問86F 1.200.133.62 台灣 01/19 16:18
→ RbJ: 題，但臺灣就尷尬在有更上位的統獨，而統獨又
→ RbJ: 恰好綁在兩邊的政黨上，造就了現在臺灣很特別
→ RbJ: 的政治生態
推 Atlantean: 對於民主已習慣, 沒看過以前人怎麼爭取90F 211.22.30.151 台灣 01/19 16:19
→ Iraq: 如果照老共標準不支持統一的就是獨，大部分91F 1.160.235.153 台灣 01/19 16:19
→ Iraq: 人還是落在這塊吧
→ ex990000: 講破了有用嗎？ 你就沒實力獨立 也不能93F 111.254.245.33 台灣 01/19 16:19
→ ex990000: 統一 硬要選一邊表態跟自慰有啥不一樣？
推 imgkiller: 沒有什麽中華民國人，只有中國人或台灣95F 114.42.90.13 台灣 01/19 16:19
→ imgkiller: 人，或兩者接認可，從來沒有中華民國人
阿蛤？我身分證上，我護照上印的都是假的？
→ RbJ: 所以你說的天然獨變少，這不是正確的，而是下97F 1.200.133.62 台灣 01/19 16:20
→ RbJ: 一代大多數都會是天然獨，自認是中國人的變成
→ RbJ: 極少數
噓 HungDa: 最好是只是大部分的人認清實質獨立不可能100F 125.227.180.151 台灣 01/19 16:21
推 attitudium: 除了抖音小紅書之外 還有中國劇101F 114.34.141.219 台灣 01/19 16:21
推 lostsky93: 還好有柯P與柯黨遏止台獨漫延，各位同102F 42.71.136.221 台灣 01/19 16:21
→ lostsky93: 學再忍耐幾年的暴政統治，很快的中國共
→ HungDa: 但大部分都不會認為自己是中國人104F 125.227.180.151 台灣 01/19 16:21
→ lostsky93: 產黨就會帶給大家甜美自由民主生活，105F 42.71.136.221 台灣 01/19 16:21
→ lostsky93: 興奮吧
→ RbJ: 蔡這幾年下來就是把中華民國跟臺灣掛上等號，107F 1.200.133.62 台灣 01/19 16:21
推 kixer2005: 抖音  我說完了108F 1.200.124.79 台灣 01/19 16:21
→ RbJ: 所謂的中國，那只有西台灣那個中華人民共和國109F 1.200.133.62 台灣 01/19 16:21
→ ex990000: 我只能說賴侯都不是裝迷糊的高手 一個很110F 111.254.245.33 台灣 01/19 16:22
→ ex990000: 獨 一個很舔 市長以下等級的人物罷了
→ skylion: 我學生就是台獨頭貼 卻是館粉112F 101.9.53.153 台灣 01/19 16:22
→ nayaciou: 認同RbJ講的，大家還是說自己是台灣人113F 49.216.17.150 台灣 01/19 16:23
→ nayaciou: 但說要不要統一，可能會有部分人覺得又
→ nayaciou: 沒差，但部分會覺得為什麼，還有武赫，
→ nayaciou: 因為一直都沒打，大家民主自由慣了，也
→ nayaciou: 不把民主自由當回事
推 DearR: 沒變少，台獨華獨都是獨，柯粉一樣支持主權118F 114.26.70.177 台灣 01/19 16:23
→ nnkj: 胡說八道 天然獨一直在增加 只是跑去民眾黨119F 118.160.4.121 台灣 01/19 16:23
→ ex990000: 樓上的 這不是很正常嗎？有人硬要劃分你120F 111.254.245.33 台灣 01/19 16:23
→ ex990000: 支持A就一定支持B 我反而覺得怪 認同這
→ ex990000: 件事本來就難二分法
→ zxc120: 沒啊~還是很多佔多數。123F 101.9.193.109 台灣 01/19 16:24
推 ramirez: 因為DPP太爛了啊124F 36.237.229.152 台灣 01/19 16:24
→ DearR: 新世代的特色就是一邊滑著抖音一邊操著中國125F 114.26.70.177 台灣 01/19 16:24
→ DearR: 用語跟你說他認為台灣是一個國家
推 ex990000: 就像國民黨政黨票大於總統127F 111.254.245.33 台灣 01/19 16:25
推 HenryLin123: 支世代抖音青年128F 67.164.30.113 美國 01/19 16:25
噓 ttshiba: 因為沒有看到抗中保台有在做只有講 小學129F 1.162.218.83 台灣 01/19 16:26
→ ttshiba: 生都笑了
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 01/19/2024 16:28:02
噓 chenstar1234: 沒有變少 也不是說投柯就是親中131F 220.136.20.94 台灣 01/19 16:27
推 RbJ: 蔡成功把台灣問題成兩岸變成國際問題，但對內132F 1.200.133.62 台灣 01/19 16:27
→ zxc120: 只是民進黨這八年，喊美國爸爸~做美國阿133F 101.9.193.109 台灣 01/19 16:27
→ zxc120: 公~美國阿嬤之類的太多了，反而讓年輕人
→ zxc120: 覺得怪怪的，導致......讓某些人與團體產
→ zxc120: 生錯覺之類的。
→ RbJ: 宣傳超爛，沒有讓年輕世代知道中國的壞在哪，137F 1.200.133.62 台灣 01/19 16:27
→ RbJ: 這確實該算在蔡頭上的鍋
推 hsiangsho: 變天然統了139F 61.227.100.83 台灣 01/19 16:28
我覺得也沒有天然統，只是年輕人不關心了，不追求獨立，但也不完全反對統一
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 01/19/2024 16:29:00
推 coox: 看不出來哪裡變少了140F 163.26.206.202 台灣 01/19 16:28
→ skylion: 我倒認為最支的年代已經過了141F 101.9.53.153 台灣 01/19 16:28
→ skylion: 最支的時候 確實很多精彩的中國影視作品
→ coox: 學生根本沒統獨想法 但更大一點會反對統一143F 163.26.206.202 台灣 01/19 16:30
噓 RTAngel: 臺灣就是主權獨立的國家，何必再獨立144F 1.172.112.150 台灣 01/19 16:30
何時開始是主權獨立國家？1945？1949？1996？
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 01/19/2024 16:30:53
→ skylion: 但我認為反而反對統一的人增加了145F 101.9.53.153 台灣 01/19 16:30
推 goldmouse: 內政不搞好整天獨在獨三小146F 116.89.130.230 台灣 01/19 16:31
→ skylion: 最主要習近平的名聲太差了147F 101.9.53.153 台灣 01/19 16:31
→ skylion: 已經變成笑柄
推 yobaoliao071: 賴清德現在不是就維持現狀？現在主149F 101.138.60.237 台灣 01/19 16:32
→ yobaoliao071: 流還是維持現狀派吧
推 coox: 等出了學校更了解中國後幾乎都變得反對統一151F 163.26.206.202 台灣 01/19 16:32
推 CALLING: 現狀就是獨立啊 除非你繳的稅是繳給中共152F 123.195.26.142 台灣 01/19 16:32
香港稅金也不用繳給北京中央啊。很多國家的自治區域也都是如此。
更何況兩國內戰情況下，誰會繳稅給對方？
推 muserFW: 認識投柯的也反對統一好不好 不要再二分153F 49.216.221.58 台灣 01/19 16:32
→ muserFW: 法了
推 locer: 年輕人倒不至於支持統一，但就是不反感中國155F 42.72.208.212 台灣 01/19 16:33
→ yobaoliao071: 那就是天然反統一，不是天然獨156F 101.138.60.237 台灣 01/19 16:33
推 RbJ: 反正你就要知道，年輕世代他們才剛從學術157F 111.252.74.2 台灣 01/19 16:34
→ RbJ: 環境中出來，那時候關心的不是國家大事
→ RbJ: 是戀愛、學業、工作、生活品質
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 01/19/2024 16:35:43
推 danielqwop: 做比說的實在160F 42.76.80.129 台灣 01/19 16:35
→ RbJ: 他們一直自認我就是生活在民主國家，政府就該161F 111.252.74.2 台灣 01/19 16:35
→ RbJ: 做好內政，外交問題那是其次，但偏偏台灣的
推 ex990000: 內政很差是真的 芒果乾也是真的 但卻是163F 111.254.209.240 台灣 01/19 16:35
→ ex990000: 民進黨造成的芒果乾
→ RbJ: 情況特殊，西臺灣成天要統一，但他們還不懂165F 111.252.74.2 台灣 01/19 16:36
→ RbJ: 不知道，認為中國可以好好談，以為中國只是
→ RbJ: 獨裁了一點，但不會影響到我未來的生活
噓 dufflin: 喜羊羊世代呀 再來還有抖音世代等著上來168F 111.251.231.182 台灣 01/19 16:37
→ dufflin: 呢 哼哼哼哼
→ RbJ: 就年輕世代都需要時間是轉換跟消化自己的170F 111.252.74.2 台灣 01/19 16:37
→ ex990000: 民進黨的作為讓我覺得要亡國了171F 111.254.209.240 台灣 01/19 16:37
→ RbJ: 理念，只是這個空窗期臺灣要怎麼去扛過172F 111.252.74.2 台灣 01/19 16:37
→ RbJ: 臺灣內政你放全世界也是不差，但世界大浪潮
→ RbJ: 就是不滿現今這個資本主義造成的貧富差距
推 AdventurerCC: 過太爽，根本沒危機感，抖音小紅書175F 27.51.18.95 台灣 01/19 16:38
→ AdventurerCC: 還用爽爽，真的要打過來才知道
噓 dufflin: 賴蕭這輩不加把勁開發新住民 就等著給洗177F 111.251.231.182 台灣 01/19 16:38
→ dufflin: 掉吧
→ RbJ: 年輕世代最在意個就是這個179F 111.252.74.2 台灣 01/19 16:38
→ RbJ: 其他沒有統一問題的國家自然可以整天開幹
→ RbJ: 但臺灣的問題是有中共，反正年輕世代有他們自
→ RbJ: 己的選擇，時間久了就會知道哪些人成天一張
→ RbJ: 嘴在唬爛，柯他就是抓到世界浪潮，所以我認為
→ RbJ: 他至少還可以威風個4年以上
推 panzerbug: 發現自己都沒辦法安身立命，獨個屁185F 45.144.227.57 台灣 01/19 16:40
→ RbJ: 最後講一個什麼叫做重擊，以2020的反送中186F 111.252.74.2 台灣 01/19 16:41
→ RbJ: 香港為例，這個可以讓年輕世代立刻感覺到
→ RbJ: 所謂民主自由的生活是會被中國改變的
→ panzerbug: 無產階級要為富裕階層當兵送死，當然189F 45.144.227.57 台灣 01/19 16:41
→ panzerbug: 會反彈
→ RbJ: 加上當年的韓，所以造就蔡的817191F 111.252.74.2 台灣 01/19 16:42
推 Sinreigensou: 民進黨的問題 自己放棄台獨變成中192F 101.12.40.148 台灣 01/19 16:42
→ Sinreigensou: 華民國不用宣布獨立 怪誰
→ RbJ: 但2024呢？ 沒有，所以這次的年輕世代沒有體194F 111.252.74.2 台灣 01/19 16:42
→ RbJ: 驗到那種威脅，所以自然把重點放在我的未來
→ RbJ: 這也是為什麼很多跑現場的YT都會這麼說
→ RbJ: 國民黨的場合偏老人、民眾黨偏年輕人
噓 m0712: 因為發現民進黨只會用嘴巴抗中198F 49.215.57.19 台灣 01/19 16:43
推 jerrylin: 民進黨都不喊台獨了199F 111.252.67.111 台灣 01/19 16:43
→ RbJ: 民進黨是老中青都有，這就是很明顯的現代200F 111.252.74.2 台灣 01/19 16:43
推 Zenryaku: 民主富二代 沒痛過不懂珍惜201F 39.9.230.129 台灣 01/19 16:43
→ RbJ: 臺灣對於政治認同跟生活追求的區分202F 111.252.74.2 台灣 01/19 16:44
→ realfar: 天然獨跟失敗主義是不衝突的…203F 1.200.99.181 台灣 01/19 16:45
推 s85204: 我已經天然獨了，不需要民進黨再告訴我要204F 111.255.31.149 台灣 01/19 16:45
→ s85204: 多獨，我關注的就是民生議題
照你的立場，如果政府承認九二共識，一個中國。但是民生內政搞超好，你也接受？
→ realfar: 抖音洗腦失敗主義，台灣一定守不住…206F 1.200.99.181 台灣 01/19 16:46
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 01/19/2024 16:47:10
推 SphereDavid: 沒有變少，只是沒那麼仇中207F 42.75.149.46 台灣 01/19 16:48
推 Pureline: 台獨只能做不能說，統一只能說不能做208F 223.137.89.169 台灣 01/19 16:48
推 stradadelsol: 天然獨變少？你在跟我開玩笑吧？209F 27.52.39.202 台灣 01/19 16:48
→ veter: 因為發現台灣人怎麼想不重要，重點是美國210F 101.9.101.21 台灣 01/19 16:49
→ veter: 怎麼想比較重要，一個經濟制裁我們就回到
→ veter: 高失業率的社會了
推 littlea: 賴清德都擁抱中華民國了 還在天然獨213F 223.140.194.207 台灣 01/19 16:50
→ littlea: https://i.imgur.com/LjAu2xJ.jpg
[圖]
→ zxc120: 用嘴巴抗中還算是無所謂，問題是連後路都215F 101.9.193.109 台灣 01/19 16:50
→ zxc120: 安排好，才是大問題。
→ zxc120: 別忘了他們的家人全在美國國外等等的，一
→ zxc120: 個個美國阿公~阿嬤的。
→ zxc120: 能做到讓自己本身，死活留在台灣，基本上
→ zxc120: 都算了不起了。
→ veter: 美國叫你做什麼就做什麼換來國家安居樂業221F 101.9.101.21 台灣 01/19 16:51
→ veter: 爽多了，非要在那邊喊獨立還統一的白癡死
→ veter: 了，你喊完國際會承認是不是
推 ps1: 沒經歷馬英久時代 不知道恐怖224F 111.71.13.50 台灣 01/19 16:51
推 liangda: https://i.imgur.com/EvHdH2M.jpg225F 101.137.112.196 台灣 01/19 16:51
[圖]
→ RbJ: 反正看未來中國還能找什麼示範區226F 111.252.74.2 台灣 01/19 16:52
→ RbJ: 年輕世代要真的看到民主自由是會消失的
→ RbJ: 他們才會知道，原來中國會摧毀我的生活
推 phoinixa: 沒被老K和馬荼毒過229F 123.205.227.71 台灣 01/19 16:52
→ phoinixa: 加上一堆支那垃圾內容整天洗
噓 Vaan: 你就是天然統吧當然覺得變少231F 42.73.213.224 台灣 01/19 16:54
推 Jimstronger: 錯 是天然統 中華民國=台澎金馬本身232F 123.194.149.176 台灣 01/19 16:54
→ Jimstronger: 就是個謬誤 憲法中規定我們跟對岸的
→ Jimstronger: 關係是一國兩區 現在的政府不管藍綠
→ Jimstronger: 白都一直刻意去迴避這事實
→ s81048112: 有少嗎??? 只是沒說自己獨而已236F 27.247.102.188 台灣 01/19 16:54
推 Sinreigensou: 上面那個四格就是原因 他媽的甚麼237F 101.12.40.148 台灣 01/19 16:54
→ Sinreigensou: 內政都不用討論，抗中保台完事
→ easonli000: 以前有統獨路線選擇 現在沒有 選擇權239F 125.228.176.240 台灣 01/19 16:55
→ Jimstronger: 如果不知道中華民國四個字在國際上240F 123.194.149.176 台灣 01/19 16:55
→ Jimstronger: 代表的意思 不把中華民國當作一個外
→ Jimstronger: 來政權的脈絡去看待 就會是天然統
→ easonli000: 也不在我們這邊243F 125.228.176.240 台灣 01/19 16:55
→ Sinreigensou: 更糟糕的是也沒在抗中 只是口號244F 101.12.40.148 台灣 01/19 16:55
→ Sinreigensou: ECFA不廢 中華台北沒有矮化
推 Crpaul5566: 3吧，整天洗，就可以洗腦了246F 101.137.239.242 台灣 01/19 16:56
噓 hoohjoe: 天然獨跟激進急獨不一樣247F 202.77.7.102 香港 01/19 16:56
→ Sinreigensou: 放羊的孩子騙太多次沒用了248F 101.12.40.148 台灣 01/19 16:56
→ Jimstronger: 然後台灣因為在主流國際社會不是一249F 123.194.149.176 台灣 01/19 16:57
→ Jimstronger: 個國家 外交路線會很大影響內政 跟
→ Jimstronger: 中國靠得太近會有產業磁吸問題 像是
→ Jimstronger: 之前馬英九時代的紫光差點要把台積
→ Jimstronger: 電跟聯發科買走
→ RbJ: 年輕世代不懂啊，他們會認為外交跟內政是兩254F 111.252.74.2 台灣 01/19 16:57
→ RbJ: 回事
推 katanakiller: 統一教母執政八年的成果256F 111.246.153.198 台灣 01/19 16:58
推 DearR: 還是很多30~40的群眾沒投柯，就是因為知道257F 114.26.70.177 台灣 01/19 16:58
→ DearR: 目前的民主得來不易而且隨時可能失去
→ Jimstronger: 賴副上台一定要多做這方面的觀念導259F 123.194.149.176 台灣 01/19 16:59
→ Jimstronger: 正 柯粉的前提多半是統獨假議題 外
→ Jimstronger: 交不重要 但卻忽略台灣在國際社會的
→ Jimstronger: 現狀
→ DearR: 柯核心其實就是反貪腐，強調資源分配是偏左263F 114.26.70.177 台灣 01/19 16:59
→ k798976869: 抖音 一直洗264F 123.110.50.249 台灣 01/19 16:59
推 WTF55665566: 沉伯洋有說 年輕人很多還是無法接受265F 223.140.108.103 台灣 01/19 16:59
→ WTF55665566: 中國跟紅統 只是他們不曉得或是不相
→ WTF55665566: 信柯也是紅統之一而已
→ DearR: 說好聽是主張太超前，台灣主權岌岌可危268F 114.26.70.177 台灣 01/19 17:00
推 michuo: 現在太危險、下禮拜五269F 223.137.99.194 台灣 01/19 17:00
→ michuo: 說一套做一套 台獨氣燄久漸漸下去了 只剩
→ michuo: 文青自嗨在護照上貼貼紙
推 mind324: 抖音 小紅書 B站272F 36.238.129.195 台灣 01/19 17:00
→ WTF55665566: 說白一點就是被認知作戰成功了 紅統273F 223.140.108.103 台灣 01/19 17:00
→ WTF55665566: 的人透過資訊操作成功騙到年輕人
→ DearR: 政策有重要順序的先後275F 114.26.70.177 台灣 01/19 17:00
→ veter: 美國阿爸的意思就是維持現狀 其他的不用想276F 101.9.101.21 台灣 01/19 17:00
噓 shrink5566: 大家的本質還是獨 台獨不是民進黨專用277F 42.73.25.97 台灣 01/19 17:00
推 panzerbug: 只強化宣傳工作不緩解問題，很難有成278F 45.144.227.57 台灣 01/19 17:01
→ panzerbug: 效
推 Jimstronger: 大家的本質不是獨 只是不統 而且所280F 123.194.149.176 台灣 01/19 17:02
→ Jimstronger: 謂的不統也只是反一國兩制 哪天被簽
→ Jimstronger: 和平協議大概也不知道
推 g9122xj: 沒有變少喔，只是變笨了，抖音說啥信啥283F 49.216.91.86 台灣 01/19 17:02
→ panzerbug: 階級鬥爭的根本問題要有當初土地改革284F 45.144.227.57 台灣 01/19 17:02
→ panzerbug: 的決心拔除
→ SYMS: 臺灣現況就是獨立的國家，還在獨不獨？只有286F 111.248.42.119 台灣 01/19 17:03
→ SYMS: 自己強大才是最重要的，整天指望他國？
推 Sinreigensou: michou講得好288F 101.12.40.148 台灣 01/19 17:03
→ Sinreigensou: michuo
→ Jimstronger: 你那句話只能在台灣自慰 在國際社會290F 123.194.149.176 台灣 01/19 17:04
→ Jimstronger: 你就是不具有獨立國家資格 只是政治
→ Jimstronger: 實體
推 WTF55665566: 沒有變少但變笨了+1 感謝抖音的努力293F 223.140.108.103 台灣 01/19 17:04
推 g9122xj: 還有“獨”如果是一定要宣布台獨，那他們294F 49.216.91.86 台灣 01/19 17:04
→ g9122xj: 人一直很少，但如果不認為自己是中國人就
→ g9122xj: 是“獨”，那人數只會增加喔
我一直認為這個命題不對。
如果把認為是中國人(中華人民共和國)，那從1949年來，幾乎都是0，
搞不好現在還比較多，畢竟有統促黨。
但如果把中國人(認同中華民國存在不改國號)，那人數肯定有70%以上。
所以要問這個問題，要先問，這個中國人的意思是什麼。
→ Sinreigensou: 民進黨自己弱化台獨 就不要怪誰297F 101.12.40.148 台灣 01/19 17:04
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 01/19/2024 17:06:30
→ Jimstronger: 國際社會沒有再分中華民國還是中華298F 123.194.149.176 台灣 01/19 17:05
→ Jimstronger: 人民共和國 都是中國 只是一個中國
→ Jimstronger: 兩個政府 要承認北京還是台北而已
→ Jimstronger: 跟當時民國初年承認北洋政府還是國
→ Jimstronger: 民政府的道理是一樣的
→ g9122xj: 就是你抖音把小孩搞得再蠢，他們也不會變303F 49.216.91.86 台灣 01/19 17:05
→ Sinreigensou: 我很支持台灣人越來越往中華民國304F 101.12.40.148 台灣 01/19 17:05
→ g9122xj: 成中國人，更遑論三小統派～305F 49.216.91.86 台灣 01/19 17:05
→ Sinreigensou: 這才是正道306F 101.12.40.148 台灣 01/19 17:05
→ littlestar2: 美國爸爸不答應啊 獨立也只是嘴上喊307F 122.147.212.152 台灣 01/19 17:07
→ littlestar2: 喊
→ littlestar2: 能維持現狀就是最好的狀態了
推 g9122xj: 蔡英文的中華民國台灣將成為台灣未來共識310F 49.216.91.86 台灣 01/19 17:07
推 Jimstronger: 獨立當然很難 要國際情勢配合 但統311F 123.194.149.176 台灣 01/19 17:08
→ Jimstronger: 一很簡單 選出一個親中代表 簽下和
→ Jimstronger: 平協議 台灣就正式納入一中架構不可
→ Jimstronger: 能獨立了
→ Jimstronger: 所以每次總統大選都不能選錯人
噓 TainanOHTANI: 你天然獨的定義是不投給民進黨就不316F 111.255.105.129 台灣 01/19 17:11
→ TainanOHTANI: 是天然獨嗎？
當然不是，如果投給基進黨也算是天然獨。
推 op511: 現在都民主富二代阿318F 60.244.94.250 台灣 01/19 17:13
推 seastar1982: 天然統也絕跡了319F 118.163.228.3 台灣 01/19 17:14
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 01/19/2024 17:15:10
推 goodzoro: 有投票的都是天然獨啊哪裡消失320F 114.37.142.49 台灣 01/19 17:16
推 WindowsApple: 發現綠共更可怕吧321F 116.89.136.225 台灣 01/19 17:16
推 warchiefdodo: 因為戰爭當砲灰去死的是年輕人322F 122.116.107.61 台灣 01/19 17:17
→ Sinreigensou: 基進就民進黨的狗 當然綁在一起323F 101.12.40.148 台灣 01/19 17:17
推 REDF: 按照311樓的說法選到國民黨?324F 223.139.206.48 台灣 01/19 17:18
推 EMH: 華獨依然是最大公約數325F 114.43.42.107 台灣 01/19 17:21
噓 guanrulee: 又沒種修憲法 假台獨326F 42.73.59.125 台灣 01/19 17:21
→ EMH: dpp都走中間路線了，還覺得投dpp才是天然獨?327F 114.43.42.107 台灣 01/19 17:22
推 s08k521: dpp8年都不敢獨了 誰還管他獨不獨幹嘛328F 1.171.108.62 台灣 01/19 17:26
噓 sean5236921: 沒有變少 是執政太爛329F 125.229.72.10 台灣 01/19 17:26
噓 moocow: 因為發現喊的人子孫住在國外330F 114.32.252.42 台灣 01/19 17:27
推 Coma: 3331F 61.230.101.201 台灣 01/19 17:27
→ kusami: 絕對是3啦332F 60.250.225.235 台灣 01/19 17:29
→ kusami: 然後是天然無感自私
推 jackhg: 當一年兵要做砲灰了 還要天然獨 傻了334F 223.137.50.122 台灣 01/19 17:29
噓 Lorran: 認識的高中大學生都比較哈韓，就算有在追335F 39.10.24.240 台灣 01/19 17:30
→ Lorran: 中國明星的，也都認為雙方是不同國、維持
→ Lorran: 現狀的華獨耶
支持華獨能算天然獨嗎？華獨定義是什麼？認同中華民國存在？那蔣介石算不算華獨？
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 01/19/2024 17:31:29
推 narotic: 台統教母不是喊假的338F 114.137.164.255 台灣 01/19 17:31
→ starwish00: 因為發現金孫變龜孫339F 111.252.126.70 台灣 01/19 17:32
噓 AMDMARSHAL: 因為獨立要打仗 賤種綠畜上台後也沒340F 220.129.98.58 台灣 01/19 17:32
→ AMDMARSHAL: 半個自願參軍 子女全都跑去美國
→ AMDMARSHAL: 台獨騙不到年輕人 年輕人奉行擺爛主義
推 Kaken: 沒有變少，但對於統獨的感受沒有這麼深，覺343F 223.143.196.12 台灣 01/19 17:37
→ Kaken: 得理所當然的人變多了
→ intel9000i: 問蔡英文啊345F 39.9.104.116 台灣 01/19 17:38
→ Kaken: 不然你覺得年輕人會想統一嗎，也不至於346F 223.143.196.12 台灣 01/19 17:38
推 ufoplay26: 因為被綠騙了幾十年因為會朝獨立前進347F 220.141.213.239 台灣 01/19 17:39
→ ufoplay26: 最後發現只是騙票 民進黨自己也變綠共
推 qwe04687: DPP自己都說不需要再獨立了349F 223.137.40.77 台灣 01/19 17:40
→ kurl1009: 很簡單啊，烏克蘭 以色列戰爭，獨立會比350F 106.64.136.2 台灣 01/19 17:42
→ kurl1009: 較好嗎，生靈塗炭為了誰？過好生活享受
→ kurl1009: 人生比較重要啦，誰來統治不是都一樣，
噓 henry200323: 不支持民進黨就不是天然獨353F 223.136.133.7 台灣 01/19 17:42
→ kurl1009: 淘寶東西便宜又好用，台灣有比較有良心354F 106.64.136.2 台灣 01/19 17:42
→ gghost1002: 當年國際情勢跟現在相比所差無幾->中355F 180.217.139.231 台灣 01/19 17:42
→ kurl1009: 嗎356F 106.64.136.2 台灣 01/19 17:42
→ gghost1002: 國的恐嚇力道差多了357F 180.217.139.231 台灣 01/19 17:42
→ gghost1002: 再加上民進黨修改黨綱 民進黨自己都放
→ gghost1002: 棄獨立主張 我問過黨內主任為什麼放棄
→ gghost1002: 獨立 主任像被戳到G點一樣氣噗噗
推 acserro: 並沒有 母湯歐北共361F 36.227.132.195 台灣 01/19 17:43
噓 trendfish: 先去問問完全執政的民進黨這些 領了國362F 61.230.24.19 台灣 01/19 17:44
→ trendfish: 家薪水的，上至 總統 部長下至各地人員
→ trendfish: ，領了哪個國家薪水？國號？國旗？國名
→ trendfish: ？喊台獨幾年了？完全執政幾年了？做了
→ trendfish: 甚麼台獨的事？做最多的就是叫年輕人上
→ trendfish: 戰場而已。
噓 LJL452: 因為我最支持中華台北的運動員368F 61.228.129.171 台灣 01/19 17:44
→ southes: 本來就不同國家。假議題369F 39.10.49.129 台灣 01/19 17:45
這是個人感受問題，但跟現實有差距。
現實是，國際普遍只承認一個中國。世界上沒有任何一個國家同時建交台灣跟中國。
台灣赴中使用的是台胞證。中國人入台是使用入台證，而不是護照。
大陸委員會存在，對中國事務不是外交部處理。
推 Jimstronger: 台獨黨綱再怎麼樣也沒有廢吧370F 123.194.149.176 台灣 01/19 17:45
→ Jimstronger: 民進黨就是因為台獨黨綱還在 所以中
→ Jimstronger: 共才不願意展開黨對黨的交流 只願意
→ Jimstronger: 跟國民黨
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 01/19/2024 17:47:19
→ Jimstronger: 然後看到有人指說選出國民黨會怎麼374F 123.194.149.176 台灣 01/19 17:46
→ Jimstronger: 辦 當年馬英九的馬習會對台灣的國際
→ Jimstronger: 地位是很傷的 因為用的名稱是台灣地
→ Jimstronger: 區和大陸地區領導人 等於在國際上宣
→ Jimstronger: 示兩岸同屬一中
→ raes88097: 我覺得標題在帶風向379F 220.136.108.91 台灣 01/19 17:47
→ Jimstronger: 和平協議簽下去就是真的白紙黑字明380F 123.194.149.176 台灣 01/19 17:47
→ Jimstronger: 定了
推 alexliao2027: 不要再看反智的抖音小紅書382F 42.79.98.71 台灣 01/19 17:47
推 orz1234: 沒有變少 現在新一代的還是覺得台灣是一383F 101.10.4.75 台灣 01/19 17:47
→ orz1234: 個國家 只是沒有那麼反中國而已
推 c07strange: 長大 認清事實了385F 114.34.166.141 台灣 01/19 17:48
噓 NTPUpigeyes: 台獨又不是民進黨專利，何況金孫已死386F 61.220.200.54 台灣 01/19 17:52
→ NTPUpigeyes: 經過這16年，早看破兩黨統獨假議題==
噓 passersK: 不要做夢了，自己去問一下年輕人承不承388F 36.238.4.107 台灣 01/19 17:53
→ passersK: 認自己是中國人就知道
我想大多數人，都會認為自己是中華民國人
噓 zeon19841102: 感謝蔡英文，統一教母390F 223.136.38.133 台灣 01/19 17:55
※ 編輯: kons (61.220.173.191 臺灣), 01/19/2024 17:55:57
→ u0012513: 天然維持現狀？391F 220.156.14.9 日本 01/19 17:56
噓 gg4mida: 去街上隨便抓年輕人說他中國人不會反對392F 42.74.255.13 台灣 01/19 17:56
噓 chentosi1217: 笑死，你這麽支持要獨立結果民進黨393F 126.33.203.92 日本 01/19 17:56
→ gg4mida: ？這活在台灣嗎？還是真的太老走不出門394F 42.74.255.13 台灣 01/19 17:56
→ chentosi1217: 完全執政八年獨立了嗎？也沒有啊，395F 126.33.203.92 日本 01/19 17:56
→ chentosi1217: 那你繼續挺是在挺個雞巴？跑來問這
→ chentosi1217: 個問三小，現況就台獨沒有市場，統
→ chentosi1217: 一也沒有市場，不然民進黨跟國民黨
→ chentosi1217: 幹嘛不做？直接宣布獨立啊，這樣就
→ chentosi1217: 沒有什麼中華民國中華台北這種東西
→ chentosi1217: 存在了，也沒有什麼天然獨，宣布獨
→ chentosi1217: 立了就直接是台灣人了啊，為什麼你
→ chentosi1217: 們覺青的主子不敢做？
推 pttha: 沒有變少，單純不投民進黨，你犯了政黑版最404F 42.79.48.75 台灣 01/19 17:58
→ pttha: 常犯的錯，無意識的把投民進黨以外的人都當
→ pttha: 成不支持獨立，認為不支持民進黨=被中國洗
→ pttha: 腦的
→ samnpc: 統獨就假議題，整天吵統獨，選馬英九統一408F 111.82.110.37 台灣 01/19 17:59
→ samnpc: 了嗎，選蔡英文獨立了嗎，賴清德都不敢自
→ samnpc: 己是台獨工作者，下面的人還不懂
→ pttha: 事實上年輕一輩比老人更多認為自己不是中國411F 42.79.48.75 台灣 01/19 18:00
→ pttha: 人，可以想的單純一點，年輕獨派變多且對民
→ pttha: 進黨失望
推 TAWCN: 沒經歷過台獨教父的八年執政414F 223.137.175.225 台灣 01/19 18:01
噓 seabax: 賭爛哥布林而已415F 173.33.156.199 加拿大 01/19 18:01
→ seabax: https://youtu.be/2XQV4IlJGFo
→ ex990000: 你要台獨可以 但至少要讓人看到國家有在417F 111.254.209.240 台灣 01/19 18:03
→ ex990000: 備戰 但實際上呢？只會挑釁卻又沒準備
推 iloveyellmi: 不想死 不想為了國家死419F 124.6.28.148 台灣 01/19 18:04
→ vicklin: 問題能把其他挑戰者當成獨派是低能420F 1.171.206.119 台灣 01/19 18:04
→ vicklin: 國際知覺零分還誤以為自己很行
→ vicklin: 拜託先去看看世界地圖長啥樣
噓 pttha: 年輕的獨派支持民眾黨>民進黨，是政黑不願423F 42.79.48.75 台灣 01/19 18:06
→ pttha: 意面對的真相
噓 chentosi1217: 我支持台灣中國一邊一國啊，啊為什425F 126.33.203.92 日本 01/19 18:10
→ chentosi1217: 麼民進黨不獨立啊？政黑不說說看原
→ chentosi1217: 因ㄇ？完全執政不敢獨立是把大家當
→ chentosi1217: 白癡ㄇ？選上後也沒看到你宣布獨立
→ chentosi1217: 啊，只看到你搞一堆弊案破事一堆，
→ chentosi1217: 台灣主權、獨立這種事只有選舉近了
→ chentosi1217: 民進黨才會掛在嘴邊，只剩政黑跟40%
→ chentosi1217: 智障在信這種幹話而已啦
噓 s4511981: 八年了 你還覺得會獨立嗎？笑死。433F 1.171.120.176 台灣 01/19 18:10
推 auxiliary11: 因為有打高端才是真正的台派434F 218.166.103.155 台灣 01/19 18:11

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1樓 時間: 2024-01-19 19:58:58 (台灣) 
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izumo
+1 01-19 19:58 TW 
很簡單 怕打仗 義務役延長一年 然後這是國家未來主人翁
2樓 時間: 2024-01-19 20:23:11 (台灣) 
→
rock2015
　 01-19 20:23 TW 
心智不成熟， 還沒搞懂，怕死，死更快.
3樓 時間: 2024-01-20 00:00:21 (台灣) 
→
vkinptt
　 01-20 00:00 TW 
幹, 他媽的民進黨執政了16年, 獨立了個屁, 不要再騙了, 就美國不讓獨也不讓統, 笨蛋, 問題在美國!!!!!!!!!!!
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