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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-15 14:14:03
看板 HatePolitics
作者 uini (那抹湛藍)
標題 [討論] 突發琪想-高虹安可能的法律攻防
時間 Tue Aug 15 13:36:48 2023


https://youtu.be/yE_zKmtlo34?t=2806
繞了一圈,大部分綠營同溫層的說法大同小異,
嗨歸嗨,但徵諸以往,法院判決還沒出來,不必高興得太早
不要忘記馬英九特別費,後來也沒事

安幼琪的【突發琪想】丁學偉的看法,我認為值得參考
丁算比較中立的,綠營可以參考他的說法

1.去年他說過,一定起訴,但會不會有罪,不知道,起訴留有伏筆

2.【沒有強迫助理繳加班費】李忠庭是個活棋
  上繳回加班費,李忠庭不願意也沒有繳回,
  三個助理有繳,李沒繳,恰巧可以證實加班費可以繳回,也可以不繳回

3.【裝潢費部分】
  如果能證明超支的錢比公積金還多,這些在法官認定上,算不算公務支出?
  若法官心證覺得這些可以維繫辦公室感情,廣義來說算不算公務支出?還有解釋空間
  有沒有跟立委職務有實質關連?

4.【貪污的人是否會把帳記那麼清楚?】
  沒有貪污的意圖,她有如實申報核銷,細目很清楚
  以前判20幾例是有人頭助理,人頭是詐領挪為私用,認定是可以很寬鬆的
  (剪頭髮、化妝品之類的可以解釋為,立委是需要行頭打扮)

5.助理一起被提起公訴表示,檢查官也認定這些人是捐出去的,這些都是共犯
  問案時檢察官是從嚴認定,也有心證的部分
  立法院助理費是公款性笕,匯撥時沒有審核,有模糊空間
  立法院內規或要求沒有寫清楚,就不會有上下其手的空間

  這次查的話,高虹安的金流很重要,錢有沒有進入她的口袋,

  錢有沒有暴漲46萬?如果沒有的話很難

6.建請褫奪公權:檢察官當然要這樣講

7.三點:(1)有沒有低薪高報(很難認定),差額是不是放進自己口袋?
        (2)有沒有自願回捐?李忠庭的部分是個解套,有人不願意且不捐
        (3)有沒有挪為己用?目前看起來是有,但否牽涉到公務支出?
           廣義可以認定是(前已敘明)

這些都可以決定攻防理由,最後決定有沒有罪,要看法官心證
判刑確定要三審定讞,到三審搞不好連任都選上了
因為檢察官沒有具體求刑,只是建請褫奪公權
貪污罪如果定讞,以後都不能從事公職,講褫奪公權只是多餘的

有沒有可能越打越高?有可能
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想想馬英九特別費,好像也不意外

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.145.156 (臺灣)
※ 作者: uini 2023-08-15 13:36:48
※ 文章代碼(AID): #1asmxo9T (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1692077810.A.25D.html
skylion: 但助理認罪1F 101.9.49.207 台灣 08/15 13:37
jasonlynn: 那邊還來得及 趕快賣緯創 免得被套2F 111.248.98.51 台灣 08/15 13:38
heyhimoly: 喔等等看看3F 1.200.29.237 台灣 08/15 13:38
Aidrux 
Aidrux: 幫識字不多的柯粉翻譯:凹4F 114.136.173.134 台灣 08/15 13:38
nnkj: 有浮報 有私用 end5F 36.231.68.244 台灣 08/15 13:38
jasonlynn: 3位助理都認罪了 要越打越高? 夢裡吧6F 111.248.98.51 台灣 08/15 13:38
這案子去年選前林耕仁就爆出,但高還是選上了,可見這對選情影響不大
現在新竹市長滿意度倒數第三,不知道新竹市民有沒有後悔?會不會再選她?
有待新竹市民來回報一下了
※ 編輯: uini (59.115.145.156 臺灣), 08/15/2023 13:40:08
nanakodubao: 解釋一下 為什麼刷卡吃飯要跟公積金7F 101.12.26.115 台灣 08/15 13:40
nanakodubao: 請款
立委公關交際可以解
※ 編輯: uini (59.115.145.156 臺灣), 08/15/2023 13:41:06
aragorn747: 8.助理認罪 上面全都沒用9F 49.216.173.236 台灣 08/15 13:41
stocktonty: 的確是法官超級寬鬆認定的出發點呢10F 116.89.128.61 台灣 08/15 13:41
bread220: 但男友跟主任的親疏關係有差別,男友不11F 59.125.187.85 台灣 08/15 13:41
bread220: 繳頂多私下補償虹安其他的,但主任不繳
bread220: 有可能失去工作
z23061542: 因為高不認罪阿 XD 不然認罪是可以緩刑14F 223.137.104.54 台灣 08/15 13:41
ckai1983: 一審沒罪才越打越高,有罪高個鳥15F 223.141.112.21 台灣 08/15 13:42
z23061542: 你犯後態度不好是會被法官加重的16F 223.137.104.54 台灣 08/15 13:42
stocktonty: 一句話更乾脆:她只是個孩子呀~~~17F 116.89.128.61 台灣 08/15 13:42
ckai1983: 男友不繳沒差啊,私下一起用掉,吃飯開18F 223.141.112.21 台灣 08/15 13:42
ckai1983: 房間什麼的
hohsun: 重點是高去要求助理繳回 不然那有接不接受20F 218.166.98.119 台灣 08/15 13:42
Szss: 柯粉浮木:只是詐欺犯而已,不是貪污犯。21F 49.217.199.220 台灣 08/15 13:43
ckai1983: 一定是助理認罪浮報加班費,然後是聽從22F 223.141.112.21 台灣 08/15 13:43
ckai1983: 老闆指示,浮報後繳回
ckai1983: 不繳回的話,高願意讓助理浮報?佛心?
ckai1983: 不繳回的話,助理不覺得浮報會犯法?
依我聽丁的解釋,應該說這些助理和高都是共犯,共犯有沒有非自願被壓榨?
擴大解釋的話,李是活棋。都是自願的,所以可繳可不繳
法界人士覺得這有沒有道理?
※ 編輯: uini (59.115.145.156 臺灣), 08/15/2023 13:46:51
roger1976 
roger1976: 高會選上 就是小智抄襲重傷沈慧虹26F 114.137.140.23 台灣 08/15 13:45
thirtyto: 三個助理  認罪了啦   說這些都沒用27F 111.254.108.194 台灣 08/15 13:45
dante110059: 高在賭無罪吧28F 27.53.249.180 台灣 08/15 13:45
trosigh: 但助理不知道有沒有可能法庭臨時轉彎不認29F 140.120.75.228 台灣 08/15 13:45
lazycat5: 邪教:捐薪給老闆,邪教發大財30F 223.137.211.64 台灣 08/15 13:45
Miseryz: 要三個一起轉彎有點困難吧?31F 125.227.14.133 台灣 08/15 13:46
lazycat5: 捐薪老闆這麼愚蠢的事,你捐多少?32F 223.137.211.64 台灣 08/15 13:46
waitwind: 高一直說是私用部分是代墊有回補,所以33F 114.36.2.136 台灣 08/15 13:46
waitwind: 是否有挪為己用這點應該還不明朗?
trosigh: 說的也是,一起轉彎可能會被抓串供35F 140.120.75.228 台灣 08/15 13:46
z23061542: 可以翻供阿 但是要$誘因$36F 223.137.104.54 台灣 08/15 13:47
WTF55665566: 對選情影響不大是因為當時焦點在林37F 223.137.226.92 台灣 08/15 13:47
WTF55665566: 智堅吧 現在還可能等閒視之嗎?
thirtyto: 助理翻供?? 放棄緩刑  可能偽證?? 北七?39F 111.254.108.194 台灣 08/15 13:47
問題是檢察官沒有求刑啊!這就有空間了
※ 編輯: uini (59.115.145.156 臺灣), 08/15/2023 13:48:18
WTF55665566: 想想柯黨為什麼會選在高被起訴才出40F 223.137.226.92 台灣 08/15 13:48
WTF55665566: 來大張旗鼓全黨相挺 不就是知道台灣
WTF55665566: 一般民眾認知 有起訴跟沒起訴就是一
WTF55665566: 個分水嶺了
lylu: 重點是錢有沒有真的進到助理帳戶再出來吧44F 223.137.89.194 台灣 08/15 13:48
WTF55665566: 不然如果沒影響放著不管也沒差 讓高45F 223.137.226.92 台灣 08/15 13:48
WTF55665566: 低調面對就好
ckai1983: 私用代墊回補應該是有,避免難看,若一47F 223.141.112.21 台灣 08/15 13:48
ckai1983: 筆沒回補就破功了
z23061542: 你翻供 檢察官就會球型阿XD49F 223.137.104.54 台灣 08/15 13:48
ken121: 檢察官已經給緩刑了 助理再翻供有可能吃偽50F 1.162.152.123 台灣 08/15 13:48
ken121: 證罪誒 誰那麼白痴哦
thirtyto: 助理認罪  在那邊加不加班入帳戶都沒用52F 111.254.108.194 台灣 08/15 13:49
z23061542: 你在說什麼 現在就是助理認罪輕罰53F 223.137.104.54 台灣 08/15 13:49
z23061542: 什麼空間?
我只是想說,馬英九的特別費,當時大家也討論得很熱烈,結果也是跌破大家眼鏡
高虹安的案子明顯看出,其實下手很輕,所以會不會有罪?我不抱持樂觀態度
※ 編輯: uini (59.115.145.156 臺灣), 08/15/2023 13:51:06
ken121: 偽證罪最高七年 了解一下55F 1.162.152.123 台灣 08/15 13:50
ckai1983: 助理認罪起訴了,還在那邊錢有沒有進到56F 223.141.112.21 台灣 08/15 13:50
ckai1983: 助理帳戶再領出來
dante110059: 現在就是助理認罪希望緩刑 如果翻供58F 27.53.249.180 台灣 08/15 13:50
dante110059: 哪有那麼簡單
hohsun: 在高要求繳回時 犯意就成立了60F 218.166.98.119 台灣 08/15 13:50
thirtyto: ????就是助理認罪  才有緩刑阿  反果為61F 111.254.108.194 台灣 08/15 13:50
MisuzuXD: 不是阿 助理都認罪說非自願了62F 111.255.37.182 台灣 08/15 13:50
bread220: 欸不是事後彌補就等於沒有犯罪事實欸,63F 59.125.187.85 台灣 08/15 13:50
bread220: 你砍了一個人然後送他去醫院不代表你砍
bread220: 人這件事就結束了欸
ckai1983: 不然檢察官都是依照什麼證據在起訴的?66F 223.141.112.21 台灣 08/15 13:50
MisuzuXD: 你在那邊凹自願是怎樣67F 111.255.37.182 台灣 08/15 13:50
ckai1983: 護航柯粉都當別人是白癡68F 223.141.112.21 台灣 08/15 13:50
MisuzuXD: 李能不上繳 是因為他們是男女朋友啊69F 111.255.37.182 台灣 08/15 13:51
可以直接看影片,他解釋比較清楚,我也不是很認同,但我覺得綠營不應該太樂觀
thirtyto: 助理認罪 自不自願加不加班帳戶 都沒用70F 111.254.108.194 台灣 08/15 13:51
c41231717: 我問你好了 你有沒有認識在法院工作的71F 42.74.45.100 台灣 08/15 13:51
c41231717: 人 嘻嘻 你叫法院生出預算去買一台冰
c41231717: 箱都很困難了 你覺得在裡面工作的人會
c41231717: 認為 你人事費拿給法官剪頭髮買化粧品
c41231717:  這法官不會被抓出來緶嗎
馬英九還有買女性內衣呢~結果還不是沒事
trosigh: 確實,翻供好像會有偽證罪76F 140.120.75.228 台灣 08/15 13:51
stocktonty: 我多給你3萬薪水 要不要回繳公司隨你77F 116.89.128.61 台灣 08/15 13:51
ken121: 你是不是忘記這案子是內部告發78F 1.162.152.123 台灣 08/15 13:51
stocktonty: 你覺得如果是你會全額回繳?79F 116.89.128.61 台灣 08/15 13:51
thirtyto: 馬小九是特支費 有大水庫 有余文 高有屁80F 111.254.108.194 台灣 08/15 13:52
stocktonty: 4%邏輯真的異於常人81F 116.89.128.61 台灣 08/15 13:52
※ 編輯: uini (59.115.145.156 臺灣), 08/15/2023 13:53:20
c41231717: 法官也有法助跟配書記官啦 土城安這樣82F 42.74.45.100 台灣 08/15 13:52
c41231717: 沒事 下次法官都叫法助跟書記官回捐薪
c41231717: 水給法官弄頭髮 化妝啦
rtwodtwo: 3個都翻供 一定被抓串供 主串人10年 證85F 42.76.21.62 台灣 08/15 13:52
rtwodtwo: 人多背一條偽證 這都有判例 別搞笑了
MisuzuXD: 這個跟特別費差很多啦 拿來比真的沒意義87F 111.255.37.182 台灣 08/15 13:53
c41231717: 壓榨自己下屬就垃圾88F 42.74.45.100 台灣 08/15 13:53
keltt: 其他助理又沒有男朋友身份,確定可以不繳嗎89F 220.129.37.118 台灣 08/15 13:53
waitwind: 如果多給3萬薪水的條件是拿來當公積金90F 114.36.2.136 台灣 08/15 13:53
ken121: 至少內部告發的那個人不會翻供啦 不然又變91F 1.162.152.123 台灣 08/15 13:53
ken121: 誣告
thirtyto: 檢方還幫忙把有聘助理的錢 都扣掉了93F 111.254.108.194 台灣 08/15 13:53
keltt: ?大概只有柯粉法官會相信吧94F 220.129.37.118 台灣 08/15 13:54
waitwind: 好像是有可能自願,因為不自願也等於拿95F 114.36.2.136 台灣 08/15 13:54
waitwind: 不到,變成公積金至少還有機會花到
nowords23: 助理3位都認罪了,管他有沒有記帳啥小97F 218.164.137.200 台灣 08/15 13:54
nowords23: 的都已經沒用了
saimeitetsu: 第二點根本說不通,李他當時如果跟99F 223.137.230.113 台灣 08/15 13:54
saimeitetsu: 高有男女私下關係,那願不願意回捐
saimeitetsu: 就不可能是由高可以完全控制,跟助
saimeitetsu: 理情況完全不一樣
thirtyto: 人事費  跟  特別費   差很多..........103F 111.254.108.194 台灣 08/15 13:54
ken121: 46萬檢方是有扣掉可能是公務的支出 不然其104F 1.162.152.123 台灣 08/15 13:54
ken121: 實更多
MisuzuXD: ...有那個條件就不叫自願了好嗎106F 111.255.37.182 台灣 08/15 13:55
coyoteY: 民進黨智障打資策會跟論文案啊107F 114.137.106.249 台灣 08/15 13:55
rtwodtwo: 高烘乾想體驗41~50國家養 可以去串看看108F 42.76.21.62 台灣 08/15 13:55
MisuzuXD: 自願是說你要不要捐都沒問題耶109F 111.255.37.182 台灣 08/15 13:56
dante110059: 翻供判更重 好不容易拼緩起訴 而且一110F 27.53.249.180 台灣 08/15 13:56
dante110059: 次三個人
MisuzuXD: 多給錢但要捐到公積金裡面 就不是自願了112F 111.255.37.182 台灣 08/15 13:56
clwXXX: 特別費跟助理費本質上差太多了,根113F 42.79.129.248 台灣 08/15 13:56
clwXXX: 本完全不一樣
waitwind: 可以不要捐啊,只是三萬直接沒有而已115F 114.36.2.136 台灣 08/15 13:57
Miseryz: 要助理回捐有權勢壓迫嫌疑,真正自願捐是116F 223.139.234.21 台灣 08/15 13:57
Miseryz: 一開始就沒有提出要求,一旦開口提出要求
Miseryz: 就有權勢壓迫嫌疑
tsgd: 有帳本 助理認罪 死定了119F 36.230.2.223 台灣 08/15 13:57
dragon2000: 已經有三個認罪樂,要收買他們太困難120F 42.79.222.221 台灣 08/15 13:57
bread220: 在討論李忠庭為什麼可以拒絕上繳的問題121F 59.125.187.85 台灣 08/15 13:57
tsgd: 你不能因為去年民眾不在意高貪汙 選舉過關122F 36.230.2.223 台灣 08/15 13:57
bread220: 時,怎麼不去考慮他當時是高虹安的男朋123F 59.125.187.85 台灣 08/15 13:57
bread220: 友身份?設身處地的思考一下換做你是高
bread220: 虹安,他有沒有繳回很重要嗎?至於辦公
bread220: 室其他人的公平對高虹安來說重要嗎?
MisuzuXD: 你那個就是偷洗錢出來私用啊127F 111.255.37.182 台灣 08/15 13:58
waitwind: 如果員工本來就該拿那3萬,卻被迫捐出128F 114.36.2.136 台灣 08/15 13:58
tsgd: 就認為他這次一樣會過關 事情本質是什麼129F 36.230.2.223 台灣 08/15 13:58
thirtyto: 權勢  壓迫    罪刑更重喔   你要確定內130F 111.254.108.194 台灣 08/15 13:58
clwXXX: 而且全世界都知道李跟高時男女朋友131F 42.79.129.248 台灣 08/15 13:58
clwXXX: ,誰會把他跟一般助理類比?法官又
clwXXX: 不是智障
tsgd: 她就是有拿錢啊!!!134F 36.230.2.223 台灣 08/15 13:58
waitwind: 那才叫不自願吧135F 114.36.2.136 台灣 08/15 13:58
Miseryz: 46萬是只有算小兔帳本有證據的,沒在帳本136F 223.139.234.21 台灣 08/15 13:58
Miseryz: 的有多少誰知道?
clwXXX: 會把丁學偉這種名嘴當意見領袖真的138F 42.79.129.248 台灣 08/15 13:58
clwXXX: 很好笑欸
waitwind: 如果公積金是用在辦公室運作與助理身上140F 114.36.2.136 台灣 08/15 13:59
thirtyto: 檢方  只抓 有帳本的   其他沒證據都放141F 111.254.108.194 台灣 08/15 13:59
tsgd: 以高風格 立帳就是摳門怕底下人陽奉陰違吧142F 36.230.2.223 台灣 08/15 13:59
waitwind: 那也不算私用吧?是高才有私用問題,143F 114.36.2.136 台灣 08/15 13:59
tsgd: 就是要有所本 好追討追繳XDD144F 36.230.2.223 台灣 08/15 14:00
stocktonty: 退一萬步說 就算助理自願繳回也有罪145F 116.89.128.61 台灣 08/15 14:00
ken121: 李忠庭是男友跟其他助理不能混為一談 丁學146F 1.162.152.123 台灣 08/15 14:00
ken121: 偉這說法我不認同
waitwind: 但她說那只是代墊都有補回?只是檢方148F 114.36.2.136 台灣 08/15 14:00
stocktonty: 代表一開始就有共識這錢是浮報多請的149F 116.89.128.61 台灣 08/15 14:00
waitwind: 不採信?150F 114.36.2.136 台灣 08/15 14:00
MisuzuXD: 你光是多報3萬就是浮報薪水了好嗎...151F 111.255.37.182 台灣 08/15 14:01
ZoeyDestiny: 帳本高補回的只有377塊,洗頭髮都不152F 49.217.6.25 台灣 08/15 14:01
ZoeyDestiny: 夠
thirtyto: 就說  助理認罪   現在怎麼凹  都無法了154F 111.254.108.194 台灣 08/15 14:01
greedypeople: 他就個社會線記者  我是覺得找律師155F 118.232.69.208 台灣 08/15 14:01
MisuzuXD: 幹嘛管丁學偉怎講 他也是個普通人而已156F 111.255.37.182 台灣 08/15 14:01
greedypeople: 的說法會比較有參考價值啦157F 118.232.69.208 台灣 08/15 14:01
meowytw: 男友當然不用繳,地位低的助理才會迫於權158F 150.117.56.17 台灣 08/15 14:02
meowytw: 勢而繳錢吧
stocktonty: 高就是教唆 浮報溢領回繳 +挪為私用160F 116.89.128.61 台灣 08/15 14:02
greedypeople: 連黃33我覺得講的都比較有意義161F 118.232.69.208 台灣 08/15 14:02
bread220: 為什麼可以代墊補回?就如我剛剛說的砍162F 59.125.187.85 台灣 08/15 14:02
bread220: 人之後再將其送到醫院不代表沒有砍人這
bread220: 個犯罪事實存在。
thirtyto: 現在所有的凹法  都必須助理不認罪配合165F 111.254.108.194 台灣 08/15 14:02
stocktonty: 人證物證俱在 還有人想凹什麼說法166F 116.89.128.61 台灣 08/15 14:02
ZoeyDestiny: 現在只要虛報時數就犯法了,高被起167F 49.217.6.25 台灣 08/15 14:02
ZoeyDestiny: 訴就是她以公積金之名私用這些贓款
ZoeyDestiny: ,懂?助理有罪是因為當人頭並且匯
ZoeyDestiny: 款回繳給高
ZoeyDestiny: 光是匯款回繳這步高就解釋不了了
stocktonty: 人證認罪帳本也在 證據如此充足還要凹172F 116.89.128.61 台灣 08/15 14:03
ryan9527: 2樓一直在緯創,當時是有多眼紅沒買緯173F 223.137.75.239 台灣 08/15 14:03
ryan9527: 創,悲哀
peterw: 這件事情上比較信吳崑玉的評論175F 223.140.72.89 台灣 08/15 14:04
ken121: 如果只是浮報還能說是偽造文書 但高又把錢176F 1.162.152.123 台灣 08/15 14:04
ken121: 拿去私用 那百分之百是貪汙了 就那麼簡單
waitwind: 為什麼不可以代墊補回?代墊就直接等於178F 114.36.2.136 台灣 08/15 14:04
waitwind: 犯罪?你幫人代墊直接等於你被人搶了?
gunseed: 男朋友跟助理根本不是同位階180F 123.51.246.180 台灣 08/15 14:05
stocktonty: 就算一開始講好金額 助理自願配合回繳181F 116.89.128.61 台灣 08/15 14:05
stocktonty:  仍然是犯罪啊啊啊
thirtyto: 現在最多ㄠ到沒貪汙只有詐欺 但也是很難183F 111.254.108.194 台灣 08/15 14:05
ZoeyDestiny: 代墊表示你承認使用贓款啊,使用贓184F 49.217.6.25 台灣 08/15 14:05
ZoeyDestiny: 款就犯法了
MisuzuXD: 就跟你說沒有回補的帳了啊186F 111.255.37.182 台灣 08/15 14:05
tsgd: 因為本來就是因為助理才能領錢 在那邊烏龍轉187F 36.230.2.223 台灣 08/15 14:06
ZoeyDestiny: 那筆錢就不該存在的好嗎188F 49.217.6.25 台灣 08/15 14:06
MisuzuXD: 而且從他很多行為上來看 根本不是代墊189F 111.255.37.182 台灣 08/15 14:06
tsgd: 桌都是白費唇舌190F 36.230.2.223 台灣 08/15 14:06
thirtyto: 別迴避  助理認罪  助理認罪  助理認罪191F 111.254.108.194 台灣 08/15 14:06
MisuzuXD: 你今天出去沒帶錢 先用公積金出192F 111.255.37.182 台灣 08/15 14:06
MisuzuXD: 事後再補錢進去 合理

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1樓 時間: 2023-08-15 18:50:35 (台灣)
  08-15 18:50 TW
會不會有可能,有的助理加班没這麼多,但加班費領滿,所以高就要求,加班少但領全額加班費的助理,要捐給公積金(多領的加班費)..
會這樣猜測,是之前有報導 國會立委的加班費全额報滿的比率是將近100%,所以加班多少很難判斷,會比較寬鬆...很多國會立委是用家人.親人.朋友來擔當,像余天的兒子,就曾當過助理...
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