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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-22 13:15:23
看板 HatePolitics
作者 linhu8883324 (SirLinhu)
標題 [新聞]館長抽樣2.6萬人「92%不支持賴清德」他傻
時間 Tue Aug 22 11:18:02 2023


1.新聞網址:
https://www.ettoday.net/news/20230822/2565964.htm
館長抽樣2.6萬人「92%不支持賴清德」 他傻眼教統計學:要讀書啦 | ETtoday政治新聞 | ETtoday新聞雲
[圖]
館長陳之漢21日在直播中質疑《美麗島電子報》的民調,抽樣僅1000人,可信度不足,他當場在直播裡對觀眾進行調查,取樣2.6萬人顯示「92%不支持民進黨參選人賴清德」。對此,台灣智庫策略長王義川則在臉書表示,「阿館,要讀書啦!」 (2024總統大選,館長,陳之漢,王義川) ...

 

2.新聞來源︰
 ETtoday新聞雲

3.新聞標題︰
館長抽樣2.6萬人「92%不支持賴清德」他傻眼教統計學:要讀書啦

4.新聞內容︰
記者陶本和/台北報導

館長陳之漢21日在直播中質疑《美麗島電子報》的民調,抽樣僅1000人,可信度不足,他
當場在直播裡對觀眾進行調查,取樣2.6萬人顯示「92%不支持民進黨參選人賴清德」。對
此,台灣智庫策略長王義川則在臉書表示,「阿館,要讀書啦!」


《美麗島電子報》近日公布最新一波民調,數據顯示民進黨參選人賴清德獲39.4%支持,
國民黨參選人侯友宜獲20.4%居次,而民眾黨參選人柯文哲獲19.8%居末。不過,這份民調
讓陳之漢不解,質疑抽樣僅1000多人可信度不足,因此他當場在直播中透過聊天室進行民
調,取樣數超過2.6萬人,結果顯示「92%不支持賴清德」。


結果出爐後,館長在直播中說,「奇怪了,我們這邊隨便調查,就超過90%的人很賭X他(
賴清德),哪來40%左右的人支持他?」事實上,今年5月他也曾經在直播聊天室中「自辦
總統大選」,當時柯文哲的得票率達84%。


對此,王義川在臉書直呼「阿館,要讀書啦!」他說,統計學抽樣理論裡面有教,為什麼
民調做1067份左右,就可以推估母體了,「即使做10萬6700份,也不會改變推估結果太多
啦!」


王義川在留言中也寫道,依照「中央極限定理」(Central Limit Theorem),隨機抽取
大小為n的多批獨立樣本,當批數很大時,其每批樣本的平均數分佈會趨近於常態分配(
Normal distribution),基於此一定理,就可以使用常態分配來作區間估計,計算其信
賴區間(Confidence interval),亦即,民意調查設定「信心水準95%」,即信賴區間會
落在(μ - 1.96σ, μ + 1.96σ) 之間,換句話說,就是p有95%機會落在此區間內。

至於所需調查人數的計算,王義川指出,基於「信心水準95%,抽樣誤差為正負3.0%」的
前提下,可以計算需要調查多少樣本才可滿足此一條件,假設每一個候選人當選與落選的
機率是均等的,即p=0.5,抽樣誤差=3%,經計算得知,樣本筆數(n)要大於 1067,故每
家民調公司的樣本筆數均為1000筆左右。


在王義川貼文底下也有不少網友留言:「老師有教過叫中央極限定理」、「他不會懂啦,
不要對X彈琴啦」、「大數法則,他會不會誤以為是大薯打折」、「草包你幹嘛理他」等


5.附註、心得、想法︰
他就練健身起家的,平常也沒在讀書,這就是對牛彈琴啊!
你以為統計學他懂喔,就沒唸過這門課程啊,哪會知道統計學原來是很難的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.38.204 (臺灣)
※ 作者: linhu8883324 2023-08-22 11:18:02
※ 文章代碼(AID): #1av2ZibT (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1692674284.A.95D.html
PunkGrass: 要統計有肌肉1F 49.216.160.56 台灣 08/22 11:18
pupu20317: 阿館聽不懂啦XD2F 101.12.139.129 台灣 08/22 11:18
ji4mp6: 館長不懂他的受眾柯粉也是不懂啊3F 111.248.37.138 台灣 08/22 11:19
inlanyu: 王義川真的是館粉XDDD4F 42.75.185.209 台灣 08/22 11:19
GQ38: 肌肉民調才準 你自己多練練5F 114.136.232.232 台灣 08/22 11:19
fdtu0928: 肌肉沒有視覺神經,他看不懂啦6F 180.218.233.183 台灣 08/22 11:19
fuhaho: 你在那邊謬來摟去的他最好看的懂XD7F 223.136.253.10 台灣 08/22 11:19
rokkgghh: 笑死 這個肌肉看不懂啦8F 203.204.246.157 台灣 08/22 11:19
Carr77: 可以給民眾黨工發問卷 樣本更多哦!9F 111.71.5.122 台灣 08/22 11:19
negatron: 還是推薦大家去看王義川教力矩的片段10F 36.236.184.129 台灣 08/22 11:20
kterry01: 最頂的燒肉飯和統計學ww11F 61.231.152.81 台灣 08/22 11:20
nicholas0406: 講這些館長聽不懂啦12F 111.248.23.14 台灣 08/22 11:21
remember318: 2.6萬人喜歡看他一起秀下限13F 223.139.150.76 台灣 08/22 11:22
demodemo: 肌肉腦只會懂「中央負責定理」14F 210.61.176.229 台灣 08/22 11:22
re340: 學說是有可能被推翻的 統計學我只服館長15F 114.137.68.10 台灣 08/22 11:22
matheyb: 館:中央極限定理 !!是中央開的槍啦16F 42.72.134.46 台灣 08/22 11:22
s5517821: 要統計有肌肉17F 61.220.100.151 台灣 08/22 11:23
iWatch2: 最好笑的是最頂的柯粉還會幫他超譯...18F 36.239.192.228 台灣 08/22 11:23
LaHu: 偏態取樣會準嗎?19F 140.109.53.252 台灣 08/22 11:24
shopping0802: 太難了 他不懂啦20F 101.12.28.92 台灣 08/22 11:24
Ayanami5566: 穩了21F 49.216.133.202 台灣 08/22 11:24
a2550099: 這種關在象牙塔的咖早就跟外界脫節了 真22F 111.82.82.170 台灣 08/22 11:24
a2550099: 實的民調就是要在直播間、夜市、山道猴
a2550099: 派對做才準
Ayanami5566: 越看越覺得可悲25F 49.216.133.202 台灣 08/22 11:24
WeGoYuSheng: 肌肉極限定理26F 223.137.60.141 台灣 08/22 11:24
jerrylin: 他完全不懂做民調的基礎27F 36.233.116.108 台灣 08/22 11:24
jerrylin: 不要跟沒讀書的計較這種事  浪費時間
halfmonster: 義川兄太認真了29F 223.137.237.151 台灣 08/22 11:25
Aidrux: 柯粉的民調浮木只剩這個人了嗎?30F 114.44.78.238 台灣 08/22 11:25
extrachaos: 2萬6就遠大於1000阿 塔綠班還不承認31F 223.140.192.113 台灣 08/22 11:25
hellohsieh: 要不要去賴的造勢場合做看看 也會是9032F 114.137.34.177 台灣 08/22 11:26
yoji520: 台灣的未來要被這些沒讀書的肌肉網紅左右33F 42.75.50.188 台灣 08/22 11:26
yoji520: 真可悲
hellohsieh: %啊 在自己的場子做出超高的民調不是35F 114.137.34.177 台灣 08/22 11:26
hellohsieh: 很正常嗎
gunseed: 跟某一類型長輩反應也是一樣37F 211.22.203.181 台灣 08/22 11:26
Aidrux: 最近也沒人貼木炭或孫先生了?38F 114.44.78.238 台灣 08/22 11:26
chyichyi23: 阿館:信賴區間這根本就民進黨的口號阿39F 203.69.57.37 台灣 08/22 11:26
yoyoruru: 我也相信館長沒故意錯誤解讀民調40F 119.77.141.157 台灣 08/22 11:27
yoyoruru: 因為肌肉腦能想出來的就是這麼簡單粗暴
fuhaho: 信賴區間XD42F 223.136.253.10 台灣 08/22 11:28
bruce2248: 要當意見領袖的三大要件 1.頭腦好 2.要43F 59.120.177.217 台灣 08/22 11:28
bruce2248: 查證 3.不雙標
saimeitetsu: 大腦功能區 3cm 長度??45F 114.136.227.226 台灣 08/22 11:28
WEINUO: 奇 怪的是阿館干麻不直接脫離dpp獨立就 好46F 220.136.215.100 台灣 08/22 11:28
WEINUO: 他 聊 天室 支持度應該也有90%
kobe78313: 今天王義川上政論又有東西可以嘴囉48F 39.12.88.9 台灣 08/22 11:29
hbj1941: yahoo名調突然可信了XF49F 39.14.27.216 台灣 08/22 11:29
skynate: 而且他抽樣母體就問題了50F 223.141.7.144 台灣 08/22 11:30
irosehead: 2.6W人的調查肯定比1K人準啊 小學生都51F 106.64.136.191 台灣 08/22 11:31
irosehead: 懂的數學
daleptt: R館:凎 共啥abc 123鳥不起喔?53F 106.107.240.159 台灣 08/22 11:31
nicholas0406: https://i.imgur.com/DOrgD52.jpg54F 111.248.23.14 台灣 08/22 11:31
[圖]
sagem29: 王義川每次講話很好笑,可是又有條有理。55F 42.72.244.93 台灣 08/22 11:33
star1234: 他看不懂,濃縮成20字看看56F 59.127.204.1 台灣 08/22 11:33
demonh311: 笑死,肌肉腦連什麼是抽樣都不知道吧57F 42.79.224.72 台灣 08/22 11:33
lungyu: 館粉看不懂啦58F 111.255.250.112 台灣 08/22 11:34
MonkeyCL: 穩59F 114.137.186.159 台灣 08/22 11:35
pulesiya: 當兵會變笨一點是真的60F 223.137.247.226 台灣 08/22 11:35
pulesiya: 一定
a10141013: 三小中央基八線定理62F 123.51.169.32 台灣 08/22 11:36
a10141013: 總之26000>1067
tzengagan: 要統計有肌肉64F 111.71.72.95 台灣 08/22 11:36
gogen: 是信仰啦65F 180.217.198.24 台灣 08/22 11:36
blargelp: 高二都有教。有點好奇 高職會教嗎?66F 1.200.20.121 台灣 08/22 11:37
yosaku: 阿館搞不好會誤解 信賴區間 的意思w67F 42.79.184.142 台灣 08/22 11:37
SunnyBrian: 信賴區間XD68F 223.137.218.171 台灣 08/22 11:38
EDFR: 只信街頭民調69F 111.249.93.15 台灣 08/22 11:38
keltt: 我們柯市長有真實世界的強大民意做後盾,塔70F 111.241.102.103 台灣 08/22 11:39
keltt: 綠班只能拿統計學當遮羞布,笑死!
dos01: 幹你娘 中央極限定理!72F 182.155.78.98 台灣 08/22 11:40
dos01: 我他媽就知道! 這個中央指的就是黨中央!
dos01: 你他媽中央極限定理果然是黨操控的!
dos01: 幹你娘的雞掰 還敢跟我說民調不是做出來的!
sxing6326: 糞腦3CM:我就雙標我就民粹我就沒唸書76F 111.71.221.184 台灣 08/22 11:40
sxing6326: 我就沒水準愛講髒話,罵我啊!
stand1234: 樓上你不要模仿這麼像XDDD78F 210.71.170.7 台灣 08/22 11:40
stand1234: 啊我是說dos01
tim830926: 國昌老師真的壞心眼 見館長這樣都不拉80F 115.165.192.246 台灣 08/22 11:41
tim830926: 一把 好朋友都嘴巴上說說的
sagem29: 夾手珍:北京中央82F 42.72.244.93 台灣 08/22 11:41
DIDIMIN: 這統計學 ABC 館長聽得懂我就切83F 111.252.40.226 台灣 08/22 11:42
tim830926: 館長:信賴區間 ?你說信賴就信賴哦84F 115.165.192.246 台灣 08/22 11:42
tim830926:  我信你個鬼啦!
chyichyi23: 請問國昌老師 對於館式民調您有何看法86F 203.69.57.37 台灣 08/22 11:42
sagem29: 館長要爆衝,誰拉的住!!!?87F 42.72.244.93 台灣 08/22 11:42
excia: 「中央」極限定理 「信賴」區間 我就知道88F 49.216.174.208 台灣 08/22 11:43
excia: 民調是綠的
tyifgee: 難怪健身房經營一塌糊塗90F 223.140.58.8 台灣 08/22 11:43
DIDIMIN: 其實不需要說 CLT,館長光抽樣就有問題91F 111.252.40.226 台灣 08/22 11:43
sagem29: 想想中壢浩克92F 42.72.244.93 台灣 08/22 11:43
irosehead: 有信賴又有中央 抓到 統計學民進黨寫93F 106.64.136.191 台灣 08/22 11:43
irosehead: 的
a36464: 基本上商學院強的大學裡,都有不少統計學95F 223.140.131.43 台灣 08/22 11:44
a36464: 的專家,問一下真的不難
coox: 怎不去耶路撒冷弘揚佛法97F 163.26.206.202 台灣 08/22 11:44
s81048112: 大薯打折XDDD98F 27.242.137.43 台灣 08/22 11:44
DIDIMIN: 沒錯,又信賴又是中央,統計學綠的99F 111.252.40.226 台灣 08/22 11:44
dai26: 王義川XDDDDDDDDDDD100F 42.77.95.30 台灣 08/22 11:45
a10141013: 「信賴區間」 統計學果然是綠的101F 123.51.169.32 台灣 08/22 11:45
lovejamwu: 阿館表示:看不懂..102F 118.161.236.184 台灣 08/22 11:45
tim830926: 我已經在期待晚上李正皓會怎麼解釋館103F 115.165.192.246 台灣 08/22 11:45
tim830926: 式民調了
lavarslaker: 王義川笑死 還真的教起中央極限定理X105F 101.10.46.23 台灣 08/22 11:46
lavarslaker: D
e446582284: 信賴區間阿管聽不懂啦,他光要理解母107F 39.10.74.113 台灣 08/22 11:46
e446582284: 體代表性大概都有困難
g8g89g8: 要肌肉有肌肉109F 36.234.69.7 台灣 08/22 11:47
g8g89g8: 要腦袋有肌肉
y800122155: 館:我X你媽信賴區間 我就要用信柯區111F 27.52.200.235 台灣 08/22 11:48
y800122155: 間行不行
picapoya: 大薯打折XDDD113F 101.9.200.128 台灣 08/22 11:48
sagem29: 信柯區XDDDDDDD114F 42.72.244.93 台灣 08/22 11:48
createspace: 這個高中就有教..115F 223.139.109.56 台灣 08/22 11:49
y800122155: 館:95%信心水準是殺小 5%作弊空間喔?116F 27.52.200.235 台灣 08/22 11:50
y800122155: 我們最頂的館粉聊天室民調都100%信心
lavarslaker: 信柯區間 幹 笑死XDD118F 101.10.46.23 台灣 08/22 11:54
navysoider: 肌肉仔人家是要賣產品誰跟你柯師父119F 180.217.129.5 台灣 08/22 11:55
pponywong: 館: 我X你娘中央信賴區間 怎麼不是地方120F 59.124.167.178 台灣 08/22 11:55
icestormz: 信賴區間真的太剛好了xd121F 27.53.186.234 台灣 08/22 11:55
pponywong: 信柯區間 我樣本比你多十倍122F 59.124.167.178 台灣 08/22 11:55
gary2011: 好可憐啊…到底什麼樣的人會去當館粉?123F 223.136.54.2 台灣 08/22 11:57
gogoto990: 信柯區間124F 45.144.227.69 台灣 08/22 12:00
BlackCoal: 講那麼多照抄教科書的文字,其實跟阿館125F 110.28.24.133 台灣 08/22 12:01
BlackCoal: 弄錯的原因沒啥相關。完全隨機抽樣講起
BlackCoal: 來很簡單,實務上很困難,所以各民調公
BlackCoal: 司才會需要各種加權。光是一門抽樣,就
BlackCoal: 可以獨立開好幾學分的課了
BlackCoal: 喜歡講中央極限定理,去跟每次都拿薪水
BlackCoal: 平均值說嘴的人說吧
tony160079: 阿館你可以去買洪永泰教授的書來讀132F 115.43.44.86 台灣 08/22 12:06
tony160079: 就可以知道為什麼通常民意調查抽1067
tony160079: 不過我猜阿館大概不知道洪永泰多大咖
dos01: 所以才說讀書很重要 統計不是只有中央極限135F 182.155.78.98 台灣 08/22 12:11
dos01: 定理 還有大數法則 一份正常民調做出來的
dos01: 結果可能有偏態 但兩三分都產生同樣的趨勢
demonh311: 啊館大概連平均值都不知道138F 42.79.224.72 台灣 08/22 12:11
dos01: 那就代表這個統計結果接近母群139F 182.155.78.98 台灣 08/22 12:11
liocorno: 四咖督柯文哲當選140F 223.137.147.62 台灣 08/22 12:19
kixer2005: 跟文盲說話真的很累141F 1.200.176.170 台灣 08/22 12:20
lemon81824: 民調確實有統計學上的意義,但要先交142F 223.138.85.167 台灣 08/22 12:21
lemon81824: 代抽樣對象,誰知道是不是永遠同一張
lemon81824: 名單
charles03292: 去音樂祭調查喜歡聽樂團的比例145F 49.216.23.4 台灣 08/22 12:26
toshizo: 館長會乘法已經很頂了146F 27.247.104.209 台灣 08/22 12:26
oops66: 橙汁汗一看到數學就要人去深蹲了 別期待147F 123.194.95.19 台灣 08/22 12:27
oops66: 他會懂
m4tl6: 你怎麼能拿肌肉跟腦比呢?太過分了149F 223.139.15.201 台灣 08/22 12:27
derekgao: 館: 母體?是地方媽媽的身體嗎?150F 42.72.237.42 台灣 08/22 12:27
iamtoni: 講超過一行肌肉腦就聽不懂了啦XD151F 1.200.42.251 台灣 08/22 12:32
ferran: 那個人怎麼可能聽得懂..XD152F 211.72.12.214 台灣 08/22 12:33
fxxkmt: 他在館粉裡辦民調☺153F 223.138.186.235 台灣 08/22 12:34
MBAR: 加蔥不可能不懂基礎統計吧?研方不用學?154F 1.200.6.166 台灣 08/22 12:34
a1982213: 扯錯了 直接質疑阿館樣本 是否都是在灣155F 114.136.68.49 台灣 08/22 12:37
a1982213: 有投票權的人就好了 我要是粉紅 當然不
a1982213: 投賴啊
hank7218: 肌肉腦統計學開班上課了158F 1.200.44.9 台灣 08/22 12:54
gg0079: 在野極限定理和信柯區間不行喔,以159F 223.138.83.199 台灣 08/22 12:54
gg0079: 為我不懂哩
ozakiinptt: 每次他開口敗票 就想說他是不是沒讀書161F 114.27.201.183 台灣 08/22 13:08

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1樓 時間: 2023-08-22 11:38:25 (台灣)
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無塵室做的民調誰敢說不準
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在4%狗黨?黨內作民調?一定100%是吧?
3樓 時間: 2023-08-22 11:56:31 (台灣)
  08-22 11:56 TW
台大土木研究所博士在教志仁高職進修部畢業的統計學,鴨子聽雷
4樓 時間: 2023-08-22 13:05:31 (台灣)
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館粉98%都男的,很邊緣到現在還在信館長那種
5樓 時間: 2023-08-22 13:06:52 (台灣)
  08-22 13:06 TW
國民黨黨內民調99%贊成92共識 民進黨黨內民調99%贊成賴清德...
統促黨民調100%同意武統 健身房直播間100%投柯
館式民調一定準 但我沒有証據
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