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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-22 14:26:34
看板 HatePolitics
作者 ArkingChen (阿扁巴巴大俠)
標題 Re: [討論] 柯文哲如果不藍白合
時間 Thu Jun 22 12:32:30 2023

※ 引述《KONAMI (konami)》之銘言：
: 那國民黨就擺開陣式 全面開戰吧
: 柯如果不願合作
: 那沒辦法
: 國民黨只能破罐破摔
: 總統輸了就輸了
: 國民黨還輸的起
: 柯文哲輸的起嗎?

柯文哲還真的輸得起，他本來就沒有100%勝選的打算。首要目標是拉抬不分區立委席次，
次要目標是三黨不過半，目前民調看起來他已經提前達標了。

: 賴清德繼續執政
: 民怨就是繼續累積
: 2026國民黨還是會大贏

如果民眾黨實現三黨不過半目標，國民黨就要有地方執政掉幾席的心理準備了。你以為202
6年的民眾黨還會是現在的民眾黨？就算選不到新的地方首長，國民黨的議會席次也大概要
吐一堆出來。


: 賴清德未來就算上位了
: 也是朝小野大
: 人民再忍四年
: 下架民進黨的能量只會升高
: 柯文哲2028還能有多少能量?

會比現在更強。民眾黨40歲以下屌虐藍綠兩黨，4年後那批高中生有投票權，民眾黨的選票
只會有增無減。而且隨著選民年齡結構的增長，民眾黨甚至在50歲階層都有成長空間。

: 而國民黨2028是盧秀燕
: 國民黨絕不能讓柯文哲做大
: 所以沒有什麼區域立委找柯站台這種事
: 也不會有什麼柯侯配
: 4%省省吧

時間是站在民眾黨這邊的，國民黨40歲以下的黨員佔3%，60歲以上黨員佔70%。

侯友宜陣營現在是方寸大亂，開始砲打柯文哲，病急亂投醫，以為這樣就能站回老二，根
本搞錯重點。

現在反綠選民是要看誰能有效打擊民進黨，誰打得越兇越準，就能搶到更多選票。侯友宜
去打柯文哲，只是把柯文哲的游離票給打實而已。

侯友宜陣營要認清現實：會掉到第三不是因為柯文哲搶票，而是自己太弱，弱到支持者搖
頭出走。把內部鞏固好，提升空戰戰力，加強政見論述才是正道。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.141.20 (臺灣)
※ 作者: ArkingChen 2023-06-22 12:32:30
※ 文章代碼(AID): #1aayxWGF (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1687408352.A.40F.html
推 k21m8ywr: 話說你講的我好像一個月前就講過……1F 42.76.194.181 台灣 06/22 12:35

表示這是只要有一定資訊基礎，都很容易推導出來的結論啊。

→ prestonia: KMT 聽金童一派的建議把反綠當主軸2F 223.136.149.111 台灣 06/22 12:36
→ prestonia: 反而變成無法打柯只能跟著柯的節奏
推 takeda3234: 簡單就是 想拿反綠大旗 藍白誰能給綠4F 118.166.97.186 台灣 06/22 12:38
→ takeda3234: 致命一擊就是第二 甚至第一啦
推 KONAMI: 你講的很棒6F 220.142.135.92 台灣 06/22 12:39
→ KONAMI: 但可以解釋一下半年前柯的年輕支持度嗎?
→ KONAMI: https://i.imgur.com/hknkTAC.jpg
[圖]

你這個時間點，就是國民黨地方勝選的慶祝行情啊。那時候所有人都對侯友宜有美好的想
像，怎知一上台就破功。

→ takeda3234: 柯是已經跟綠鬥了幾年了 侯侯這段時9F 118.166.97.186 台灣 06/22 12:39
→ takeda3234: 間還在歲月靜好
推 stevencool: 推啊11F 223.141.11.79 台灣 06/22 12:41
推 k21m8ywr: 阿國民黨不反綠就不會選舉啊……12F 42.76.194.181 台灣 06/22 12:41
→ stevencool: 打賴也要打柯13F 223.141.11.79 台灣 06/22 12:41

對柯文哲來說，求之不得啊。小黨只會輸在沒曝光度，不會輸在被兩大黨圍毆的。

推 KONAMI: 是 你講的都對 年輕人最死忠了14F 220.142.135.92 台灣 06/22 12:45

有意見大家可以辯論，但講這種話我就當你無言以對囉。

推 good9717025: 那如果還是4趴，會泡沫化嘛？15F 211.75.18.103 台灣 06/22 12:45

也許你那裏的平行時空有機會，但我們生活的主宇宙應該是不會發生這種事。

推 VANNN: 他們以為2028 柯不會再選嗎 XDDDD 若是今年16F 114.44.15.225 台灣 06/22 12:45
→ VANNN: 選的不錯 2028 柯還是有能量選舉

如果民眾黨這次選到三黨不過半，柯文哲的處境比2012年的蔡英文還好。

推 stevencool: 柯文哲這次如果沒上18F 223.141.11.79 台灣 06/22 12:46
→ stevencool: 就是弱化版宋楚瑜
→ stevencool: 因為他沒錢錢

請問一下達成三黨不過半成就的民眾黨，是要怎麼沒錢錢？
不要拿現在的民眾黨處境去推論選後的民眾黨，政黨跟人一樣，都會長大的。

推 VANNN: 柯的錢 1.政府補助款 2.保持量能小額捐款21F 114.44.15.225 台灣 06/22 12:49
→ VANNN: 再搞四年問題應不大
→ VANNN: 以柯現在的打法,,摸出用短影片方式...這是
推 lawyer94: 蔡2012拿45%，只比謝多3%，可是民進黨卻24F 111.243.141.40 台灣 06/22 12:50
→ lawyer94: 把蔡定位成雖敗猶榮
→ VANNN: 可獲得贊助的另一大方式26F 114.44.15.225 台灣 06/22 12:50
→ BryantKobe: 柯這次絕對是看立委席次決定未來強弱27F 223.137.25.214 台灣 06/22 12:50
→ BryantKobe:  立委超過十席 三黨不過半絕對比當年
→ BryantKobe: 宋還有影響力
→ lawyer94: 柯這次能選第二，其實也是雖敗猶榮了30F 111.243.141.40 台灣 06/22 12:51

柯只要撐住20%，就達成均標；選到第二，已經是大勝；何況現在還看到賴清德的車尾燈。

→ BryantKobe: 親民黨以前立委很多結果都是背骨仔31F 223.137.25.214 台灣 06/22 12:51
→ BryantKobe: 又橘又藍 根本就虛胖的實力
→ BryantKobe: 加上宋自己沒骨氣跑回去和國民黨合作
→ BryantKobe: 又當副的就被國民黨反吞回去
→ VANNN: 那時宋和親民黨與KMT有千絲萬縷的關係,,柯35F 114.44.15.225 台灣 06/22 12:53
→ VANNN: 少很多,,會不會被吞回去差很大
推 lawyer94: 柯比宋靈活很多37F 111.243.141.40 台灣 06/22 12:54
→ VANNN: 光是 九二共識柯不認和KMT就沒共識了吧XDD38F 114.44.15.225 台灣 06/22 12:54

柯文哲從頭到尾都沒打算要藍白合，就不要再拿親民黨當案例了，兩者根本不能比。
一直拿親民黨泡沫化來說嘴，我都懷疑這些人是不是沒認真在爬梳歷史。

→ VANNN: 我反而覺得柯若能勝選,,搞不好連美國都要來39F 114.44.15.225 台灣 06/22 12:55
→ VANNN: 台灣學習小黨如何打敗二大黨的方式吧  囧
→ VANNN: 現在KMT 的支持者只能洗自己 民眾黨等不起
→ ccdg: 柯文哲在都會區以外根本沒在培養人，就找在42F 118.232.20.37 台灣 06/22 12:59
→ ccdg: 地的政治家族合作，多爛都無所謂。然後那些
→ ccdg: 選舉補助款大部分省下給阿北選總統，沒有像
→ ccdg: 時力那樣拿出來扎根地方

這你就只看第一層，沒看更深一層。
我這樣講，有很多地方派系的年輕一代，都是柯粉，認同柯文哲的理念；你想想二十年後
會發生什麼事情？

推 seraph67: 沒可能，柯不趁這次吸藍，等下次、下下46F 223.140.43.112 台灣 06/22 12:59
→ seraph67: 次，就是個綠色版的省長，沒有實位只會
→ seraph67: 越來越弱。所以我才會說這次無論如何都
→ seraph67: 不能讓柯正老K副，不然老K就準備亡黨了
→ seraph67: 。

三黨不過半是要怎麼變弱？40歲以下支持度所向披靡是要怎麼變弱？

→ ccdg: 民眾黨最大問題就是資源多數給阿北自己51F 118.232.20.37 台灣 06/22 13:00
推 amare1015: TPP那些諧咖政二代能力也沒多強 不看好52F 220.136.130.6 台灣 06/22 13:00
→ amare1015: 你說阿北吸年輕人OK 但是TPP喔 算惹吧

能力好不好你現在看不準啊，去年年底民眾黨才在地方有一些議會席次。根本才剛開始，
你又知道人家能力強不強？
你起碼要等四年後再來下定論才比較準。

推 chichen: 你講的內容跟當初有黃國昌的時代力量一54F 42.77.22.71 台灣 06/22 13:01
→ chichen: 樣，現在他們在哪裡啊 他們也是年輕選民
→ chichen: 的最愛

黃國昌帶領不了整個時代力量，但柯文哲可以帶領整個民眾黨，差別就在這邊。

推 Evoque: 推57F 1.164.89.172 台灣 06/22 13:02
噓 hulu63: 這個就是自我感覺良好。再來四年大家就發58F 42.72.179.173 台灣 06/22 13:03
→ hulu63: 現草包蔣萬安能端出的政績竟然比柯還要多
→ hulu63: ，到時看還有多少人還會支持柯

唉！從今天李四川發臉書在那邊該，就知道蔣萬安到現在都還沒搞清楚狀況啦！
台北市長換這麼多任，你有看過副市長講話比市長大聲的嗎？
不要講四年後會有多大政績，蔣萬安先想辦法掌控整個台北市政府再說。

→ VANNN: 時代力量 有個能選總統的大頭嗎??全部想回61F 114.44.15.225 台灣 06/22 13:03
→ VANNN: DPP ，想靠DPP ,,結果就是親民黨的下場
推 lawyer94: 時力會崩，是因為黨內惡鬥造成的，誰也63F 111.243.141.40 台灣 06/22 13:04
→ lawyer94: 不服誰，但民眾黨有公認的共主柯文哲，
→ lawyer94: 甚至接班人都找好就是黃珊珊了
→ VANNN: 蔣萬安???你去問和台北市合作廠商,,台北市66F 114.44.15.225 台灣 06/22 13:05
→ lawyer94: 接下來有可能是高虹安67F 111.243.141.40 台灣 06/22 13:05
→ VANNN: 長上台後,,整體效率下降很多,,,政績不樂觀68F 114.44.15.225 台灣 06/22 13:05
→ twistfist: 民眾黨反排黑最後棄權，你覺得這種三69F 42.76.11.111 台灣 06/22 13:05
→ twistfist: 黨不過半有什麼用？

台灣政壇是第一天有黑道參政嗎？民進黨出事才在那邊反排黑條款，啊不就完全執政他想
幹嘛就幹嘛。
知道三黨不過半有什麼用了嗎？

→ VANNN: 蔣萬安常常躲在別人後面,,然後很多事難決定71F 114.44.15.225 台灣 06/22 13:06
→ VANNN: 以前一個案子約1-2週決策,,現在是1-2月
推 stevencool: 宋楚瑜2000差點勝選 2004還是當連戰73F 223.141.11.79 台灣 06/22 13:07
→ stevencool: 副手
→ stevencool: 柯文哲這次能贏很好 輸了下屆還是當
→ stevencool: 副手 除非他不想贏
→ VANNN: @stevencool 我認為宋/內部人員還是心向KMT77F 114.44.15.225 台灣 06/22 13:08
→ twistfist: 時力會崩就反應第三勢力玩假的啊，因78F 42.76.11.111 台灣 06/22 13:09
→ twistfist: 為時力真的把那些左膠理念政見化見光
→ twistfist: 死，反而不像民眾黨搞包牌有想像空間
→ VANNN: 加上KMT 的大老和宋有些交情,,所以可以委屈81F 114.44.15.225 台灣 06/22 13:09
→ hulu63: 整體效率是否有下降不是民眾會有感的，會82F 42.72.179.173 台灣 06/22 13:09
→ hulu63: 有感的還是具體的重點政績，這個就算蔣再
→ hulu63: 爛要做得比柯好也不難

你要先確定現在台北市政府是蔣萬安還是李四川掌權捏！
我還沒看過民眾黨跟民進黨黨團砲轟市政府，市長不出來講話，副市長出來嗆聲的。

→ VANNN: 但柯文哲和KMT 合作可以公事公辦..以利為先85F 114.44.15.225 台灣 06/22 13:10
→ VANNN: 沒效率的政府 要有政績XDDDD 好吧,你開心就
→ VANNN: 好
噓 sinon0123: 柯文哲然後有誰88F 39.14.27.134 台灣 06/22 13:11
→ sinon0123: 沒了

那又怎樣？我是不擔心柯文哲活不到2028啦！他自己可以幫自己健康檢查。

推 Citer: 猴太弱 打不到民進黨要害 反綠共主才轉移90F 114.36.109.225 台灣 06/22 13:13
→ VANNN: @Citer 整個KMT 有誰能當共主??朱立倫嗎??91F 114.44.15.225 台灣 06/22 13:14
→ VANNN: 以他處理黨內初選的方式,,不可能當共主
推 oneyear: 蔣萬安快變另一個侯友宜了，一個靠陳以信93F 36.226.66.231 台灣 06/22 13:22
→ oneyear: ，一個靠李四川
→ hulu63: 是蔣還是李掌權那有差？蔣再爛也能找個李95F 42.72.179.173 台灣 06/22 13:23
→ hulu63: 四川和其他人幫他推市政，最後的成果就是
→ hulu63: 蔣團隊的整體績效。講到柯p政績柯粉不外
→ hulu63: 乎就是提拆橋，市場改建，社宅，還債。要
→ hulu63: 擠出一些比這些政績更優的亮點對蔣團隊不
→ hulu63: 會太難。說到底不就是柯的團隊經營能力太
→ hulu63: 差才，才會落到政績伐善可陳的地步。

我就先不跟你爭論柯市府的政績好不好，光是你說蔣跟李誰掌權哪有差，你的民主觀念就
有點問題了。
我神聖的一票是要投給一個虛位元首的嗎？你知不知道你在默許讓一個政黨可以無視由民
主程序選出來的首長，恣意將手伸入首都政府運作？
台北市民是投票給李四川的嗎？

推 a1223356: 本篇邏輯打趴一堆深綠侯粉102F 180.217.230.40 台灣 06/22 13:26
→ tasy4n: https://i.imgur.com/sqPVkUj.jpg103F 101.136.223.233 台灣 06/22 13:28
[圖]
推 colenken: 推104F 1.160.99.191 台灣 06/22 13:40
推 fytnship: 然後發現越打柯 票掉越多 搞到後來就變105F 175.181.112.102 台灣 06/22 13:46
→ fytnship: 新竹模式 檯面上不講 實際上自動棄保
推 taisam23: 邏輯正確 藍綠想到4年後8年後只會瑟瑟發107F 106.64.64.120 台灣 06/22 13:48
→ taisam23: 抖
噓 vicklin: 不會的，當年大家也曾以為時力會起來109F 1.171.190.158 台灣 06/22 14:00
→ vicklin: 這個組織最大的弱點就是一人
→ vicklin: 小看實際村里長累積的地方自治能量
→ vicklin: 只是重走一次DPP當年的錯誤而已
→ vicklin: 出社會4年後腦袋會變的
→ vicklin: 更何況在台灣對美考試0分就是政治死刑

時代力量不會起來，

是因為黃國昌無法確定整個黨的路線，
因為時代力量沒有地方執政經驗，
因為時代力量沒有挑戰總統大位的勇氣。

民眾黨從來沒有小看地方自治能量，2026年你看民眾黨的議會席次會不會更多？
※ 編輯: ArkingChen (114.37.141.20 臺灣), 06/22/2023 14:05:08
推 molsmopuim: 推了115F 1.200.130.94 台灣 06/22 14:19

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