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看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 聊到廢松機與興建新機場的事....
時間 Thu Mar 21 14:33:45 2024
剛剛聊到廢松機(吳怡農政見，政黑點)跟興建新機場的事。
板友提到了興建新機場得用填海造陸的方式：
: → 政黑板友: 台灣要有新機場大概都得填海吧，陸上區塊徵 03/21 14:09
: → 政黑板友: 收不了這麼大 03/21 14:09
這在日本前幾年(？)很流行。
因為1970年代興建成田機場時爆發徵地問題，釘子戶到2024年還在抗議。
當年日本左派運動興盛，跟成田釘子戶結合，甚至一度衝進塔台佔領破壞：
https://i.imgur.com/GIBvVCj.jpeg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3V/GIBvVCj.jpg)
所以後來日本政府有鑑於徵地問題太大，改走填海造陸路線。
陸續打造了幾座知名的國際機場。
1987年興建，1994年啟用的關西機場。(台灣人最熟悉)
https://i.imgur.com/4t7obon.jpeg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3V/4t7obon.jpg)
2000年興建，2005年啟用的中部機場。(名古屋機場，又稱新特麗亞)
https://i.imgur.com/ShzBhWH.jpeg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3V/ShzBhWH.jpg)
但這種填海造陸的方式，問題就是「完全依賴那一條細細的聯絡橋」。
大家熟悉的「外交官自殺」事件，
就是發生在2018，關西機場聯絡橋被颱風吹來的駁船給撞斷，變成海上孤島。
而昨天一樣是填海造陸機場的名古屋機場就發生了輕微很多但類似的事。
強風與停電的關係，電車停駛，四百多人被困在車上：
https://i.imgur.com/RFLuTXF.jpeg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3V/RFLuTXF.jpg)
這種填海造陸機場的交通真的很脆弱。
以台灣地震多、颱風多(雖然這幾年都往日本去)的氣候來說，要填海造陸難度太高了。
台灣不管是南部還是北部，都需要新的機場。(小港松山都有宵禁)
但目前看起來還是很難吧。
PS.
應該不會是我的帶衰力場又發動了吧？
十天後要從名古屋機場回台灣....有圖有真相：
https://i.imgur.com/L6b4XTj.jpeg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3V/L6b4XTj.jpg)
我現在認真在想「要不要前一晚就住到機場旁邊的旅館」了，電車停駛好可怕啊。
(填海造陸那塊地上不止有機場，也有旅館等設施)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.8.17 (臺灣)
※ 作者: TheoEpstein 2024-03-21 14:33:45
※ 文章代碼(AID): #1b-zJBom (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1711002827.A.CB0.html
→ : 日本都在煩惱關西機場要沉了還填海1F 42.73.4.165 台灣 03/21 14:35
推 : 關西機場什麼時候變亞特蘭提斯2F 114.140.88.187 台灣 03/21 14:35
推 : 外海機場還要考慮國防問題 會不會讓共軍3F 111.249.251.108 台灣 03/21 14:36
推 : 不對，機場出事你住外面頂多改航班花錢，4F 42.73.80.99 台灣 03/21 14:36
→ : 你住裡面變孤島不是更慘
→ : 你住裡面變孤島不是更慘
只是聯絡道出事的話(電車比較脆弱，巴士還能通行)，我一樣可以登機啊。
→ : 更容易佔領?6F 111.249.251.108 台灣 03/21 14:36
推 : 台灣想填海環評就直接打槍了7F 1.161.22.141 台灣 03/21 14:36
→ : 像現在台北港簡直就是北台灣的國防大弱點8F 111.249.251.108 台灣 03/21 14:36
→ : 當年不就是KIX變孤島大家才恐慌9F 42.73.80.99 台灣 03/21 14:37
那是颱風啦，四月初我不用擔心颱風，頂多「春之嵐」造成電車停駛這樣。
之前有次在成田降落遇到春之嵐，差點以為會墜機，但還是降下去了。
脆弱程度是「電車」最脆弱，飛機反而因為跑道設計關係通常可以抗一點強風。
→ : 如果沒有台北港 共軍要維持補給只能硬攻10F 111.249.251.108 台灣 03/21 14:37
→ : 基隆 而基隆到台北主要是靠汐止走廊 國軍
→ : 基隆 而基隆到台北主要是靠汐止走廊 國軍
→ : 也不只是徵地問題 還有因為航線噪音無法2412F 114.136.68.190 台灣 03/21 14:38
→ : 小時營運的考量
→ : 小時營運的考量
→ : 聯外道斷飛機能正常起降嗎？你確定？14F 42.73.80.99 台灣 03/21 14:38
如果只是「強風電車停駛」，飛機真的還能起降，這不要懷疑。
昨天聯絡電車出狀況，但名古屋機場起降完全沒有受影響喔。
而且日本機場裡面還有溫泉喔：
https://www.centrair.jp/shop-dine/shop/fu-no-yu.html
就算是航班延遲(強風不會整天)，在機場裡比在外面好太多了，有吃有喝有溫泉。
2018的關空那是連跑道都淹水的程度，好幾天不能飛，完全不一樣啊。
→ : 很好堵 建了台北港之後 就增加防守難度15F 111.249.251.108 台灣 03/21 14:38
→ : 羽田往更海邊填+擴建之後 國際航線又大風吹16F 114.136.68.190 台灣 03/21 14:39
→ : 一堆回去
→ : 一堆回去
對，1960年代認為不可能擴建，技術進步後羽田直接變成三個航廈、四條跑道。
成田還在兩條跑道....
→ : 韓國瑜當年說屏北改大機場其實是對的18F 111.249.251.108 台灣 03/21 14:39
→ : 你真的是日本通@@19F 118.161.12.221 台灣 03/21 14:44
→ : 填海都懂
→ : 填海都懂
聽起來好像要被丟進東京灣了(？)
→ : 要灌水泥哦21F 118.161.12.221 台灣 03/21 14:46
這個梗到底什麼時候開始的XD
→ : 就極道阿 やくざ 這很久了吧22F 118.161.12.221 台灣 03/21 14:48
→ : 真的日本通
→ : 你有去過不一樣的地方嗎?
→ : 比如廣島 仙台之類的 哈哈
→ : 真的日本通
→ : 你有去過不一樣的地方嗎?
→ : 比如廣島 仙台之類的 哈哈
廣島
https://i.imgur.com/crlcROV.jpeg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3V/crlcROV.jpg)
仙台
https://i.imgur.com/XjujWAI.jpeg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3V/XjujWAI.jpg)
推 : 稚內我猜沒去過26F 42.73.80.99 台灣 03/21 14:53
推 : 關西機場連絡橋也沒多長為什麼不能用走的?27F 203.75.79.40 台灣 03/21 14:53
→ : 我其實不懂怎麼會動不動變孤島
→ : 我其實不懂怎麼會動不動變孤島
→ : 小樽市可能就不是董仔的風格了29F 42.73.80.99 台灣 03/21 14:54
小樽我很喜歡：
https://i.imgur.com/Pd6ZvUN.jpeg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3V/Pd6ZvUN.jpg)
有名的運河：
https://i.imgur.com/34CVHbk.jpeg
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3V/34CVHbk.jpg)
稚內太遠了，這個真沒去過。
→ : 然後我記得彰化那邊有一大塊是填海的阿30F 203.75.79.40 台灣 03/21 14:55
推 : 那個小小細細的 參見全文哈31F 118.161.12.221 台灣 03/21 14:56
→ : 噴射客機的載重量一直加大 關西機32F 111.250.235.232 台灣 03/21 14:57
→ : 場被飛機愈壓愈低 要靠下面的阻尼
→ : 器支撐跑道不被海水淹沒
→ : 場被飛機愈壓愈低 要靠下面的阻尼
→ : 器支撐跑道不被海水淹沒
→ : 那是彰濱工業區，百年國慶時我有去拍煙火35F 42.73.80.99 台灣 03/21 14:57
→ : 彰濱工業區跟關西機場是懶趴比雞腿36F 111.250.235.232 台灣 03/21 14:57
推 : 董仔不是只愛女優怎麼跑去看風景37F 42.73.80.99 台灣 03/21 14:59
其實我被女優公認更愛美食......
miru「你手機裡只有食物跟女人的照片，有夠糟糕的！」(有次她搶走我手機去看相簿)
然後吃飽了就會想散散步看一下當地風景。
→ : 我國最頂的填海造陸是台塑六輕廠區38F 111.250.235.232 台灣 03/21 14:59
→ : 小樽市是我們一代人的回憶，情書太經典了39F 42.73.80.99 台灣 03/21 14:59
推 : 中山美穗???40F 118.161.12.221 台灣 03/21 15:00
→ : MIO
→ : MIO
推 : 台灣如果蓋在海裡 就不徵收緩慢了42F 42.73.176.72 台灣 03/21 15:01
填海造陸太難了
→ : 台灣沒有造陸蓋機場的市場43F 123.252.92.1 台灣 03/21 15:02
→ : kix重選一次 一樣蓋在海裡44F 42.73.176.72 台灣 03/21 15:02
推 : 沒去過仙台 所以仙台牛舌到底好不好吃?45F 118.161.12.221 台灣 03/21 15:03
看店。
利久我覺得普通，NEGISHI不行。
我通常中午吃善治郎，晚上吃司。
推 : 情書張學友唱的主題歌超經典QQ46F 203.75.79.40 台灣 03/21 15:03
→ : 電影是還好現在看不下去了實在太蝦
→ : 電影是還好現在看不下去了實在太蝦
→ : 關西機場也填海啊 不是這幾年下沉問題很48F 101.10.97.130 台灣 03/21 15:03
→ : 嚴重
→ : 嚴重
聽說５０年後跑道會降到海平面。
那之前應該會蓋一座新的機場了吧
→ : 松山機場遲早要弄掉 內湖重劃區被50F 111.250.235.232 台灣 03/21 15:04
→ : 限高真的浪費資源
→ : 限高真的浪費資源
→ : 我前陣子還在Netflix 還是D+溫習過一次還52F 42.73.80.99 台灣 03/21 15:05
→ : 是覺得好看
→ : 是覺得好看
→ : 民生社區的居民也受不了噴射機噪音54F 111.250.235.232 台灣 03/21 15:05
→ : 我是建議可以遷55F 118.161.12.221 台灣 03/21 15:05
→ : 我覺得還好吧 那聲音也沒到很大聲
→ : 我覺得還好吧 那聲音也沒到很大聲
其實松山機場有宵禁
羽田機場最強的就是「它是24小時營運，無宵禁」的機場，連成田都有宵禁....
推 : 民生社區居民早習慣了 當背景音聽57F 101.10.97.130 台灣 03/21 15:09
推 : 環評護漁護藻漁民都要出來分 多少錢58F 60.249.204.106 台灣 03/21 15:09
→ : 松山機場大部分是國內航線的螺旋槳59F 111.250.235.232 台灣 03/21 15:10
→ : 飛機
→ : 飛機
推 : 社子島機場61F 42.71.164.198 台灣 03/21 15:12
推 : 無宵禁就能坐紅眼班機~~~~62F 203.75.79.40 台灣 03/21 15:12
不光是定期的紅眼航班
上次星宇航空在成田回不來就是「組員超時」+「宵禁」，
沒有宵禁的話，趕快送組員過去就能回來了。
在成田只要過了臨界點，就是整架飛機跟全機旅客「在機場過夜」，無解。
推 : 好像可以哦63F 118.161.12.221 台灣 03/21 15:12
→ : 當年應該要在林口台地興建國際機場64F 111.250.235.232 台灣 03/21 15:13
→ : 的 而不是桃園台地
→ : 的 而不是桃園台地
→ : MINI版大嶼山機場 哈哈66F 118.161.12.221 台灣 03/21 15:13
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.8.17 臺灣), 03/21/2024 15:15:26→ : 桃園有點遠67F 118.161.12.221 台灣 03/21 15:14
推 : 南崁真的超遠的
推 : 南崁真的超遠的
→ : 當時林口台地or林口八里海邊都可以69F 111.250.235.232 台灣 03/21 15:18
→ : 選址做機場
→ : 林口八里海邊後來是興建台北港
→ : 選址做機場
→ : 林口八里海邊後來是興建台北港
推 : 說這個都沒用了 林口八里還比較近72F 118.161.12.221 台灣 03/21 15:20
→ : 桃園真的超遠 不方便 雖然是有2高
→ : 桃園真的超遠 不方便 雖然是有2高
→ : 填海造陸最大問題不是連絡橋 是會地層下陷時74F 180.217.25.150 台灣 03/21 15:22
→ : 間維度拉長土壤液化整組沈浸海水裡 後期的維
→ : 護成本很高
→ : 間維度拉長土壤液化整組沈浸海水裡 後期的維
→ : 護成本很高
推 : 日本後來的大部份都在海裡77F 42.73.176.72 台灣 03/21 15:24
→ : 那港珠澳大橋 怎麼辦?78F 118.161.12.221 台灣 03/21 15:24
→ : 恩阿
→ : 恩阿
→ : 跟徵收和宵禁比起來 蓋海裡務實點80F 42.73.176.72 台灣 03/21 15:25
→ : 飛機起降會把土層壓的更密集 然後81F 111.250.235.232 台灣 03/21 15:26
→ : 氣候暖化海平面加速上升
→ : 氣候暖化海平面加速上升
推 : 等等，台灣地震比起日本只是小兒科吧83F 111.249.158.192 台灣 03/21 15:26
→ : 還有專業一點分析台灣民航問題的話 是北部84F 180.217.25.150 台灣 03/21 15:26
→ : 西邊空域交通：高空有台北控制台的各國際航
→ : 線 低空進場桃機排隊動線跟松機進場的動線也
→ : 打架，已經打結了 要蓋可能要蓋基隆或北海
→ : 岸
→ : 西邊空域交通：高空有台北控制台的各國際航
→ : 線 低空進場桃機排隊動線跟松機進場的動線也
→ : 打架，已經打結了 要蓋可能要蓋基隆或北海
→ : 岸
→ : 填海造陸的機場都有使用壽命89F 111.250.235.232 台灣 03/21 15:27
推 : 都是火環 你應該以比例尺來計算90F 118.161.12.221 台灣 03/21 15:27
→ : 早前提出遷走松山機場的團體 就有91F 111.250.235.232 台灣 03/21 15:28
→ : 說在北海岸興建機場
→ : 說在北海岸興建機場
→ : 台灣只是國土面積小多了93F 118.161.12.221 台灣 03/21 15:28
推 : 沒錯有使用壽命問題 問題是建造成本其實也不94F 180.217.25.150 台灣 03/21 15:28
→ : 低 長眼來看真的有比徵地便宜嗎？
→ : 低 長眼來看真的有比徵地便宜嗎？
→ : 能夠原地擴建的只有清泉崗機場了96F 111.71.97.214 台灣 03/21 15:32
→ : 但美帝會要求駐紮B-52和C-5給他們用
→ : 但美帝會要求駐紮B-52和C-5給他們用
推 : 所以 你覺得造陸好 還是 徵地好?98F 118.161.12.221 台灣 03/21 15:33
→ : 你都說打結了
→ : 你都說打結了
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