※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-06-01 06:47:13
看板 Isayama
作者 標題 Re: [漫雷] 滿出來的米卡莎
時間 Fri May 31 08:39:52 2013
[內文有雷]
: 但在得知艾倫死訊時,雖然他確實有失去平時的冷靜
:
: 米卡莎依然安慰阿爾敏、鼓勵在場所有放棄希望的人
:
: 這真的滿特別的,甚至讓人覺得反差很大,因為艾倫病這麼嚴重的人
:
: 竟然這麼快就能重新站起來了XD
:
: 推 waitwind:我覺得很特別的是,為什麼米卡莎得知艾倫死訊之後 05/30 22:42
: → waitwind:仍然會去鼓勵其他人,感覺米卡莎還是滿關心同伴的 05/30 22:43
: → waitwind:只是感情比較內斂,而不像對艾倫這麼明顯? 05/30 22:43
: 推 kirimaru73:那一段跟萊納一樣 崩潰發廢文 05/30 22:45
: 推 initial1635:有些人感情受創不是立馬爆發 而是回家崩潰 05/30 22:46
: 推 waitwind:不過萊納崩潰是想馬上帶艾倫回家,而米卡莎是激勵其他人 05/30 22:52
: → waitwind:所以一定程度上,行動還是有反應內心的吧? 05/30 22:53
: 推 a98674:如果看艾倫小時候與米卡莎現狀還是頗有相似感的 05/30 23:11
: → a98674:米卡莎在危難之際是艾倫不顧危險的教他戰鬥,也因為如此就 05/30 23:14
: → a98674:算很多人都認為她強,她也只不過想保護好"家人"罷了 05/30 23:15
: → a98674:因為他只有艾倫一個可以寄託感情了…… 05/30 23:15
: → a98674:直得玩味的是,艾倫在幾次重大傷害時選擇多半都是寡斷溫柔 05/30 23:17
: → a98674:與小時候的他倒是差得遠些了xXD 明明他就是看到惡就會不顧 05/30 23:17
: → a98674:一切衝上前的人啊 05/30 23:17
截選這一段做回文,來淺談一下米卡莎,以及嘗試分析作者的愛情觀(設定)。
關於米卡莎在第一時間得知艾連死訊的反應,這需要一點人生經驗才能理解,
其實,作者也藉由阿爾敏的觀察,在下一頁就把答案告訴讀者了,
是的,米卡莎根本早就失去了平時的冷靜。
那一段看似激勵人心的話,其實可以翻譯成如下:
「我要去自殺了,你們這群人想做什麼,隨便你們,也不關我的事。」
大家是否有如此經驗,當身處無法解除的壓力或事件當中,接收到重大事件到消息,
比如親人死去或愛人離去,
此時,當下的外在反應,可能是反射性地繼續把當下的事件持續做下去,
而且,可能還會異常地冷靜或者感覺麻木,
直到所有的事情都結束,突然不知該做什麼時,才會開始宣洩情感。
這一點,電影「父後七日」也有在片尾描述到。
此外,我本身的工作性質,常向別人揭露親人的死訊,
會在我面前崩潰放聲大哭的,其實是少數。
作者在處理人與人的互動與當下情感的表現上,採用的是非常寫實的手法,
不過,這裡用「非常」一詞,其實也只是與為數眾多的老梗漫畫相比。
====================================
再來,講到愛情的部份,我認為作者根本沒有花太多心思在上面埋梗或鋪陳劇情,
(雖然還是可以嘗試理性分析)
再來,講到愛情的部份,我認為作者根本沒有花太多心思在上面埋梗或鋪陳劇情,
(雖然還是可以嘗試理性分析)
簡單地講好了,只要隨便抓一個104期生,去問阿爾敏:
「到底艾連想不想娶米卡莎為妻?」
那麼,讀者就可以輕鬆地得到答案了。
試想,約翰和米卡莎同學三年,又沒有和阿爾敏有明顯芥蒂,
難道約翰不會跑去問阿爾敏,米卡莎有沒有和艾連在一起嗎?
就算約翰不問,路人一定也想問。
難道約翰不會跑去問阿爾敏,米卡莎有沒有和艾連在一起嗎?
就算約翰不問,路人一定也想問。
如果以這點來思考,那麼米卡莎應該是早就對同學們放過話,
自己與艾連,只是家人的關係(義兄弟),而艾連也不會去否認這一點。
以米卡莎低沉的性格與深不可測的實力,相信也沒有同學敢去追問她內心真正的想法。
米卡莎與艾連,並不是很有默契的青梅竹馬(真正的青梅竹馬,是阿爾敏與艾連),
兩人初識時,女方遭逢重大變故,不到一年後,換成男方的母親也死掉,
接著兩年,在異地過著困苦的生活,然後,三年的時間,接受嚴格的軍事訓練。
米卡莎並不懂艾連,否則,也不會在說出「他很放心不用跟我分開」,
這等連阿爾敏都目瞪口呆的話。
而艾連也不懂米卡莎,喔!不,艾連是根本搞不懂周遭現況,
否則,也不會自認為街上的混混們是被他嚇跑的。
我相信,在這樣動亂黑暗的背景設定下,作者就很單純地將男女主角設成未開竅狀態,
然而,雖然未開竅,男女互動還是會基於先天的人性,而表現出異於親人或朋友的元素,
比如,米卡莎的多次臉紅,
比如,米卡莎的多次臉紅,
比如,艾連在夢幻對決事件裡,內心會浮現出「選哪一邊」的聲音。
(ps. 如果是萊納與貝爾托特的對決,相信艾連不會在內心os要選哪一邊)
當然,女性一般比男性早熟,因此米卡莎對艾連的在意,確實已越過了純友誼的介線,
但是,離真正的愛情,還是有一段距離。
我相信米卡莎不會在夜深人靜時,會痛苦地想著「為何艾連都不理我」,
她也不會平常沒事時,就一定要跟艾連膩在一起,
可以注意到,在畢業隔天,艾連是和同一班的成員互動,裡頭還有漂亮的雙馬尾。
(剛好,講到艾連那一班,可以順便證明一下,那個世界的青少年,還是會自由戀愛的,
比如法蘭茲和漢娜。)
比如法蘭茲和漢娜。)
艾連與米卡莎的互動,阿爾敏是看得最透徹的一人,他也代表了作者的眼與腦,
在捉完亞妮後,眾人要離開房間時,
阿爾敏給了米卡莎一個代表兩人默契的手勢(手語),
阿爾敏傳達的訊息,似乎可如此解讀:
「我懂妳現在的需求,放心待在這裡吧!我會幫妳把其它事情處理好的。」
不過,即使如此,作者還是不讓阿爾敏鬆口,到底在他的眼中,艾連與米卡莎是什麼;
因為以上的解讀,如果套用到家人身上,卻也完全適用。
或許,就連阿爾敏也不懂吧!這也代表作者不想去碰觸這一塊。
最後,依我的猜測是,作者設定這對男女,在感情上還有待成長與歷練,
因此,還要經過更多刻苦銘心的事件,才會讓雙方更懂得如何去表達情感。
米卡莎經歷的是幾近生離死別的痛苦,如此確實會讓愛情與親情的分界變模糊,
因此,米卡莎需要經歷的是更多的「做決定」、「選擇」與「選擇的後果」,
到目前為止,米卡莎沒有什麼選擇,所以眼中只有艾連,一點也不奇怪,
用比喻的方式來說,米卡莎有點像媽寶裡的「媽」,艾連就是寶。
(但這不表示我認同他們兩人為親情)
而艾連,就是需要再次經歷生離死別,才會懂得自己對米卡莎的需求,究竟為何。
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進擊的馬賽克 http://imgur.com/a/9GDTZ#0
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◆ From: 114.34.118.139
推 :有點精闢1F 05/31 08:49
推 :推一個2F 05/31 08:53
推 :完全同意3F 05/31 08:54
→ :有相似的經歷w
→ :有相似的經歷w
推 :前半同意 後半不完全贊同5F 05/31 09:25
推 :個人十分期待作者安排米卡莎在艾倫面前差點便當的戲碼XD6F 05/31 09:34
我也很看好這一段的發生,諌山最好直接給米卡莎一個便當,那就不枉此作了 XD離題,我猜想的是,當艾連經歷與米卡莎的生離死別後,才真正感受到對她的情感,
但是,依艾連的性格,反而會開始想要躲著她,
畢竟,只會趕著送死的笨蛋,哪懂得怎麼談情說愛。
推 :推,很精采的分析~7F 05/31 09:50
→ :只是我覺得那段話還是有討論空間,因為若只是反射性的
→ :動作,米卡莎的個性應該不會刻意去說那些嘲諷的話。
→ :並且如果說當時米卡莎已經明確有自殺的念頭的話,
→ :那前面她鼓勵阿爾敏的話又怎麼解釋?
→ :所以能不能解釋說當時米卡莎顧念同伴與自我放棄的情感
→ :是同時並存又互相競逐的?
→ :我是希望米卡莎的眼中不要只有艾倫,而是也能作為一個
→ :同伴的領導者而成長,所以會傾向這樣解釋@@
→ :只是我覺得那段話還是有討論空間,因為若只是反射性的
→ :動作,米卡莎的個性應該不會刻意去說那些嘲諷的話。
→ :並且如果說當時米卡莎已經明確有自殺的念頭的話,
→ :那前面她鼓勵阿爾敏的話又怎麼解釋?
→ :所以能不能解釋說當時米卡莎顧念同伴與自我放棄的情感
→ :是同時並存又互相競逐的?
→ :我是希望米卡莎的眼中不要只有艾倫,而是也能作為一個
→ :同伴的領導者而成長,所以會傾向這樣解釋@@
再多補充一點米卡莎,我覺得她有點黃蓉的邪氣(至少不走正統大道),但在人生被
一個男孩子綁住這一點,我想不到有相似於哪個金庸筆下的女主角。
以下列一些特點:
1. 不在意說謊:對教官說沙夏放屁(這還是主動舉手說的)
2. 反抗上級權威:對里維態度、作戰時抗命
3. 自我(艾連)中心:即使經歷兵長事件洗禮,在西南城牆一戰,還是採獨立作戰為主
這些特點,都可以說是為了艾連,但是,就是因為她的人生已經整個被綁架了,
因此,若刻意要把艾連自她的人生抽出來(比如問說,若艾連不在,她會怎麼做?),
討論反而是沒有意義的。
米卡莎在反射下說出激勵人心的話,我倒覺得很歪打正著,
她行為模式本來就不太受正統約束(不像女神),她有著一顆善良的心,
但善良的前提是,這個世界不能跟艾連作對,
今天,假如她看到的是艾連跟大家一起在屋頂上,她會怎麼做?
還會用同樣的話去激勵大家嗎?
她應該只會這麼來著,
米卡莎走近艾連小聲道:「艾連,跟著我走,我帶你跟阿爾敏一起去補給站」
→ :阿爾米 不是男的嗎?16F 05/31 10:19
推 :同意17F 05/31 10:34
推 :阿爾米是公認的本作第二女主角(誤)18F 05/31 10:43
推 :本作人類有四個性別 男 女 阿爾敏 韓吉19F 05/31 11:23
推 :不太同意,甚至說我根本不同意亞卡沙是是所謂病嬌那種病20F 05/31 11:32
→ :她的人生中心是艾倫,但還是有一般人的感情、同袍之情等等
推 :失去心靈支柱她很絕望,但還市鎮座得起還去救人、並肩作戰
→ :她的人生中心是艾倫,但還是有一般人的感情、同袍之情等等
推 :失去心靈支柱她很絕望,但還市鎮座得起還去救人、並肩作戰
推 :這篇完全沒有說三笠是病嬌阿@@23F 05/31 11:36
→ : 還是振作得起來24F 05/31 11:37
→ :我是針對推文捕衝的那些,事實上在她以為愛倫死了時,她是
→ :自暴自棄了一陣子,但得救後還是去幫忙大家
→ :艾倫是她的心靈支柱與信仰這沒問題,但米卡沙還是有一般人
→ :的感情
→ :我是針對推文捕衝的那些,事實上在她以為愛倫死了時,她是
→ :自暴自棄了一陣子,但得救後還是去幫忙大家
→ :艾倫是她的心靈支柱與信仰這沒問題,但米卡沙還是有一般人
→ :的感情
推 :振作起來鼓舞大家 這是王道漫畫的作法吧 這裡不太像29F 05/31 11:39
推 :三笠得知艾倫死訊以後並沒有"振作起來" 她那段演講只是剛30F 05/31 11:42
推 :愛情並不是作者想要表現在故事裡的東西 如果他想31F 05/31 11:43
→ :好起到類似的作用罷了... 說的極端一點 如果沒有讓幫腔 這32F 05/31 11:43
→ :隨時都可以 而且可以加入大量大量的愛情 篇幅也會爆33F 05/31 11:43
→ :部漫畫在這就結束了啦...34F 05/31 11:44
推 :精闢 推~35F 05/31 11:44
推 :那段棒讀是自暴自棄階段,我說的振作起來是被愛倫巨人救了36F 05/31 11:44
→ :增 例如兵長情史就可以用黑頁弄個一話了吧 但小生實37F 05/31 11:45
推 :唉呀 每個人的人生經驗不同 對同一件事的解讀當然也不同嘛38F 05/31 11:45
→ :那時候的事,她振作起來後(此時仍然以為艾倫已死)就去幫39F 05/31 11:45
→ :不用什麼認同不認同爭來爭去的 都提自己想法就好了啊40F 05/31 11:45
→ :忙救人了啊,所以我不同意她會只跟艾倫跟阿爾敏逃跑41F 05/31 11:45
→ :在無法想像諫山老師會這麼做 他也確實沒有 諫山老師想42F 05/31 11:46
→ :加點感情戲嘛作者 在這絕望的世界還是要給人一點溫暖啊~><43F 05/31 11:46
→ :呈現的是一部震撼人的作品 和巨人MMA 言情的部分44F 05/31 11:47
→ :點到為止 其他交給讀者自行延伸想像
→ :點到為止 其他交給讀者自行延伸想像
推 :而且後來也有其他橋段演出她對其他人有同袍之情46F 05/31 11:47
推 :同胞之情對米卡莎來說是很薄弱的 除了艾倫和阿明47F 05/31 11:50
→ :她誰都砍得下去 無論長官兵長百姓同學 小生是說真的
→ :她誰都砍得下去 無論長官兵長百姓同學 小生是說真的
推 :情敵是例外,其他砍得下去也會手下留情49F 05/31 11:53
→ :被xx救了以後,態度也軟很多,懂得欠對方人情
→ :除了扯到艾倫會沒理智以外,其他方面明明就常識人...
→ :被xx救了以後,態度也軟很多,懂得欠對方人情
→ :除了扯到艾倫會沒理智以外,其他方面明明就常識人...
我同意米卡莎也是具有獨立於依附艾連之外的人格特質,
應該說,十五歲的他,融合了九歲以前的人格,加上九歲當年的艾連病,
以及九到十五歲當中的成長。
我非常好奇她九歲以前是怎樣的人,無奈諫山一點都不透露,
人家說三歲定終身,因此,米卡莎那不走正統的性格,應該在九歲前就定調了。
再來,九到十五歲,是第二性徵發展的時期,也是女孩變成少女的過程,
在這麼關鍵的時期,卻黏上一個只會惹事的男孩,
所以發展出這些以艾連為中心的自我表現,也不能太苛責她。
這裡提到米卡莎斬擊二人,其實有兩格我一直看不太懂,
米卡莎舉著刀要刺向躺在她面前的貝爾托特,並大叫艾連逃開,
但下一格,她就被"踢"走了?
很像是萊納打了她一拳,但那格畫面又見不到萊納?
米卡莎到底有沒有手下留情?我自己看了又看,覺得實在是無法判斷。
推 :43話也是嗎? 不像喔 那真的很狠 在還沒有完全確認之前52F 05/31 11:57
推 :不要懷疑就是,後面她自己承認浪費了永遠不會再有的機會53F 05/31 11:58
推 :不跟你爭 沒有必要說服你 但小生就此打住54F 05/31 12:00
推 :砍成那樣也算手下留情... 那超狠的...55F 05/31 12:15
推 :我是不否定米卡莎會優先拯救艾倫與阿爾敏,56F 05/31 12:29
→ :但從米卡莎自責自己沒有察覺背負著同伴的性命
→ :與想要扛起兵長不在時的戰力這兩段情節,
我喜歡作者的安排與用意,→ :但從米卡莎自責自己沒有察覺背負著同伴的性命
→ :與想要扛起兵長不在時的戰力這兩段情節,
畢竟,人物的成長,不止是肉體與技術,心態也要成長,
隨著米卡莎逐漸入世參與戰鬥,她也慢慢在摸索自己在這個世界中的定位。
如果艾連一直不理她,而米卡莎又一直發揮她的所長,
那麼,不出幾年,米卡莎可能就會放棄艾連了...吧?
推 :推好文,先感謝原PO為了我那短短的推文分析了米卡莎內心世59F 05/31 12:30
→ :可以看出她是勇於承擔責任的人,60F 05/31 12:30
→ :所以我覺得只要她還有能力去兼顧,
※ 編輯: Dialysis 來自: 114.34.118.139 (05/31 12:33)→ :所以我覺得只要她還有能力去兼顧,
→ :就不會只顧著和艾倫與阿爾敏逃跑,62F 05/31 12:30
→ :更何況衝去補給站,當然大家一起去比較安全吧XD
→ :更何況衝去補給站,當然大家一起去比較安全吧XD
→ :界,他們都還有待成長,也有待新關係變更,不管有沒有,64F 05/31 12:31
→ :是否有感情,我想這都是可以再觀注的
推 :前提是艾連在他的眼中已經不足以超越她的自由與信仰……
→ :應該說,是人或多或少都會有某程度的偶像崇拜,而不取決於
→ :是否有感情,我想這都是可以再觀注的
推 :前提是艾連在他的眼中已經不足以超越她的自由與信仰……
→ :應該說,是人或多或少都會有某程度的偶像崇拜,而不取決於
忘了提一點很重要的,
艾連有兩或三次回憶過去軍中生活的畫面,
裡頭都沒有畫到米卡莎....XD
哈哈,我覺得諫山應該是刻意的!他就是設定艾連將米卡莎當成純粹的家人。
※ 編輯: Dialysis 來自: 114.34.118.139 (05/31 12:39)
→ :實力多寡? 但非常剛好的艾倫卻總是在注意的中心點68F 05/31 12:39
推 :萊納是撞開她的 踩在地上的腳是萊納的腳 他們兩個疊在69F 05/31 13:03
→ :一起 米卡莎的雙腳浮空在萊納臀部的位置
→ :一起 米卡莎的雙腳浮空在萊納臀部的位置
推 :推! 同意米卡莎當時的話 完全是想自殺的想法71F 05/31 13:07
推 :幫你補萊納你看不懂的那邊 他是用SPEAR把米卡莎撞走72F 05/31 13:09
→ :那不是用踢的 以萊納體格可以很輕鬆撞走米卡莎
→ :推完才看到initial回了 (  ̄3 ̄)y· ξ
→ :那不是用踢的 以萊納體格可以很輕鬆撞走米卡莎
→ :推完才看到initial回了 (  ̄3 ̄)y· ξ
推 :我私以為莎夏會白木的去問:喂!你和艾連的關係是?75F 05/31 14:06
→ :接著不是被揍飛就是被塞麵包XD
→ :接著不是被揍飛就是被塞麵包XD
→ :我反對最後一段,mikasa或許會一直守在艾倫旁邊,或許會先77F 05/31 14:18
→ :救艾倫,但她不會帶著阿明跟艾倫拋下大家獨自逃離,言盡於此
你說得沒錯啊, 是我例子舉得太爛了,→ :救艾倫,但她不會帶著阿明跟艾倫拋下大家獨自逃離,言盡於此
這種蠢講法, 照理講, 會被艾連打槍,
不過, 話說回來, 在開戰前, 米卡莎就是這麼告訴艾連的(混亂時到我身邊),
所以我才說, 米卡莎根本不懂艾連, 也不懂男人....
離題了, 我想說的是, 如果艾連沒死, 而眾人又在屋頂上,
那麼, 米卡莎一定不會出頭去鼓勵大家....
她會做的, 頂多就是鼓勵阿爾敏去想出一個好計策....
[以下想像]
莎夏:「米卡莎!妳是我們最厲害的,妳帶著我們離開,好不好?」
米卡莎:「約翰的立體機動術很強啊,我們只能靠他了」
約翰:「幹」
推 :大家一起戰鬥的時候我相信樓上說的 但如果是艾倫想逃79F 05/31 14:35
推 :莎夏:咦?你們不是交往中? mikasa:要吃麵包嗎?我請80F 05/31 14:35
→ :而某人"明確妨礙"艾倫逃跑 米卡莎就一定會斃了他81F 05/31 14:36
→ :不過因為艾倫的個性 所以這也不是太大的問題
→ :不過因為艾倫的個性 所以這也不是太大的問題
→ :阿尼:想學格鬥.. mikasa: 來打一場吧83F 05/31 14:37
推 :推精彩分析~意猶未盡呢!覺得巨人裡的社交相處描述其實84F 05/31 14:57
→ :比較貼近真實人與人的相處呢!尤其東方人的含蓄相處模式~
→ :比較貼近真實人與人的相處呢!尤其東方人的含蓄相處模式~
推 :我也期待諫山在對的時間點給米卡沙一個痛快的便當86F 05/31 15:00
→ :讓本做成為神作 然後艾倫暴走玩後留下無盡的空虛與悲傷
→ :讓本做成為神作 然後艾倫暴走玩後留下無盡的空虛與悲傷
推 :真的很不希望米卡莎便當阿……QQ88F 05/31 16:17
→ :又ww是wwww淦wwwww89F 05/31 17:43
推 :幹麻要發便當 便當=神作不就狗血90F 05/31 18:21
推 :這齣裡最喜歡角色米卡莎 莎夏 希望都活得好好的91F 05/31 19:13
→ :然後兩個在一起一輩子(誤)
莎夏真的有可能是米卡莎最親近的女性同學,→ :然後兩個在一起一輩子(誤)
當米卡莎說她也是住山上時, 沙夏就回「我跟妳這個種菜的不一樣」,
至少, 沙夏過去已知米卡沙住山上, 且不像她會打獵;
再來, 米卡莎直接在教官面前把沙夏推去當炮灰, 多少也可能是平常有點親近,
於是危急時可拿來利用一下, 事後再好好補嘗她 (給東西吃)
※ 編輯: Dialysis 來自: 114.34.118.139 (05/31 19:17)
推 :莎夏真的超像米卡沙養的狗...囧93F 05/31 19:39
推 :把便當跟神作扯上關聯是真的頗奇怪的94F 05/31 19:51
推 :大概是我蠻喜歡看主要角色領便當的 這是個人喜好啦 我心中95F 05/31 20:07
→ :的神作有一半以上主要角色都是排隊領便當的 可能我跟別人
→ :口味不一樣吧 所以對於神不神作也是我個人喜好啦 不想引戰
→ :的神作有一半以上主要角色都是排隊領便當的 可能我跟別人
→ :口味不一樣吧 所以對於神不神作也是我個人喜好啦 不想引戰
推 :補嘗她(X) 補嚐她(O) (舔)98F 05/31 21:36
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