※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-04 16:42:20
看板 HatePolitics
作者 標題 [轉錄] 沈伯洋-最近收到好幾則跟iwin有關的陳情
時間 Sun Feb 4 15:47:30 2024
※ 來源為FB/推特，則文章標題須為來源名稱。(ex:人名、粉絲團名…etc ) ※
1.轉錄網址︰
※ 請附上有效原文連結或短網址 ※
https://myppt.cc/ZyJNwA
2.轉錄來源︰
※ 推特/FB 須為 FB人物名稱、FB粉絲團名稱 ※
※ 轉錄社論請附上完整標題 ※
沈伯洋本人FB
3.轉錄內容︰
※ 請完整轉載原文 請勿修改內文與刪減 ※
最近收到好幾則跟iwin有關的陳情。雖然是週末，還在整理資料中，但有一些值得注意的事
。
1. 用「引起性聯想」不是一個很好的作法。有人看到馬桶都有性聯想該怎麼辦？如果覺得
太極端，改成「廣泛引起性聯想」，那要廣泛到幾趴？這種經驗判斷的事情，基本上作為任
何執法標準都是一種危險（即使這邊不涉及直接執法）。
太極端，改成「廣泛引起性聯想」，那要廣泛到幾趴？這種經驗判斷的事情，基本上作為任
何執法標準都是一種危險（即使這邊不涉及直接執法）。
2. 幼體的性化跟性的幼體化其實不太一樣。我覺得連宮老的電影都很喜歡搞幼化，把特定
情形切出來不允許的話，其實很偽善。我個人認為我們大概只能根據前者做出規範而已。
3. 即使針對前者，但實體世界有小孩出現風險（緊急狀態），跟虛擬世界沒有直接對應個
體的狀況，應該是完全不同，前者有個人法益的問題，後者的危害是非常間接的（甚至難以
證明的）。虛擬世界的標準不但要不一樣，而且應該跟實體世界的認定標準完全切開，這也
回到第一點，一個在實體世界都用不好的經驗法則，不可能放在虛擬世界用。這種作法就跟
「實體世界下注是賭博，所以PTT幣下注都是賭博」一樣奇怪。
體的狀況，應該是完全不同，前者有個人法益的問題，後者的危害是非常間接的（甚至難以
證明的）。虛擬世界的標準不但要不一樣，而且應該跟實體世界的認定標準完全切開，這也
回到第一點，一個在實體世界都用不好的經驗法則，不可能放在虛擬世界用。這種作法就跟
「實體世界下注是賭博，所以PTT幣下注都是賭博」一樣奇怪。
4. 高等法院現在的見解就是把危害當作是一個高度可能性（107上易字1109），應該是一個
錯誤的方向。這應該partially先回歸業者自律（第一層），處理概念模糊不清的問題，然
後有辦法訂出標準的才會有政府介入（第二層）。
錯誤的方向。這應該partially先回歸業者自律（第一層），處理概念模糊不清的問題，然
後有辦法訂出標準的才會有政府介入（第二層）。
5. 至於有人在討論數位中介法...這無關吧，明明是兒少規定的問題。iwin的法律授權不是
46條嗎？
為什麼我又要回歸討論法律了...T T
4.附註、心得、想法︰
※ 40字心得、備註 ※
最近剛進入不分區的沈柏洋教授也對這議題提供了一些想法，不過我認為真的有人被侵害之
前，這議題還是很難有流量讓大眾感興趣去討論啦，基本上內容跟恰版幾個比較有素質的討
論差異不大.
前，這議題還是很難有流量讓大眾感興趣去討論啦，基本上內容跟恰版幾個比較有素質的討
論差異不大.
※ 「Live」、「新聞」、「轉錄」、「舊聞」及 轉錄他方內容之文章
每日發文數總上限為3篇，自刪與板主刪除，同樣計入額度 ※
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.220.199 (臺灣)
※ 作者: VVinSaber 2024-02-04 15:47:30
※ 文章代碼(AID): #1blq4K7e (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1707032852.A.1E8.html
→ : 他講的質疑很好 但好像沒什麼修法方向1F 118.166.225.217 台灣 02/04 15:48
阿這議題就純討論而已啊...可以質疑但沒有必要無限上網或滑坡→ : 認知作戰2F 101.138.231.110 台灣 02/04 15:49
推 : 推3F 1.161.64.192 台灣 02/04 15:49
推 : 政黑塔綠：敢質疑不贊成的就是戀童癖想4F 123.241.189.50 台灣 02/04 15:49
你說的對阿，不支持多兒色限制就是支持獨裁→ : 幹幼女5F 123.241.189.50 台灣 02/04 15:49
※ 編輯: VVinSaber (49.216.220.199 臺灣), 02/04/2024 15:49:47→ : 一個普通人依照時下的社區標準6F 118.168.19.224 台灣 02/04 15:50
推 : 大推puma師！7F 223.139.138.89 台灣 02/04 15:50
推 : 還行 應該和第一位發聲的討論討論8F 42.77.100.232 台灣 02/04 15:50
→ : 是否認為該作品整體而論有色情傾向性9F 118.168.19.224 台灣 02/04 15:50
→ : 這個是美國的米勒測試的其中一點
→ : 這個是美國的米勒測試的其中一點
推 : 推個11F 150.116.209.81 台灣 02/04 15:51
推 : 這個新科立委跟另一個的回應就是高下12F 223.138.102.240 台灣 02/04 15:51
推 : 立判ㄏ
你對巧心太嚴格ㄌ，他又不是搞學術或法律ㄉ推 : 立判ㄏ
→ : 這跟"廣泛引起性聯想"基本同義了14F 118.168.19.224 台灣 02/04 15:51
推 : wow，不分區立委說話了！！15F 39.10.32.195 台灣 02/04 15:51
→ : 所以 不管巧芯或沈黑熊16F 118.168.19.224 台灣 02/04 15:52
→ : 推40%17F 39.9.94.8 台灣 02/04 15:52
推 : 對這個有意見的都是藍白(咦)18F 42.77.8.54 台灣 02/04 15:52
推 : 不錯啊，至少兩位立委發聲惹19F 111.253.151.121 台灣 02/04 15:52
※ 編輯: VVinSaber (49.216.220.199 臺灣), 02/04/2024 15:52:27→ : 用色情測試其實也怪 藝術界不是一直20F 42.77.100.232 台灣 02/04 15:52
→ : 都有藝術和色情之間的聯繫？
→ : 都有藝術和色情之間的聯繫？
→ : 其實都是沒做過功課就先來媚眾的22F 118.168.19.224 台灣 02/04 15:52
？？？？ 有提一下跟表達立場就偷笑了，不然要帶阿宅上街逆推 : 不錯阿 越來越多立委發聲是好事^^23F 1.163.105.150 台灣 02/04 15:52
→ : 沒必要踩一捧一欸 兩位這次都很棒24F 42.77.100.232 台灣 02/04 15:53
→ : 該作品就整體而論，缺乏文學、藝術25F 118.168.19.224 台灣 02/04 15:53
→ : 宅宅又要把願意幫忙的人趕走嗎XD26F 1.163.105.150 台灣 02/04 15:53
推 : 對齁這屆還有噗馬，他應該是唯一敢27F 106.1.121.152 台灣 02/04 15:53
→ : 幫虛擬兒色說話的了，畢竟是學刑法
→ : 的
→ : 幫虛擬兒色說話的了，畢竟是學刑法
→ : 的
→ : 政治或科學價值30F 118.168.19.224 台灣 02/04 15:53
推 : 推沈伯洋，法律邏輯梳理得很清楚31F 1.169.129.150 台灣 02/04 15:53
→ : 兇宅真的很難相處32F 1.163.105.150 台灣 02/04 15:53
→ : 不要再說是來蹭的了 再踢又要沒人幫33F 42.77.100.232 台灣 02/04 15:53
→ : 忙了
→ : 忙了
推 : 藍綠敢發聲就是不一樣，不像黃國昌還在35F 49.159.5.206 台灣 02/04 15:53
→ : 等風向，確定了才會出來，這種咖小還要
→ : 2/6上班，到底要上什麼班啊
→ : 等風向，確定了才會出來，這種咖小還要
→ : 2/6上班，到底要上什麼班啊
→ : 標題錯了，是伯，不是柏38F 1.169.129.150 台灣 02/04 15:53
推 : 反正好好討論吧 感覺有點複雜 那群悲憤仔不39F 180.217.76.192 台灣 02/04 15:53
→ : 要只會一直在網路鬧 自己選區在那邊就去找
→ : 誰
→ : 要只會一直在網路鬧 自己選區在那邊就去找
→ : 誰
→ : 你要說那些色圖有那些價值嘛...辛苦唷42F 118.168.19.224 台灣 02/04 15:54
→ : 巧芯和伯洋的的回應邏輯都不錯43F 1.169.129.150 台灣 02/04 15:54
→ : 不要老是嫌東嫌西 認清現實好嗎44F 1.163.105.150 台灣 02/04 15:54
推 : 樓下噴又來蹭45F 61.71.133.73 台灣 02/04 15:54
→ : 伯洋的回應算是很實務地討論可行性了46F 1.169.129.150 台灣 02/04 15:54
※ 編輯: VVinSaber (49.216.220.199 臺灣), 02/04/2024 15:54:52→ : 韓羞草 鍵盤的鐵騎 行動的侏儒 八席不表態47F 180.217.76.192 台灣 02/04 15:54
→ : 的立委
→ : 的立委
推 : 能關心都是好事啊 就看偏激肥宅要不49F 220.142.69.27 台灣 02/04 15:54
→ : 要趕人跑
→ : 要趕人跑
→ : 他是討論了可行性沒錯 只是那就老議題了51F 118.168.19.224 台灣 02/04 15:55
→ : 偏激肥宅根本巨嬰52F 220.142.69.27 台灣 02/04 15:55
洗一個月有素質的文可能五篇不到，看了真的頭痛==→ : 切入角度不同啦 這邊比較像是法律性53F 42.77.100.232 台灣 02/04 15:55
→ : 國昌也是法律人，期待他的見解54F 1.169.129.150 台灣 02/04 15:55
我也很期待→ : 質的見解 那邊比較像檢討機關的作法55F 42.77.100.232 台灣 02/04 15:55
推 : 樓下蚵粉繼續滑坡56F 1.200.42.79 台灣 02/04 15:55
推 : 起碼沈有可能去幫衛服部踩剎車57F 122.121.10.40 台灣 02/04 15:55
推 : 藍綠都有人出來了，該白色了58F 223.137.95.216 台灣 02/04 15:55
推 : 這篇有提出質疑不錯啊59F 27.240.186.31 台灣 02/04 15:55
→ : 第一點其實真的沒必要再爭 過不了的60F 118.168.19.224 台灣 02/04 15:55
→ : 三四點則是非常後面才需要討論到的事情
→ : 三四點則是非常後面才需要討論到的事情
→ : 推這篇沈的第二和第三點62F 1.169.129.150 台灣 02/04 15:56
推 : 又蹭63F 39.15.26.147 台灣 02/04 15:57
推 : 蠻好奇把沈的言論轉到西洽會不會被噓XD64F 122.121.10.40 台灣 02/04 15:58
推 : 蘿莉控不但要立委表態還要立委完全照他們65F 124.155.185.202 台灣 02/04 15:58
→ : 他算是把衛福部矛盾的地方都點出來了66F 122.121.10.40 台灣 02/04 15:58
→ : 意思表態不然就是來蹭的，搞到最後真的沒67F 124.155.185.202 台灣 02/04 15:58
→ : 人要幫忙，兩面不討好
→ : 人要幫忙，兩面不討好
→ : 應該會吧，他們搞的清楚誰要幫他們嗎69F 111.253.151.121 台灣 02/04 15:58
推 : 這篇至少有推出質疑 但是沒有人像西70F 220.142.69.27 台灣 02/04 15:58
→ : 恰那樣反對iwin 管理
※ 編輯: VVinSaber (49.216.220.199 臺灣), 02/04/2024 15:59:03→ : 恰那樣反對iwin 管理
→ : 沈能舉宮崎駿的例子算是有懂ACG圈子72F 122.121.10.40 台灣 02/04 15:59
他本人也是略宅阿，以前有玩戰女會發戰女廢文ww→ : 因為是業者需要iwin作為中間人73F 39.9.94.8 台灣 02/04 15:59
→ : 就轉到西洽，被噓也不會怎樣吧74F 1.169.129.150 台灣 02/04 16:00
推 : 就說iwin的是少數，柯粉就是想滑坡中介75F 114.137.221.172 台灣 02/04 16:00
※ 編輯: VVinSaber (49.216.220.199 臺灣), 02/04/2024 16:00:16→ : 希望那群別在把可能友善ACG的政治人物趕跑76F 122.121.10.40 台灣 02/04 16:00
→ : 沈的黑熊學院被中共攻擊成民兵團啥的77F 1.169.129.150 台灣 02/04 16:00
→ : 被噓就噓啊 看清楚那些人的樣子78F 220.142.69.27 台灣 02/04 16:00
→ : 結果藍綠都有人評論了號稱最挺年輕人79F 118.166.225.217 台灣 02/04 16:00
→ : 的黨還在糾結誰打電話
→ : 的黨還在糾結誰打電話
→ : 跟黑熊學院受到的攻擊比起來，這篇被噓81F 1.169.129.150 台灣 02/04 16:00
→ : 絕對噓爆XD82F 114.46.227.101 台灣 02/04 16:01
→ : k大 結果委員平均年齡最大83F 220.142.69.27 台灣 02/04 16:01
推 : 說的蠻好的 連法這塊也論述惹84F 116.241.217.9 台灣 02/04 16:01
→ : 實在小事85F 1.169.129.150 台灣 02/04 16:01
→ : 沈算說的很好的了 日後最有機會踩剎車86F 122.121.10.40 台灣 02/04 16:01
推 : 業者自律：）87F 114.137.155.126 台灣 02/04 16:01
→ : 看過沈的一些訪問影片，他的心理素質很強88F 1.169.129.150 台灣 02/04 16:01
→ : 不覺得沈這篇即使被西洽噓他會怎樣
→ : 不覺得沈這篇即使被西洽噓他會怎樣
推 : 推一個90F 111.71.53.19 台灣 02/04 16:02
※ 編輯: VVinSaber (49.216.220.199 臺灣), 02/04/2024 16:02:39推 : 恰看顏色噓的91F 39.9.94.8 台灣 02/04 16:02
推 : 問就是戀童癖92F 122.121.94.47 台灣 02/04 16:02
→ : 小說也幼化93F 219.86.7.221 台灣 02/04 16:03
推 : 有玩戰女阿 那玩檔的機會應該蠻高的XD94F 122.121.10.40 台灣 02/04 16:03
推 : 快轉交韓國瑜，韓國瑜的粉絲向你陳情95F 118.169.2.88 台灣 02/04 16:03
→ : ，
→ : 別傻傻的介入。
→ : ，
→ : 別傻傻的介入。
→ : 這裡不會也有檔案玩家吧98F 220.142.69.27 台灣 02/04 16:04
推 : 最少有兩個民代回應了99F 123.110.29.131 台灣 02/04 16:04
→ : 剩下那個“年輕人最支持”的政黨100F 220.142.69.27 台灣 02/04 16:04
推 : 論述不錯啊101F 111.241.173.194 台灣 02/04 16:04
→ : 綠的？那立委選舉輸得不冤。102F 118.169.2.88 台灣 02/04 16:05
推 : 推這個言論 很有邏輯103F 114.33.145.53 台灣 02/04 16:05
噓 : 好了啦戀童闢104F 110.30.16.155 台灣 02/04 16:06
推 : 幹puma有玩戰女喔XD105F 101.138.137.100 台灣 02/04 16:06
推 : 撲馬至少有在玩遊戲吧106F 223.139.149.227 台灣 02/04 16:07
→ : 板主這樣真的很可憐....107F 220.142.69.27 台灣 02/04 16:07
推 : 推108F 106.64.105.52 台灣 02/04 16:08
噓 : 學塔綠班的109F 110.30.16.155 台灣 02/04 16:08
→ : 人家法學教授…110F 27.51.152.143 台灣 02/04 16:08
推 : 好了啦 下次不分區掰了 得罪黨還想活111F 122.121.94.47 台灣 02/04 16:09
→ : 白粉板主只能無能噓文但等不到白回應112F 125.228.29.63 台灣 02/04 16:10
→ : 居然是戰女 那我要改噓113F 39.9.94.8 台灣 02/04 16:10
推 : 我覺得講的不錯阿，可以貼到西恰看看114F 223.140.161.16 台灣 02/04 16:10
→ : 有貼了 還是有偏激宅罵 真的活該死好115F 220.142.69.27 台灣 02/04 16:11
推 : 這位確實是刑法權威116F 111.240.168.156 台灣 02/04 16:11
→ : 塔綠班看人家在講就貼戀童癖 現在知道117F 110.30.16.155 台灣 02/04 16:12
→ : 不要這樣貼了ㄛ
噓 : 真ㄉ好雙標ㄛ
→ : 不要這樣貼了ㄛ
噓 : 真ㄉ好雙標ㄛ
→ : 好了啦 越來越可悲120F 220.142.69.27 台灣 02/04 16:12
推 : https://i.imgur.com/wRazRUJ.jpg121F 180.176.140.130 台灣 02/04 16:12
→ : 話說阿NO……幼體的性化跟性的幼體化
→ : ，到底哪裡不一樣？法律人真講究耶
每個用字都是有解釋空間的，寫不用，用不好，對認定事實適用法律的影響是很大的..→ : 話說阿NO……幼體的性化跟性的幼體化
→ : ，到底哪裡不一樣？法律人真講究耶
→ : 可悲就雙標塔綠班124F 110.30.16.155 台灣 02/04 16:13
推 : 說實在應該是宅有求於他人而不是所謂塔125F 223.140.161.16 台灣 02/04 16:13
→ : 安幼琪表示不解126F 180.176.140.130 台灣 02/04 16:13
→ : 綠班有求於宅吧127F 223.140.161.16 台灣 02/04 16:13
→ : 被學一下就崩潰，下次記得不要這樣貼全128F 110.30.16.155 台灣 02/04 16:13
→ : 部標籤
→ : 部標籤
推 : 幼體的性化=兒色 性的幼體化=蘿莉歐巴處130F 118.168.19.224 台灣 02/04 16:14
→ : 有他幫忙值得了131F 27.51.120.178 台灣 02/04 16:15
→ : 刑法權威wwwww 別鬧好不好132F 122.121.94.47 台灣 02/04 16:16
人家當立委前好歹在台大上班..→ : 頂多算刑法補習班名師而已133F 122.121.94.47 台灣 02/04 16:16
→ : 童顏巨乳概念的 應該也能歸在性的幼體化134F 118.168.19.224 台灣 02/04 16:16
推 : 一個非法一個合法?135F 1.163.105.150 台灣 02/04 16:18
→ : 西洽那邊王王冷堅持要扯到中介法XD136F 42.77.100.232 台灣 02/04 16:18
沒救了，多元平行宇宙，每個可能性都在發生![[圖]](https://imgur.disp.cc/3U/1LVyie6.png)
→ : 好油哦peko138F 42.77.100.232 台灣 02/04 16:18
推 : 王王冷不用太認真看待139F 220.142.69.27 台灣 02/04 16:19
推 : 王王冷現在是超級柯黑好嗎140F 122.121.94.47 台灣 02/04 16:19
→ : 柯黑自己領回去
→ : 柯黑自己領回去
推 : 唯一支持姆咪 雖然我沒玩過戰女142F 36.236.191.174 台灣 02/04 16:19
推 : 推143F 36.239.58.30 台灣 02/04 16:20
→ : 柯黑不分藍綠沒錯144F 42.77.100.232 台灣 02/04 16:20
推 : 再來就是看民法博士的表演了^^145F 1.163.105.150 台灣 02/04 16:21
※ 編輯: VVinSaber (49.216.220.199 臺灣), 02/04/2024 16:22:03推 : 現在接觸過ACG的大概也40多歲以下了吧 他146F 111.248.163.2 台灣 02/04 16:22
→ : 會玩應該沒什麼
→ : 會玩應該沒什麼
推 : 沈的知識含量高太多148F 118.168.197.176 台灣 02/04 16:22
推 : 本命櫻，抓的了喜歡國一生，練銅149F 101.138.137.100 台灣 02/04 16:23
推 : puma有料150F 182.234.105.7 台灣 02/04 16:23
推 : 我國中時主推櫻就被說鍊銅了 = =151F 218.166.185.121 台灣 02/04 16:25
推 : 前面4點政黑也沒意見吧，問題是老有人要滑坡152F 111.252.85.170 台灣 02/04 16:25
→ : 成第5點
→ : 成第5點
→ : 戰女都死幾年了，阿不對，是維修幾年了154F 61.228.195.234 台灣 02/04 16:26
推 : 所以一堆戰女轉去玩檔155F 122.121.10.40 台灣 02/04 16:26
推 : 專業度大勝900，不分區就該這樣。話說156F 223.137.188.2 台灣 02/04 16:27
→ : 民眾堂的草之八不分區沒有法律背景的嗎
→ : ？
→ : 民眾堂的草之八不分區沒有法律背景的嗎
→ : ？
推 : 加上"廣泛性"引發性聯想這個判斷標準比較159F 114.27.208.231 台灣 02/04 16:27
→ : 精確 判斷的標準就不特定多數人認為有性
→ : 聯想這樣比較沒有爭議
→ : 精確 判斷的標準就不特定多數人認為有性
→ : 聯想這樣比較沒有爭議
推 : 沈就不分區，沒選票壓力，背後有獨派162F 223.139.129.233 台灣 02/04 16:29
→ : （=金主），又是刑法專業，肯出來出
→ : 聲是很好
→ : （=金主），又是刑法專業，肯出來出
→ : 聲是很好
→ : 現在是一堆白痴一邊點火自焚一邊指165F 27.53.161.10 台灣 02/04 16:31
→ : 控政府放火
→ : 控政府放火
→ : 草之八有民法博士啊 嘻嘻167F 1.163.105.150 台灣 02/04 16:31
→ : 希望他可以關注就好 這種吃力不討好168F 115.43.84.12 台灣 02/04 16:32
→ : 到最後只會被背刺
→ : 到最後只會被背刺
推 : C洽很快就推爆了，為什麼要認為那邊一170F 42.77.8.54 台灣 02/04 16:34
→ : 定會噓
→ : 定會噓
推 : 不過還是希望他可以講更具體一點。172F 106.1.121.152 台灣 02/04 16:34
→ : 虛擬兒色到底該不該限制？要用哪種
→ : 標準取代現在實務常用的性關聯標準
→ : ？
→ : 虛擬兒色到底該不該限制？要用哪種
→ : 標準取代現在實務常用的性關聯標準
→ : ？
→ : 推puma176F 36.236.203.250 台灣 02/04 16:35
推 : 我綠粉啦 不用厚此薄彼 徐巧芯有表態也177F 61.61.56.22 台灣 02/04 16:36
→ : 應該鼓勵
→ : 應該鼓勵
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1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 沈伯洋本人FB 3.轉錄內容︰ 最近收到好幾則跟iwin有關的陳情。雖然是週末，還在整理資料中，但有一些值得注意的事 。 1. 用「引起性聯想」不是一個很好的作法。有 …178F 64推 3噓- 15F 6推
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4樓 時間: 2024-02-04 18:17:13 (台灣)
→
02-04 18:17 TW
40%通過一個可以隨意解釋的法律 然後罵別人 ? 到底多下賤 ? 綠畜嗎 ? 哥布林嗎 吃屎塔綠斑C8缺德信徒 ?
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