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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-22 15:25:12
看板 HatePolitics
作者 purplvampire (阿修雷)
標題 [討論] 戴立安最大的問題是沒解釋南投補選不準
時間 Sun Oct 22 13:02:16 2023

民調就是抽樣技術，如何最大程度貼近母體，扯一推手機民調、街訪民調的抽樣問題，

還是沒能解釋為什麼排除手機、街訪民調的美麗島在南投補選上會失準的問題

南投補選是地區性，市話可以排除範圍外的民調，可以比街訪做到更多的隨機樣本數，

結果木炭街訪準確預測結果，反而是美麗島失準，這個原因才是戴立安要跟大家解釋的

而不是扯一堆其他的問題


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.177.101.164 (臺灣)
※ 作者: purplvampire 2023-10-22 13:02:16
※ 文章代碼(AID): #1bDApRIT (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1697950939.A.49D.html
推 testutw: 還有台南市長跟現實得票差超多1F 123.192.178.162 台灣 10/22 13:02
推 CavendishJr: 原來木炭準一次就是準喔XD2F 27.53.245.23 台灣 10/22 13:03
木炭在北市三咖督的民調也很貼近投票結果，不只是準一次喔
→ kterry01: 木炭這麼準沒人要用ww3F 1.162.241.8 台灣 10/22 13:03
推 young23: 早就說過了，去對比木炭之前的結果和美麗4F 59.115.80.98 台灣 10/22 13:03
推 gino12456: 看最近一次廣播 聽他護航民主初選有點5F 114.41.201.196 台灣 10/22 13:03
→ gino12456: 傻眼 他不是完全沒立場的人
→ CavendishJr: 那每個投蔡培慧的都先知啦7F 27.53.245.23 台灣 10/22 13:03
→ young23: 島民調，美麗島算什麼東西，被屌打8F 59.115.80.98 台灣 10/22 13:04
→ CavendishJr: 講去比美麗島跟木炭結果完全講不出9F 27.53.245.23 台灣 10/22 13:04
→ CavendishJr: 數字XD跟民眾黨內參柯賴一對一平盤
→ CavendishJr: 一樣講講而已
推 a10141013: 前面說的不錯 扯木炭就有多餘了12F 111.249.200.95 台灣 10/22 13:04
→ wawaking1: 木炭就是碰巧不要說準確好嗎13F 42.71.116.76 台灣 10/22 13:04
→ CavendishJr: 還有你比木炭是比什麼時期的XD14F 27.53.245.23 台灣 10/22 13:05
推 doig: https://i.imgur.com/tLv6YBv.jpg15F 36.225.96.99 台灣 10/22 13:05
[圖]
→ CavendishJr: 很接近喔，那數字呢笑死16F 27.53.245.23 台灣 10/22 13:06
→ CavendishJr: 百分比咧XDDD
→ CavendishJr: 反智成這樣
To see to belive
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1696134498.A.647.html
[討論] 木炭花蓮街訪民調100票剪輯版 - HatePolitics板 - Disp BBS
[圖]
purplvampire 【民調大對決2024】花蓮最終章！極藍選區誰會勝出？侯友宜vs柯文哲vs賴清德vs郭台 銘 #總統民調 #街頭民調 in花蓮重慶市場 【民調大對決2024 EP47 環島總統民調-花蓮站下集】 柯3
推 wittykai: https://i.imgur.com/xYyYPte.png
[圖]
→ neverfly: 美麗島南投補選封關結果幾比幾？20F 1.171.13.128 台灣 10/22 13:07
推 doig: 純市話樣本很侷限吧，路上隨便問一個人你上21F 36.225.96.99 台灣 10/22 13:08
→ doig: 次接到市話是哪時，我是半年以上沒接過市話
→ doig: 了
噓 amano: 。。。。。。。。。24F 150.116.79.53 台灣 10/22 13:08
推 g9122xj: 地區輔選美麗島一直都有偏差25F 49.217.45.144 台灣 10/22 13:08
→ g9122xj: 區域選舉
這就很奇怪，市話會是最適合區域性民調的工具，結果偏差值最大
※ 編輯: purplvampire (180.177.101.164 臺灣), 10/22/2023 13:10:48
推 findingMuses: 因爲南投有原住民吧 這會增加抽樣27F 45.144.227.38 台灣 10/22 13:12
→ findingMuses: 難度 因為原住民住那區但不是選民
→ findingMuses: （原民是投原民立委而非一般區域立
→ findingMuses: 委）
→ CavendishJr: https://i.imgur.com/8YjiXrW.jpg31F 27.53.245.23 台灣 10/22 13:15
→ CavendishJr: 所以有比美麗島準在哪？
[圖]
準在更貼近投票結果阿,你不會看嗎？人家還沒抓Range捏
推 DustToDust: 綠糞開始幫忙找理由了33F 122.118.155.161 台灣 10/22 13:15
※ 編輯: purplvampire (180.177.101.164 臺灣), 10/22/2023 13:16:50
→ neverfly: 所以美麗島南投補選的封關民調幾比幾？34F 1.171.13.128 台灣 10/22 13:16
→ neverfly: 要討論不貼資料討論個屁
→ CavendishJr: 什麼不信，信街訪XD36F 27.53.245.23 台灣 10/22 13:16
→ CavendishJr: 還有上面那張圖沒貼什麼時候做的啊
你不會去爬木炭的影片嗎？
※ 編輯: purplvampire (180.177.101.164 臺灣), 10/22/2023 13:18:09
→ CavendishJr: 沒有更貼近啊XDDD38F 27.53.245.23 台灣 10/22 13:18
→ DustToDust: 我幫綠糞講一個 因為補選投票率低39F 122.118.155.161 台灣 10/22 13:18
推 mirac1e: 區域不準 那全國總準了吧40F 1.200.36.197 台灣 10/22 13:18
→ mirac1e: 可是美麗鳥最好笑的就是全國公投欸
→ mirac1e: 當年美麗鳥從頭到尾都是四個同意會大勝
→ mirac1e: 就跟這次賴導從頭到尾領先一樣 XD
→ mirac1e: 結果出來還被塔綠斑笑了一整年
→ tinmar: 美麗島南投補選民調數據為何?45F 36.226.175.115 台灣 10/22 13:18
→ mirac1e: 現在綠畜竟然把美麗鳥當神拜 太好笑了46F 1.200.36.197 台灣 10/22 13:18
→ CavendishJr: 貼圖不貼民調時間XDDD然後要人自己47F 27.53.245.23 台灣 10/22 13:18
→ CavendishJr: 查
→ tinmar: 我在維基查不到美麗島補選民調49F 36.226.175.115 台灣 10/22 13:19
→ tinmar: 匯流與關鍵都是林贏蔡
→ CavendishJr: 柯粉不要掩飾自己的反智，幾個月前51F 27.53.245.23 台灣 10/22 13:20
→ CavendishJr: 拿菱傳媒打美麗島，結果做出賴42%以
→ CavendishJr: 後直接歸類成綠媒，笑死
推 lbowlbow: 藍白腦從捧美麗島變成狂罵美麗島wwwwww54F 118.160.70.55 台灣 10/22 13:20
推 MP357: 木炭最準？716人破百萬！55F 42.76.0.12 台灣 10/22 13:20
→ CavendishJr: 而且美麗島哪有一路做賴領先，去年56F 27.53.245.23 台灣 10/22 13:21
→ CavendishJr: 跟年初賴是第二好嗎
→ lbowlbow: 綠粉看笑話就變成把美麗島當神拜，扭曲58F 118.160.70.55 台灣 10/22 13:21
→ lbowlbow: 現實真是專業的
推 DustToDust: 其實就各家民調不能預測的狀況太多60F 122.118.155.161 台灣 10/22 13:21
→ DustToDust: 所以選自己相信的就好
推 aling1205: 去年台南差40%的民調還有人死抱XDD62F 1.172.71.86 台灣 10/22 13:21
→ CavendishJr: 最快做出柯贏侯的也是美麗島63F 27.53.245.23 台灣 10/22 13:21
→ DustToDust: 我只是認為 說市話比手機準的 實在不64F 122.118.155.161 台灣 10/22 13:22
→ DustToDust: 知道在想什麼
→ CavendishJr: 柯粉愛抓的賴的支持者是低學歷老人66F 27.53.245.23 台灣 10/22 13:22
→ CavendishJr: 也是根據美麗島
→ tinmar: 所以美麗島補選民調數據 原PO還是沒提供68F 36.226.175.115 台灣 10/22 13:23
→ tinmar: 公投 美麗島民調做對核四與藻礁兩項
→ CavendishJr: 還有木炭做南投的數字啊，結果貼花70F 27.53.245.23 台灣 10/22 13:24
→ CavendishJr: 蓮跟台北市
→ tinmar: TVBS只做對核四一項72F 36.226.175.115 台灣 10/22 13:24
→ tinmar: 手機若有白色候選人 會低估老人支持度
→ tinmar: 去年陳手機輸33 就是因被低估老人支持度
→ tinmar: 今年侯手機輸柯 也是因手機低估老人支持度
→ tinmar: 手機不是不準 是調查白色會不準
→ tinmar: 因白色是年輕盤 手機會低估老人支持度
→ tinmar: 所以手機民調 侯變成陳時中2.0
推 DustToDust: 所以市話不會低估年輕人支持度嗎79F 122.118.155.161 台灣 10/22 13:28
→ tinmar: 除非白色有藍支持 例如高虹安 手機才會準80F 36.226.175.115 台灣 10/22 13:28
→ tinmar: 市話透過加權比手機透過加權有效果
→ tinmar: 去年台北市話明顯就與選舉名次一樣
→ CavendishJr: 看網路也行啊，菱傳媒是42%，去年台83F 27.53.245.23 台灣 10/22 13:30
→ CavendishJr: 南做最準的
→ tinmar: 手機聯合報游盈隆匯流 台北名次都錯了85F 36.226.175.115 台灣 10/22 13:30
推 DustToDust: 市話少了1000萬你覺得更準?86F 122.118.155.161 台灣 10/22 13:30
推 miha80425: 島主的區域一直都普通87F 111.83.220.221 台灣 10/22 13:31
→ tinmar: T台去年若加手機 33會贏陳88F 36.226.175.115 台灣 10/22 13:31
推 shirman: 手機多了一千萬，準到爆?89F 101.10.4.107 台灣 10/22 13:31
→ miha80425: T家的一直很神秘 加權是獨一家90F 111.83.220.221 台灣 10/22 13:32
→ tinmar: 原PO仍沒提供南投補選美麗島民調91F 36.226.175.115 台灣 10/22 13:32
推 DustToDust: 所以你覺得市話比手機準的理由是什麼92F 122.118.155.161 台灣 10/22 13:32
→ miha80425: 手機是未來趨勢 加權還在摸索93F 111.83.220.221 台灣 10/22 13:33
→ miha80425: 市話未來會越來越不行
→ DustToDust: 你市話加權有考慮到每年的新增跟死亡95F 122.118.155.161 台灣 10/22 13:33
→ miha80425: 手機的1068樣本應該是不夠的96F 111.83.220.221 台灣 10/22 13:34
→ shirman: 市話起碼不能重複門號來洗，今天要是有個97F 101.10.4.107 台灣 10/22 13:34
→ shirman: 政黨跟詐騙集團合作，讓詐騙集團的人接到
→ shirman: 都回答挺特定政黨、候選人，這民調會差多
→ shirman: 少?
→ shirman: 全台掌握最多手機門號的組織，一定是詐騙
→ shirman: 集團
→ tinmar: 市話去年做有白色選的台北沒翻車呀103F 36.226.175.115 台灣 10/22 13:35
→ DustToDust: 我不是說過 除非你能證明有族群偏差104F 122.118.155.161 台灣 10/22 13:35
→ shirman: 所以詐騙集團可以直接左右手機民調的結果105F 101.10.4.107 台灣 10/22 13:35
→ tinmar: 以下我貼一下去年台南各家民調106F 36.226.175.115 台灣 10/22 13:35
→ DustToDust: 你要證明詐騙集團都是柯糞比較多阿107F 122.118.155.161 台灣 10/22 13:35
→ miha80425: 講重複門號沒意義 手機問題是它非綁定108F 111.83.220.221 台灣 10/22 13:36
→ miha80425: 流動性和活躍性都相當不穩
→ tinmar: 匯流 黃55% 謝19.4%110F 36.226.175.115 台灣 10/22 13:36
→ shirman: 欸，我可沒說是民眾黨喔，柯粉是你自己下111F 101.10.4.107 台灣 10/22 13:36
→ shirman: 意識連結的
→ DustToDust: 三千多萬的門號 你才抽樣1000 是有多113F 122.118.155.161 台灣 10/22 13:36
→ tinmar: ET 黃48%  謝30.9%114F 36.226.175.115 台灣 10/22 13:36
→ DustToDust: 大的機率會抽到同一支115F 122.118.155.161 台灣 10/22 13:36
→ tinmar: TVBS 黃47% 謝30%116F 36.226.175.115 台灣 10/22 13:37
→ DustToDust: 既然你沒說 那就表示手機多沒有特定族117F 122.118.155.161 台灣 10/22 13:37
→ DustToDust: 群 這樣抽樣怎麼會有偏差
→ miha80425: 沒錯阿 如果重複抽得到 市話也有問題119F 111.83.220.221 台灣 10/22 13:37
→ shirman: 詐騙集團比人家多幾千只門號，被抽到的機120F 101.10.4.107 台灣 10/22 13:37
→ shirman: 率就是幾千倍
→ tinmar: 崑山 黃57% 謝17.1%122F 36.226.175.115 台灣 10/22 13:37
→ DustToDust: 市話頂多一支 你要怎麼證明全家的投票123F 122.118.155.161 台灣 10/22 13:38
→ DustToDust: 傾向都一樣
→ tinmar: 聯合報 黃51% 謝23%125F 36.226.175.115 台灣 10/22 13:38
→ miha80425: 坊間還是有市加手的民調126F 111.83.220.221 台灣 10/22 13:38
→ tinmar: 去年台南各家民調黃謝差距大 不只美麗島127F 36.226.175.115 台灣 10/22 13:39
→ DustToDust: 我的意見很簡單阿 市話不見得比手機準128F 122.118.155.161 台灣 10/22 13:39
→ DustToDust: 所以你一直講美麗島比較神有問題
→ miha80425: 會堅持市話玩法的是加權有特殊玩法130F 111.83.220.221 台灣 10/22 13:40
→ kenyeh001: 木炭不準啦！！131F 42.76.85.36 台灣 10/22 13:40
→ tinmar: 台南民調與得票率很不同 應是綠投票率低132F 36.226.175.115 台灣 10/22 13:40
→ miha80425: 調到最後是準的133F 111.83.220.221 台灣 10/22 13:40
→ DustToDust: 市話加權做很久一定有參考性阿134F 122.118.155.161 台灣 10/22 13:41
→ DustToDust: 但是你不能說其他有手機的都不準吧
→ miha80425: 投票率你去找台南開票就知道了136F 111.83.220.221 台灣 10/22 13:41
→ miha80425: 純手機加權還在實驗吧 落差有時很大
→ miha80425: 但又有很準過的
→ miha80425: 除了TVBS獨一家準外 其它我都隨便看啦
推 DustToDust: 我只是單純要嘴民調專家的反對手機的140F 122.118.155.161 台灣 10/22 13:43
→ DustToDust: 理由太可笑
→ DustToDust: 如果她說因為現在加權還在實驗 我可以
→ DustToDust: 接受阿 但是要講市話比較準就不用了
推 miha80425: 純市話現在不準啦 很顯然的事144F 111.83.220.221 台灣 10/22 13:45
→ Hohenzollern: 美麗島電子報又沒有做南投立委補選145F 49.216.52.28 台灣 10/22 13:47
→ Hohenzollern: 的民調......
→ tinmar: 去年台南就2014的新北147F 36.226.175.115 台灣 10/22 13:53
→ tinmar: 因投票率低 造成與民調很大差異
→ tinmar: 台南不只美麗島差距大 各家差距都大
→ tinmar: 除了菱傳媒
→ tinmar: 但不館如何 美麗島在台南名次是對的
→ tinmar: 手機在台北名次是錯的
→ Hohenzollern: 去年選舉黃珊珊被手機民調過度高估153F 49.216.52.28 台灣 10/22 13:59
→ Hohenzollern: 柯糞又一次被詐騙坐二望一XD
推 Sawilliam: 就只有塔綠班現在還不相信街頭人民的155F 123.195.200.62 台灣 10/22 14:15
→ Sawilliam: 心聲 明年就把塔綠班掃進歷史的垃圾堆
→ robeant: 綠粉何時把美麗島當神拜？笑柯粉不利就157F 220.136.218.192 台灣 10/22 14:33
→ robeant: 不信而已
→ robeant: 美麗島做出賴40%以上你看有幾個綠粉信？
→ robeant: 別用你柯粉思考套用在別人身上，最好綠
→ robeant: 粉信美麗島
→ robeant: 一下子信美麗島一下子不信又信木炭的不就
→ robeant: 是你柯粉嗎？只是想笑柯粉而已
推 robeant: 純市話就是市話現在還是比手機準啊

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1樓 時間: 2023-10-22 14:33:23 (台灣) 
→
yuanfung
　 10-22 14:33 TW
···
黃偉哲就爛，綠才不想投，
 
要是林俊憲就一堆人
2樓 時間: 2023-10-22 17:58:26 (台灣) 
→
scs0061177
　 10-22 17:58 TW 
在讓他多輸幾次他才會知道 過時得看法該改了
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