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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-29 00:37:02
看板 C_Chat
作者 j27910681 (琥珀)
標題 Re: [閒聊] 巨人後期劇情的涵義
時間 Sun Mar 27 04:02:17 2022

我覺得蠻明顯的


就是人類必須試著走出森林，即使做不到，也要不斷嘗試


但是創哥跟很多描寫反戰的作品不一樣的地方是，他並沒有否認人性的鬥爭本能，進一步
也理解戰爭的必然性


很多反戰作品最愛做的事就把戰爭描寫成純粹的愚蠢跟無知，尤其很多嬉皮左膠最喜歡拿
這套去醜化各個國家政府的鷹派。但事實當然不是如此，有些時候戰爭是不可避免的，一
味的逃避不是勇敢而是愚蠢



這也是為什麼有些人覺得創哥偷渡極右思想，但我覺得創哥想要借此表達的就是，走出森
林是多麼困難的一件事


別把平民全殺光，阿爾敏只有這麼點主張而已，放到現代社會這也是再簡單不過的道理。
但這麼簡單的事情放在故事裡的情境卻這麼困難，雙方的態度都在阻止阿爾敏做這點，一
邊是上千年的仇恨跟種族差異，一邊是被壓迫而產生的極端民族主義，兩邊都堅信對面要
殺光自己，也因此都準備要殺光對方，你要怎麼辦？



你可以把自己帶入其中一邊，把另一邊都視為敵人，把不跟你一樣仇視敵人的視為叛徒，
那麼兩邊就必然會戰到其中一方毀滅為止。或者你可以選擇尋找他路，也就是嘗試著走出
森林，森林的意義是什麼？就是人性鬥爭的本質，互相廝殺仇視，就像森林裡的動物一樣
，你的生命必然是在某個其他動物的口中結束。



而走出森林本質上就是違反自然，違反人性的，因此你要試著走出去必然會非常困難，不
只兩邊都有人會阻止你，甚至會導致自己的毀滅，導致你親近的人的毀滅。但是如果不嘗
試，那暴力的輪迴就永遠不會結束，甚至沒有減緩



阿爾敏等人的行為，從帕島視角來看就是叛國，從島外視角來看就是群自我毀滅的傻子，
怎麼看都不正常


但正是這種不正常，推動人類從野蠻慢慢地走向文明。


甘地用非暴力的方式對抗暴力的大英帝國蠢不蠢？其實滿蠢的，他的和平抗爭甚至沒有真
的起到效果，反而是因為他的號召而引發的暴力事件才讓英國政府妥協。但是他啟發了後
世無數的公民運動，人民要對強權表達聲音、爭取權力，不是非要拿起武器，跟政府殺個
你死我活不可。



這就是走出森林的意義，非常困難，但絕對不是毫無意義。也因此我們不能停止嘗試


大概這樣

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.22.185 (臺灣)
※ 作者: j27910681 2022-03-27 04:02:17
※ 文章代碼(AID): #1YFt5BEB (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1648324939.A.38B.html
推 minamix: 推喔 其實如何走出森林 創哥並不是沒有答案1F 03/27 04:19
→ minamix: https://i.imgur.com/tGCDIeE.jpg
→ minamix: 就是不放棄理解他人
[圖]
推 tsukirit: 砍掉80%的樹 就能走出森林了 了解4F 03/27 04:21
→ minamix: 小至卡亞跟賈碧  大至結合剩下的智慧巨人的終末之夜 其實5F 03/27 04:23
→ minamix: 多少都有這樣的辯證
推 max011060: 好文 推一下！7F 03/27 04:26
推 alinalovers: 凌晨看到這樣的文真感動8F 03/27 04:56
→ alinalovers: https://i.imgur.com/w1EUInW.jpg
[圖]
推 yuuirain: 推10F 03/27 04:58
推 undeadmask: 推這篇11F 03/27 05:27
推 vsepr55: 你講的很有道理，但是跟劇情演的不太一樣==12F 03/27 05:42
推 Lyevna: 推~13F 03/27 06:05
推 leoleoaakk: 有點道理14F 03/27 06:22
推 bored60606: 姑且不論是不是藍色窗簾，我還蠻喜歡這個論點的15F 03/27 06:22
→ shinobunodok: 然而劇情演的是在砍光森林16F 03/27 06:33
→ tomsawyer: 甘地號召群眾焚燒英國工廠傾銷給印度人民的衣物及公開17F 03/27 06:35
→ tomsawyer: 製鹽。甘地和平消極抵抗的方法，使當地的殖民政府近乎
→ tomsawyer: 癱瘓 我是不知道這算不算非暴力啦 當初國中念這段就覺
→ tomsawyer: 得很詭異

是非暴力啊，人家燒衣服是脫下來疊一起燒，不是跑去燒人家工廠


但是課本沒有講的是，真正讓英國政府讓步妥協的是有些人受到甘地的啟發後進行了暴力
抗爭搞到局勢不穩

推 kenkenken31: 推個，人類的歷史不能抗拒本能的話就是不斷輪迴而已21F 03/27 06:40
推 undeadmask: 艾連和吉克象徵了人性面對戰爭的兩個極端，而阿爾敏22F 03/27 06:43
→ undeadmask: 所追求的自由，說明了除了繁衍和鬥爭以外，人生還有
→ undeadmask: 更重要的價值，每個人都是為了某個時刻而存在的，因
→ undeadmask: 此才打消了吉克的自滅念頭，我覺得也是跟這論點相呼
→ undeadmask: 應。只不過到了最後竟然沒有安排阿爾敏跟艾連觀點的
→ undeadmask: 碰撞，是我覺得最可惜的地方
推 sayuri4ever: 推28F 03/27 06:48
推 jojomickey2: 這篇值得分享，說的真好!!29F 03/27 06:54
→ liberaloner: 暴力的輪迴有可能在自然狀態下終結嗎？30F 03/27 06:58
推 neb: 推31F 03/27 07:10
推 itshighnoon: 推你這篇32F 03/27 07:39
推 yujchen: 難得有優文，但黑粉是不會接受的33F 03/27 07:45
推 DogCavy: 結局給我的感覺就是阿爾敏他們太理想化了34F 03/27 07:47
→ DogCavy: 最後還是需要靠屠殺解決

就是傻，但是社會有這種傻子還是很重要

推 S26: 創哥真的有想這麼多嗎？36F 03/27 07:53
→ S26: 阿爾敏我終篇都不知道他到底想表達啥
推 twic: 台詞都寫了一堆人不看的啊38F 03/27 07:54
→ S26: 感覺除了對冰塊發情外就是隨波逐流去殺艾倫而已= =39F 03/27 07:55
→ DogCavy: 走出森林的道理沒人不懂好嗎 但最後就是殺了80%40F 03/27 07:56
噓 mizuarashi: 沒體驗過戰爭當然不知道戰爭的愚蠢跟無知41F 03/27 07:57

戰爭是很無知很愚蠢沒錯，但不是完全的愚蠢跟無知

在屈辱跟戰爭面前你選擇了屈辱，但屈辱過後你還是得面對戰爭

--邱吉爾

→ DogCavy: 阿爾敏等人要阻止艾連也是殺42F 03/27 07:57
推 shinobunodok: 他可能有想 也可能沒想 但結局的處理是真的鋪陳不43F 03/27 07:59
→ shinobunodok: 夠也不夠嚴謹 不管是人物的情緒或情節轉變 再多十
→ shinobunodok: 話或把那沒意義的巨人大戰篇幅拿來描繪可能好不少
→ DogCavy: 後期我是覺得怎麼改都很諷刺就是了46F 03/27 08:01
→ S26: 我認為篇幅給艾倫太多了～～導致重要的阿爾敏該敘述的觀點沒47F 03/27 08:01
→ S26: 提到
推 undeadmask: 所以我認為創哥並沒有贊成艾連大屠殺的意思，他把他49F 03/27 08:08
→ undeadmask: 這麼做的理由描寫為出自於追求自由的天性而非種族之
→ undeadmask: 爭，而最後阻止艾連的也不是仇恨或是因為他的行為衍
→ undeadmask: 生而來的報復，是由到最後終於裡解他的心意的米卡莎
→ undeadmask: 所下的決定來讓他解脫，還是差很多的。
→ DogCavy: 最後帕島滅亡 看起來也像是和平大使團的理念還是沒流傳54F 03/27 08:09
→ DogCavy: 下來
→ DogCavy: 作者自己一定也知道畫出來看起來是什麼樣子 至少我看就
→ DogCavy: 是走出森林是理想 但直視人性就是艾連的方式有用
噓 devilshadow: 給噁敏再多篇幅也談不出結果啦58F 03/27 08:12
→ undeadmask: 不否認人類鬥爭的本能，跟想傳達創作者自己的理想不59F 03/27 08:15
→ undeadmask: 衝突吧，如果只為了諷刺而諷刺，那才是什麼都沒表達
→ undeadmask: 到
→ shinobunodok: 確實從結局童話般的處理來看 以作者的能力 要畫出62F 03/27 08:17
→ shinobunodok: 能讓讀者信服的談話 恐怕非常困難
→ DogCavy: 最後殺80%阿爾敏也接受了 看起來就像是艾連比較懂人性懂64F 03/27 08:19
→ DogCavy: 談 或是艾連力量比較大所以也只能聽他的
推 undeadmask: 所以這就是我說最後並沒有讓阿爾敏與艾連的觀點有碰66F 03/27 08:20
→ undeadmask: 撞，是最可惜的地方
推 chinhan1216: 可是A臉踩光 暴力就會停止輪迴了68F 03/27 08:23
→ chinhan1216: 踩80%終究沒有互相理解 艾族gg
推 chinhan1216: 互相理解的理論終極適用在差異不大的種族上
推 shinobunodok: 不 即使踩光了 也只是物理性終結帕島外的人類對帕71F 03/27 08:26
→ shinobunodok: 島的仇恨 但是帕島自己的暴力輪迴並沒有消失
推 chinhan1216: 馬雷這麼強 有巨人 也沒想滅了其它國 就只有針對艾73F 03/27 08:27
→ chinhan1216: 爾迪亞
推 chinhan1216: 暴力不會消失 但不會再有想把艾族滅族的人了
→ DogCavy: 暴力輪迴也不只限帕島的人了76F 03/27 08:32
→ DogCavy: 阿爾敏和艾連觀點碰撞對談應該也沒用 因為艾連就是力量
→ DogCavy: 比較大
→ DogCavy: 現實狀況他也根本不需要談
推 shinobunodok: 如果阿爾敏夠強可以談出什麼 或許能用嘴讓力量更強80F 03/27 08:38
→ shinobunodok: 的艾連屈服 如火影的鳴人就靠此招有別天嘴的稱號
→ shinobunodok: 雖然鳴人嘴的內容有點微妙...阿爾敏的問題是作者完
→ shinobunodok: 全不給他談的畫面 明明前面還有說服調查兵團艾連巨
→ shinobunodok: 人化是有價值的橋段 但最後面真的只是空談的巨人
推 dannyko: 屠殺仔開始跳針人無法溝通 艾族會變成巨人不可能被理解85F 03/27 08:38
推 chinhan1216: 連個最熟悉的艾倫都談不出個屁 互相理解了 阻止不了86F 03/27 08:39
→ chinhan1216: 他 可以跟他國和平談談 真的是相信創哥了
→ DogCavy: 我只知道dannyko這樣貼人標籤的方式也絕對談不了88F 03/27 08:40
→ DogCavy: 看起來諫山就是畫政治不太行 所以後期的人全部不太懂政
→ DogCavy: 治 光被艾連帶著跑
→ shuten: 馬上就有人示範談談仔為什麼是笑話了91F 03/27 08:43
推 shinobunodok: 其實挺有趣的 他看起來反對艾連屠殺 但是用字遣詞92F 03/27 08:46
→ shinobunodok: 卻先貼對立面的讀者像是要決鬥吵架的標籤 你到底是
→ shinobunodok: 支持和平還是要戰鬥？
→ shinobunodok: 如果依照這篇的說法 我想這就是完全走不出森林吧

其實現實也是在戰爭中求和平，我覺得兩者不衝突

就像我前面講得，有時候戰爭也許不可避免，但是你還是要嘗試去找出和平共存，停止鬥
爭的機會。如果我們現實世界的人、國家跟政府沒有這麼嘗試，那我們現在就不會生活在
和平年代

推 atatkk: 推 寫得很好96F 03/27 08:47
→ DogCavy: 我也注意到很多說走出森林好棒的人 自己也還在森林97F 03/27 08:48
→ undeadmask: 這不是誰力量強的問題，在艾連心目中阿爾敏一直被視98F 03/27 08:50
→ undeadmask: 為對自由嚮往的啟蒙，但在自由的觀點上他們兩個的看
→ undeadmask: 法卻有所不同，艾連的目光始終是落在如何摧毀城牆(威
→ undeadmask: 脅到他生存的敵人)，阿爾敏看的則是城牆外的廣闊世界
→ undeadmask: 。但最後一回裡創哥把阿爾敏原先要對艾連的質問給省
→ undeadmask: 略了，只著重在他對艾連的諒解，沒有重新梳理他們彼
→ undeadmask: 此間的矛盾。
→ DogCavy: 作者單行本也沒修 還加頁畫了帕島毀滅哦 所以會覺得他其105F 03/27 08:53
→ DogCavy: 實也不相信人類會和平吧
→ undeadmask: 那是當然的吧 描繪現實跟傳達理想不衝突107F 03/27 09:06

描繪現實跟傳達理想不衝突

推 freedomwing5: 推這篇，莎夏爸的論點就是這樣108F 03/27 09:16
→ EQUP: 巨人裡的森林可比現實世界的殘酷多了109F 03/27 09:19
推 solitary0: 推110F 03/27 09:30
推 xd852369: 推 森林之外還有難度更高的水鄉 冰山 沙漠得挑戰(錯棚)111F 03/27 09:50
推 hitomi47: 誰去帶普丁走出森林112F 03/27 10:23

反正不是我

→ liberaloner: 如果艾連把島外踩光，只留下艾族，然後只要發生紛爭113F 03/27 10:26
→ liberaloner: 就洗腦修改記憶，是不是就可以達成最大限度的和平？
→ liberaloner: 大家覺得這樣好嗎？

回到145王的時代

推 arcanite: 推！阿明真的是傻子116F 03/27 10:29
→ DogCavy: 島外踩光和始祖定期洗腦應該可以維持原本島內雖然有階級117F 03/27 10:30
→ DogCavy: 但還算是樂園
→ evilaffair: 殉道者理論又會跟信仰掛鉤  延伸出另一套被打擊的迷信119F 03/27 10:31
→ evilaffair: 誘因
→ DogCavy: 但艾連不喜歡家畜所以不行 XD121F 03/27 10:31
→ Risedo: 窩不知道但你是自由的122F 03/27 10:31
推 CATALYST0001: 推123F 03/27 10:34
推 dwiee: 推 講得滿好的~124F 03/27 10:48
推 fatetwister: 不錯，沒想過甘地確實是和平抗爭的代表性人物125F 03/27 10:56
推 ebey30918: 窩不知道  但你是自由的126F 03/27 11:03
推 moonkin: 推127F 03/27 11:05
推 guogu: 我知道你說的內容但是劇情演的就不像支持這種說法128F 03/27 11:17
推 B0402090: 不能因為想傳達的東西很多，就捏造一個邏輯上不可能達成129F 03/27 11:23
→ B0402090: 的結局，艾倫發動地鳴不管踩了幾%，就已經排除走出森林
→ B0402090: 的可能了，他愛恨之人都被他拉進森林，不會有什麼好下場
→ B0402090: ，絕不會是他最後描寫的童話結局
推 meg6429: 推！好分析133F 03/27 11:24
→ B0402090: 你阿爾敏談什麼走出森林，結果自己卻成為恐攻馬雷時造成134F 03/27 11:26
→ B0402090: 最大傷亡的武器，要是有什麼理念想傳達，就不應該找這種
→ B0402090: 半調子
推 guogu: 補述一下 走出森林的好處用現實來講 基本就沒啥意義137F 03/27 11:31
→ guogu: 因為戲內演的就不是那樣 雙方沒放下仇恨
→ guogu: 而是用武力停止了戰爭 恢復和平還捏造個英雄讓阿爾敏當
→ guogu: 不溝通壞 戰爭壞 卻畫個用武力才能走ge的故事
→ guogu: 然後說這是要教你人要溝通? 我不太能理解啦

推 The4sakenOne: 敵人都打算要屠島了，你打算把國內領袖的頭腦砍掉142F 03/27 11:34
→ The4sakenOne: 還不是要感謝艾主席把敵人都踩扁==
→ undeadmask: 讓下一代有機會走出森林是透過莎夏一家點出來的理想144F 03/27 11:41
→ undeadmask: ，但阿爾敏可從來都沒有提倡和平非暴力的乖寶寶抗爭
→ undeadmask: 欸，他的作法一直是必要時還是得動用武力來解決，10
→ undeadmask: 4這期早就已經是為了信念願意髒手的罪人了，作者並沒
→ undeadmask: 有混為一談。
推 qd6590: 有些一直鼓吹談談多棒的人瘋狂貼別人標籤嘲諷 真想談:)149F 03/27 11:41
→ neb: 感謝主席將不是敵人的也一起踩扁了==寧可錯殺千人不可放過一150F 03/27 11:42
→ neb: 人
推 monicayuan: 推152F 03/27 11:47
推 ko27tye: 那弗洛克果然正宗104期 必要時下毒酒槍斃 為了信念阿153F 03/27 12:01
→ ko27tye: 看來弗和敏沒兩樣嘛
推 j022015: https://i.imgur.com/LhV0Nq5.jpg155F 03/27 12:05
[圖]
推 mekiael: 推144樓，真正和平的希望是在經歷這一切的下一代身上，賈156F 03/27 12:07
→ mekiael: 碧就是為此誕生的角色之一
→ undeadmask: 弗洛克對付毫無反抗能力的人質的方式就是濫殺而已，158F 03/27 12:07
→ undeadmask: 看不出哪裡必要了
推 ko27tye: 好喔 阿爾敏支持部分地鳴和砍爆葉卡派島民->為了信念髒手160F 03/27 12:09
→ ko27tye: 弗洛克下毒高層不對艾連動手 打死部分義勇兵控制局面
→ ko27tye: ->濫殺 我懂你的邏輯了
→ DogCavy: 和平派只是因為自己身處還算和平的地方 可以很輕鬆指責163F 03/27 12:11
→ DogCavy: 戰爭的人而已吧 實際要談的時候沒給好處 對方拳頭比你大
→ DogCavy: 根本不需要跟你談
→ DogCavy: 世界和平 (?) 背後也是各種利益
推 alinalovers: 呵呵，果然又雞同鴨講了，沒一篇逃得過呢167F 03/27 12:14
→ DogCavy: 紅酒是吉克伊蕾娜帶的 扯葉卡派也不太對168F 03/27 12:22
推 iris486: 推這篇169F 03/27 12:25
→ undeadmask: 把全副武裝的葉卡派軍人偷換概念成平民是哪招？槍斃170F 03/27 12:25
→ undeadmask: 沒有武裝的義勇軍俘虜和東洋國技師當然是濫殺，再說
→ undeadmask: 被毒酒害死的可不止高層，皮克司令的駐紮兵團和兵長
→ undeadmask: 的小隊也都中標了，如果只是要推翻高層明顯做過頭了
→ undeadmask: 。
推 ko27tye: 雷貝里歐阿爾敏變身 踩幾下 死多少無武裝平民？還是又變175F 03/27 12:27
→ ko27tye: 成為了信念髒手 阿爾敏殺的馬萊平民恐怕比弗殺的人多喔
→ DogCavy: 在葉卡派眼裡帕島高層就是一群只顧維護自己利益的既得利177F 03/27 12:28
→ DogCavy: 益者 沒看到他們喝紅酒那副嘴臉嗎
→ DogCavy: 戰爭死的是平民 對他們哪有差
→ DogCavy: 他們腦袋僵化外交無成只知道捏著始祖這張王牌走回頭路而
→ DogCavy: 已
→ DogCavy: 罵葉卡派的人是自己身處和平沒代入島民立場講得很輕鬆
推 cains70: 恐怖的人有好多喔，怕183F 03/27 12:35
→ undeadmask: 雷貝利歐一戰阿爾敏是為了戰略目的而針對軍港做摧毀184F 03/27 12:46
→ undeadmask: ，這跟弗洛克將手中的俘虜任憑己意的羞辱凌虐再做處
→ undeadmask: 決差那麼多
→ undeadmask: 不過你要覺得他們一模一樣也是沒什麼不行啦
推 shinobunodok: 我覺得可能有人不知道 葉卡派是軍團多數 民調也極188F 03/27 12:48
→ shinobunodok: 高 事實上結局後葉卡派依然掌權 你沒有設身處地的
→ shinobunodok: 站在帕島人的立場想過 你只是在當另一邊的葉卡派
→ shinobunodok: 和弗洛克一樣甚至比他更極端
推 ko27tye: 羞辱凌虐...我以為弗只是殺雞儆猴槍斃幾個控制局面 講得192F 03/27 12:51
→ ko27tye: 好像強迫俘虜拍A片一樣
→ ko27tye: 所以為了戰略目的 那些被踩扁和蒸發的平民也是沒辦法的嘛
推 ko27tye: 這不就葉卡派的中心思想？為了XX 自行代換艾爾迪亞和戰略
推 shinobunodok: 不過弗洛克的做法和那個嘴臉確實是很機車和極端就196F 03/27 12:55
→ shinobunodok: 是 我可能因為運氣好享受和平所以不是很認同他 但
→ shinobunodok: 我可以理解他為什麼那樣做
→ ko27tye: 目的嘿199F 03/27 12:56
→ undeadmask: 可能對某些人來說把人肢體打殘，逼他跪下臣服，又或200F 03/27 13:11
→ undeadmask: 是當著眾人的面一個個栽贓罪名槍斃處決不叫羞辱凌虐
→ undeadmask: 吧
推 neb: 巨人的各國家種族不同立場或許沒有對錯之分，但不代表可以因203F 03/27 13:14
→ neb: 此黑白善惡不分耶，否則始祖蘿為什麼能因為米卡莎的選擇而微
→ neb: 笑超渡？困了兩千年的她都明白屠殺是不對
推 dark3822003A: 推206F 03/27 13:16
推 ko27tye: 依undead的邏輯 那叫為了信念髒手 為了戰略目的207F 03/27 13:30
推 ko27tye: 前面為了阿爾敏雙標護航的回力標好好接著阿
噓 Risedo: 甘地是高級種姓 如果是個首陀羅連個蟲都不會跟他209F 03/27 13:53

所以呢

你想表達什麼

推 qd6590: 我不同意始祖蘿是因為明白屠殺不對 這明顯是你自己腦補210F 03/27 14:02
→ qd6590: 主流的因為愛(以下省略)我都覺得很凹了 你這是根本沒根據
→ undeadmask: 依我的邏輯那叫濫殺 我相信沒多少人會把兩者的行事風212F 03/27 14:06
→ undeadmask: 格混為一談的
推 evangelionar: 走出森林這個用詞很微妙，演化史來看人類從猿類演214F 03/27 14:08
→ evangelionar: 化到智人種，也是走出森林。

就像猿猴進化成人類走出森林一樣，人類也應該努力進化走出鬥爭本性的森林

用尼采的話說，就是人類必須進化成超人，如果你連嘗試都不肯，那你跟猴子也沒什麼兩
樣

推 neb: 也是，畢竟始祖蘿從頭到尾都是啞巴，至於因為愛就是諫山寫的216F 03/27 14:08
→ neb: 你可以去跟他說他在硬凹；那葉卡派口口聲聲斷言的會被滅島也
→ neb: 可以說是腦補沒根據。
→ neb: 139艾連都說自己做的事無法被原諒了，若他的屠殺行為是正確的
→ neb: 那為什麼不能被原諒？
→ evangelionar: 可以想像成走出森林=人類進步到下一個階段的隱喻221F 03/27 14:09
→ DogCavy: 誰不知道屠殺不對啊？= =222F 03/27 14:16
→ DogCavy: 艾連殺了80% 敏派再用殺掉他才能阻止他
→ DogCavy: 對不對有差嗎？
→ DogCavy: 這還是艾連願意給殺的 不然是打得過他嗎
→ DogCavy: 講對錯根本無意義
推 longlyeagle: nice nice227F 03/27 14:39
推 neb: http://i.imgur.com/F02b3uV.jpg 好哦了解，對有些人來說是非228F 03/27 14:49
→ neb: 善惡終究是沒有意義的，就算覺得作品對自己來說有反戰意思但
→ neb: 也是沒有意義的，只有拳頭大小有意義。
[圖]
推 gtfour: 上面講發動地鳴踩幾%就不會和平 阿爾敏也有殺對方所以不能231F 03/27 14:56
→ gtfour: 談和平的 跟現實邏輯不合吧 日本二戰殺了多少中國人 現在
→ gtfour: 有不和平嗎?德國當年屠殺猶太人，現在兩國不和平?美國當年
→ gtfour: 還丟原子彈屠殺日本人咧，戰後至今還不是和平，不要那麼幼
→ gtfour: 稚好不好，戰爭會再打起來通常是因為利益問題，會因為過去
→ gtfour: 歷史仇恨而再打起來的，其實很少，都是在爭當下利益(地盤)
→ gtfour: 自己知道講道理講不過人 才再狡辯說講對錯根本無意義

→ DogCavy: 以現在的狀況 要阻止一個發動戰爭者 不也是要期望更強的238F 03/27 15:03
→ DogCavy: 國家？或者各國互相有利益牽制 巨人故事看起來就是光講
→ DogCavy: 理想也沒用 實際上還是靠武力解決問題 想要和平不能光靠
→ DogCavy: 理念 武力和外交手段更重要
→ DogCavy: 有實力才能選擇 不然就是把自己的未來交給別人決定
→ DogCavy: 去講對錯根本就無意義 歷史是勝利者寫的
→ DogCavy: 光講對錯、理念 沒有實質手段 在人眼裡才是幼稚
→ shinobunodok: 你拿現實世界觀去套巨人世界觀就有問題了 現實並沒245F 03/27 15:08
→ shinobunodok: 有過艾爾迪亞人這種可以變成巨人的世界公敵 所以你
→ shinobunodok: 的舉例通通不成立
→ undeadmask: 武力和外交不過是實行理念的工具，無論是和平還是鬥248F 03/27 15:13
→ undeadmask: 爭，理念才是決定一個領導人能把國家帶往什麼方向最
→ undeadmask: 重要的東西。
→ DogCavy: 當然 現在的強國 除了武力 背後是更多的利益牽制 徹底了251F 03/27 15:14
→ DogCavy: 解人性才能掌握政治

我已經完全看不懂你們這整段到底在吵啥了

推 octopus4406: 推253F 03/27 15:45
推 millyyuri: 乾終於有人講出了人話！254F 03/27 16:07
推 kevin202025: 推255F 03/27 16:59
推 Dayton: 推好文256F 03/27 17:43
推 y35246357468: 推257F 03/27 18:12
推 qd6590: @neb 所以我說因為愛是很凹 只是我覺得瞎 不是說他沒根據258F 03/27 18:22
推 dape321: 推 寫得真好259F 03/27 21:59
※ 編輯: j27910681 (49.215.22.185 臺灣), 03/28/2022 00:23:43
※ 編輯: j27910681 (49.215.22.185 臺灣), 03/28/2022 00:46:46
推 dino51: 推260F 03/28 03:13
推 afu4869: 推 期盼人類有走出森林的那天261F 03/28 04:44
→ DogCavy: 並不是理解葉卡派就是贊成屠殺 而是他們的立場讀者是看262F 03/28 07:28
→ DogCavy: 得懂的；大家都懂敏派的理念 但作者沒有描述他阻止艾連
→ DogCavy: 以後打算怎麼做 他們在帕島內亂之後一直是被動狀況 如果
→ DogCavy: 他有提要吃掉艾連 後續有什麼計畫也行 但是就沒有 最後
→ DogCavy: 艾連說殺80%給你當戴巴他就接受了 這畫法整個就是艾連說
→ DogCavy: 了算 後續也幾乎沒交代 (相信我之術？) 要怎麼相信敏派
→ DogCavy: 會處理好？最後加頁帕島又滅了 當然看了會覺得作者是不
→ DogCavy: 是在諷刺什麼？
→ DogCavy: 例如日本的處境？猜的啦我不知道
推 neb: 你認為爾敏太理想化或做法沒有意義，但這不代表其理念對他人271F 03/28 08:54
→ neb: 、世界沒有效果和存在價值。文章說明很清楚呀，走出森林非常
→ neb: 困難但別放棄；也如推文提到的諫山畫出現實殘酷和傳達理想兩
→ neb: 者不衝突。
→ DogCavy: 不是我覺得做法沒有意義 而是作者根本沒打算畫他會有什275F 03/28 09:05
→ DogCavy: 麼做法 然後加頁畫了一個帕島滅了 會覺得作者不是在偷懶
→ DogCavy: 就是有言外之意
→ DogCavy: 他有提過有能的惡人和無能的善人這個課題 我覺得也可以
→ DogCavy: 思考 但前提是思考模式不要代入任何一派不然會很複雜
推 neb: 作者後期沒畫、沒講明的很多，所以想如何解讀都自由。對我來280F 03/28 09:54
→ neb: 說，139爾敏一行人及兵長四人分鏡台詞，我不會因為帕島被滅就
→ neb: 解讀成他是在諷刺和平大使。對樓上來說或許是諷刺吧，都可以
→ neb: 嘍XD
推 black58gigi: 帕島被滅我也不覺得有諷刺什麼，從背景來看少說過了284F 03/28 10:34
→ black58gigi: 幾百年有，至少能確定的是阿爾敏在世的期間帕島沒有
→ black58gigi: 被滅，雖然靠得還是艾連踩光80%得利，爾後幾百年間
→ black58gigi: 沒有巨人之力，那段曾經有巨人之力的歷史又能夠被紀
→ black58gigi: 錄多少？帕島被滅就只是和現實一樣政治或經濟因素引
→ black58gigi: 起的戰爭，和巨人之力以及幾百年前的阿爾敏沒什麼太
→ black58gigi: 大的關係，不覺得創哥有在諷刺什麼，在時間面前都只
→ black58gigi: 是歷史的洪流而已
推 mynameismary: 確實，其實這些不正常最反人性，卻也是最文明的象徵292F 03/28 11:34
→ mynameismary: 聚焦在兩邊誰先開始仇恨連鎖其實沒有意義，當然也是
→ mynameismary: 創哥描寫得好，不會太過加強理想，這篇也寫的精巧
→ mynameismary: 現代社會大家享受的和平文明都是這些人建立下來的
推 jerry087: 推這篇把我想講的都講出來了296F 03/28 13:48
推 yokan:297F 03/28 14:29
推 charliekidd: 推這篇298F 03/28 16:28
→ charliekidd: 最後那幕，不代表帕島滅了吧，只是代表人類持續在鬥
→ charliekidd: 爭當中而已
→ charliekidd: 而且最後解決方法不是把島外滅掉80%，而是當阿爾敏
→ charliekidd: 他們追上艾連時人類已經被殺了80%。
→ charliekidd: 艾連自己也知道阿爾敏才是對的、能拯救世界，因為他
→ charliekidd: 看到的未來就是如此。他也不願意只是這種方式。
推 ganhua: 推305F 03/29 03:12
推 stja:306F 08/27 15:07
推 m54k600ive80: 想避免長期的廝殺 就只能選阿爾敏吧307F 12/07 07:42

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