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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-02 16:21:22
看板 HatePolitics
作者 goetz (這世上還是有正義吧?)
標題 Re: [新聞] 藍委翁曉玲稱「質詢是上對下」激怒陳建
時間 Sat Mar  2 12:06:43 2024


這有點類似廢死聯盟張娟芬理事長跟我的爭論，誰是雇主、誰是員工?

張娟芬說，"死刑是雇主選購一台會夾斷員工頭的機器"，

我反駁說，"那妳的意思是，國家是人民的雇主?"

張娟芬無法回答，只好詭辯說"我沒有說過國家是人民的雇主啊!"

但這樣的詭辯並沒有解決根本問題，那就是雇主是誰，
也就是"選購機器"的到底是誰?

以死刑為例，是人民要求保留死刑，所以人民是自己的雇主，
或者說，沒有雇主與員工的問題，一切權力來自人民，也就是主權在民。

回到翁曉玲的問題，那就是政府和立委的權力都是來自人民，
所以沒有上下之分。

總之，翁曉玲跟張娟芬的論述都違背了主權在民的概念，
不過還是張娟芬比較蠢，只能用詭辯的方式回答。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.45.128 (臺灣)
※ 作者: goetz 2024-03-02 12:06:43
※ 文章代碼(AID): #1bugNLOu (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1709352405.A.638.html
推 KONAMI: 這招就偷換概念而已1F 220.142.145.197 台灣 03/02 12:07

你說我還是張娟芬?
※ 編輯: goetz (111.184.45.128 臺灣), 03/02/2024 12:08:00
→ KONAMI: 不過你打蛇隨棍上回應的滿好的2F 220.142.145.197 台灣 03/02 12:08
推 semicoma: 我知道你在問什麼 但這裡的問題往往是民3F 125.229.161.25 台灣 03/02 12:08
→ semicoma: 意很難高度+及時被反映出來 民主鐘擺有
→ semicoma: 其滯後性(但比較好地確保了鐘擺能擺盪回
→ semicoma: 來撥亂反正) 因此政府可以透過這個滯後
→ semicoma: 性先幹再說 幹的過程還可以說我是執政黨
→ semicoma: 我有民意基礎(但實際上投給執政黨的公民
→ semicoma: 並不會在所有議題上和執政黨同調 這也是
→ semicoma: 我前面說的民意無法高度被反映)
→ semicoma: 要是這種本質問題不解決 其他建立在這之
→ semicoma: 上而產生的問題根本無解
推 es91213: 可是陳建仁不是民選出來的欸13F 114.37.235.111 台灣 03/02 12:17
→ es91213: 總統蔡英文是 但她指派行政院長不能算是
推 semicoma: 所以我說民選政府 並且我主張行政院長表15F 125.229.161.25 台灣 03/02 12:19
→ semicoma: 現好壞 用他的人 也就是總統 有連帶政治
→ semicoma: 責任 以此落實權責相符的責任政治 只是
→ semicoma: 在台灣 民選總統好像總可以當不沾鍋
推 es91213: 樓上沒有吧 那是因為今上當神隱少女19F 114.37.235.111 台灣 03/02 12:25
→ es91213: 當年馬冏被羞辱的多慘 民調多低 都忘了？
推 ShockG: 總統跟立委都是民選的，總統有行政權，立21F 125.229.48.16 台灣 03/02 12:27
→ ShockG: 委有立法權，行政院長是總統代理人代理行
→ ShockG: 使行政權，是總統意志的延伸，沒行政院長
→ ShockG: 就是總統要去立院備詢了，哪來的上對下
推 dodomessage: 當立委在行使他的質詢權時確實是一25F 223.140.173.140 台灣 03/02 12:28
→ dodomessage: 種上對下，一種權力的不均等，我問
→ dodomessage: 你答不能反質詢，立委代表人民去監
→ dodomessage: 督行政機關，而行政機關對民意負責
→ dodomessage: ，而不是對委員負責。他們都是公僕
→ dodomessage: 沒問題。跟五權分立也沒關係，行政
→ dodomessage: 權也不會跑去立法條，立法權也不會
→ dodomessage: 去命令部會。這本來就是制度上監督
→ dodomessage: 制衡的機制而已。
推 ShockG: 監督不代表比你大，是職權設計的關係，這34F 125.229.48.16 台灣 03/02 12:29
→ ShockG: 很基本吧..
推 book8685: 問題是誰能保證行政院長是總統意志的延36F 111.249.238.85 台灣 03/02 12:29
→ book8685: 伸阿
→ book8685: 雖然翁曉玲也是亂問 中視宣傳反效果
推 dodomessage: 21f但問題今天去備詢的並無直接民39F 223.140.173.140 台灣 03/02 12:30
→ dodomessage: 意基礎。要不你總統自己來，這要是
→ dodomessage: 選前有些黨在承認選上後願意去立院
→ dodomessage: 做施政報告的原因。台灣制度有點有
→ dodomessage: 責無權有權無責！行政院長只是免洗
→ dodomessage: 筷的概念
推 ShockG: 行政院長好壞當然是總統要扛啊，立院真的45F 125.229.48.16 台灣 03/02 12:30
→ ShockG: 不爽可以倒閣，看總統挺不挺行政啊
→ book8685: 賴清德當院長的時候不是有一次對國家外47F 111.249.238.85 台灣 03/02 12:30
→ book8685: 交發言 府馬上就出來切割了阿
→ book8685: 翁的講法 極端的說就蔡總統不代表新民意
→ book8685:  就我的解讀是這樣啊
→ ShockG: 制度上的設計就是這樣啊，這些選出來的立51F 125.229.48.16 台灣 03/02 12:32
→ ShockG: 委，有時候覺得代表的是黨意也不是民意..
推 dodomessage: 大大 這就是40趴選總統的難處了。53F 223.140.173.140 台灣 03/02 12:33
→ dodomessage: 你今天弱勢總統被強勢立院帶著跑。
→ dodomessage: 這只是第一槍 後面還有得鬧了
推 book8685: 像陳建仁說 不再續任 問題是 閣揆任命是56F 111.249.238.85 台灣 03/02 12:33
→ book8685: 總統的權力 除非他認為看守內閣只是已經
→ book8685: 請辭 被蔡總統要求留下
→ dodomessage: 你要說這就是民主吧！真正的國家還59F 223.140.173.140 台灣 03/02 12:34
→ dodomessage: 是靠多數帶領，不管他是多數在立院
→ dodomessage: 還是多數在總統。
推 suntw: 馬英九是自取其辱62F 175.182.132.166 台灣 03/02 12:34
→ book8685: 整個過程 反而被翁曉玲凸顯出自己是法律63F 111.249.238.85 台灣 03/02 12:35
→ book8685: 學者 卻一點都不太懂李登輝修憲是在修什
→ book8685: 麽
→ dodomessage: 60%的立院民意對上40%的總統 看來66F 223.140.173.140 台灣 03/02 12:35
→ dodomessage: 也是上對下了
→ suntw: 昨天那個是不分區黨意立委，不順黨意就可以68F 175.182.132.166 台灣 03/02 12:35
→ suntw: 隨時拔除，沒有民意基礎
→ book8685: 470F 111.249.238.85 台灣 03/02 12:36
推 dodomessage: 我倒覺得 她是凸顯李把憲法修成了71F 223.140.173.140 台灣 03/02 12:36
→ dodomessage: 什麼樣的問題
→ book8685: 所以說 我也覺得地方選舉選輸 內閣總辭73F 111.249.238.85 台灣 03/02 12:36
→ book8685: 很好笑
→ book8685: 這樣解釋也解釋得通 雖然上對下看了新聞
→ book8685: 真的亂問
→ book8685: 毛治國不想學張俊雄還有些道理
推 dodomessage: 總要有人負責吧！來就你「免洗筷行78F 223.140.173.140 台灣 03/02 12:37
→ dodomessage: 政院長」下台負責。
→ book8685: 大選選輸要走還算合理80F 111.249.238.85 台灣 03/02 12:38
推 suntw: 藍白仔低能邏輯，過去有誰得票數超過817總81F 175.182.132.166 台灣 03/02 12:39
→ suntw: 統，然後你常常看到在野黨以下犯上不尊重多
→ suntw: 數民意
→ book8685: 地方選舉 不管是江 還是賴 我都覺得很荒84F 111.249.238.85 台灣 03/02 12:39
→ book8685: 謬
→ book8685: 所以國民黨就想不通 你沒拿到總統 根本
→ book8685: 就沒有用啊
→ book8685: 民進黨 29席 40席都很清楚自己的定位
推 book8685: 雖然40% 但國民黨也只多一席 其實也沒到
→ book8685: 很多數
推 picapoya: 咦，原來藍白糞有正常人，在藍白糞裡找91F 101.10.12.189 台灣 03/02 12:47
→ picapoya: 正常人真的不容易，就像立法院那群廢物
→ picapoya: 藍委襯托出韓國瑜的正常一樣，有夠悲哀
推 book8685: 韓國瑜本來就會正常94F 111.249.238.85 台灣 03/02 12:48
→ picapoya: 還是要推你一下95F 101.10.12.189 台灣 03/02 12:49
→ picapoya: 這屆國民黨立委的素質太差了，相形之下
→ picapoya: 韓國瑜都優秀了
推 ktpp: 藍白還自以為有60%民意98F 223.137.211.141 台灣 03/02 12:59
推 jis37: 不如你意 就是國民黨立委素質差  如你意99F 39.15.9.156 台灣 03/02 13:39
→ jis37:  韓國瑜都優秀多了 標準用屁股思考的塔綠班
→ jis37: 邏輯！
推 suntw: 因為狗黨立委水準太低顯得韓正常，是狗黨問102F 175.182.132.166 台灣 03/02 13:47
→ suntw: 題還是別人問題，真的藍白腦什麼都推給綠
推 DomainT: 連政黑大將都出來句公道路了，給贊104F 203.204.215.208 台灣 03/02 14:35
→ DomainT: 可以質詢對方就等於是上對下的？馬的再扭
→ DomainT: 曲一點沒關係，何不說選上總統就可以上大
→ DomainT: 街去強姦民女好了？因為選上總統就是皇帝
噓 ake83611: Zzzzzzz108F 111.243.93.109 台灣 03/02 15:06

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1樓 時間: 2024-03-02 13:42:43 (台灣) 
→
rock2015
　 03-02 13:42 TW 
選班長出來.
 
班長 管你   =   上對下？
 
87黨？87草奴？
2樓 時間: 2024-03-02 14:03:10 (台灣) 
→
mebius
　 03-02 14:03 TW 
中國國民黨黨員要推翻中國國民黨總理創立的五權分立???
3樓 時間: 2024-03-04 06:27:35 (台灣) 
→
SRWEXP0
　    (編輯過) TW 
~
好笑的諷刺點在於
 
民進黨自己在野時期，民進黨的政客，就一直把車輪黨官員當狗在罵 (把總統當狗罵)
 
民進黨自己在野時期，底下的側翼+死忠粉，罵得更過分，還主張是言論自由
 
民進黨自己在野時期，底下的親綠媒體，親綠學者 綠藝人 又是怎麼辱罵臭罵的??
 
凡走過必留痕跡... 這些過往歷史 都是存在的事實
 
不信的人可以自行查詢 2008~2015年間的 民進黨問政&質詢的相關影片阿
 
當年民進黨自己種下的因，如今不過只是"業力反撲"的果
 
~
解決辦法也不難
 
民進黨可以先為自己過往的"辱罵官員的惡質行為，跟全台灣人民道歉~ 表達了徹底反省
 
然後再取得在野黨諒解
 
之後朝野有了共識，這個問題大概率就能解決了
 
~
 
不然民進黨，想談什麼要"尊重官員之類"的假空話題，都是沒用的~
 
因為民進黨信用早已破產...當年罵執政官員最兇的 就 是 民 進 黨~~
 
所以前科累累的民進黨，現在講再多也都是沒用的~
 
非綠陣營的人，也沒有人會信了??
 
( 所謂的轉型正義~ 不就是這樣的嗎?? )
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4樓 時間: 2024-03-04 09:37:43 (台灣) 
→
rustydustybo
　 03-04 09:37 TW 
質詢素質堪憂
5樓 時間: 2024-03-04 10:59:11 (台灣) 
→
twl815
　 03-04 10:59 TW 
都沒人講到不分區立委就是該廢掉了啦~
完全不是民意產生的人選，上任後人民也沒有權力去罷免他...
整個遊走在民主之外的"民意"代表...
還不知道要廢嗎?!!
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