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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-13 13:07:54
看板 Japandrama
作者 kagayaki720 (為黑澤的戀情祈禱)
標題 [心得] 如果30歲還是處男(略)ep10心得
時間 Sat Dec 12 22:07:24 2020


第10集播完之後，我身邊友人的反應都有點偏失望，
但我反而非常喜歡這集，這集與7、3是我目前最愛的前三集XDDDD
所以來寫點自我流心得了～
以下有雷之，請勿在推文爆漫畫雷



防雷



防雷



防雷


－

「雖然大家常用喪失童貞這個詞，但其實，不會喪失任何東西。」
這集當中我最喜歡的，是柘植告訴安達的這句話。

社會中常常把童貞──或者性──視為一種特殊化的存在。
以本人身為女性的角度來說，性經驗幾乎完全是不可談的詞彙，是污穢的，是避之唯恐不及的。

那安達身為一名男性呢？他的困境又有點不同。
故事裡寫得隱晦，但還是能看出「到了30歲還是處男」這件事被視為「異於常人」：ep1中前輩不可置信般的語氣、安達大學時期被同學說「沉重」等等......
似乎在說，男性沒有經驗，不管是性經驗還是戀愛經驗，是一件很奇怪的、很失敗的事。


不管對於女性，或是對於男性，「失去童貞」這件事彷彿會帶來一個極大的轉變，把人變成一個與之前完全不同的人。

而柘植這句話則是在打破這種未知的改變的恐懼。
無論是失去童貞前，還是失去童貞後，你都完全沒有差別喔。
你還是那個完完整整的安達清。

再把這件事推遠一點來說，安達的魔法是因為「30歲還是處男」這個都市傳說而來，而如果把「失去童貞」與「失去魔法」畫等號，我想這句話也可以這麼解讀：
就算是失去魔法，你也不會因此失去任何事物。
包括愛。

在這段關係中，黑澤非常患得患失、深怕安達離開，那是因為他不知道。
他不知道安達怎麼看他的、怎麼愛他的，就算說出口，那又是真的嗎？我猜他常會有這種顧慮。
而安達無疑是比較幸運的，
不管黑澤有沒有說出口，黑澤最真實的心聲都已經攤在安達面前了。

ep5黑澤幫安達擦藥時，安達才發現「原來看起來這麼無懈可擊的黑澤，也會有不自信的時候啊」
那倘若有一天，安達失去魔法呢？黑澤會不會又變成那個完美的、看不出情緒的黑澤？
安達還能毫無顧慮地、完全相信自己被愛嗎？

https://i.imgur.com/aPa8698.png
[圖]
ep10最後結尾停留的畫面乍看之下非常不協調，背後高架橋斜的角度十分奇異，地平線也是歪的，
再配上安達的「我們一定......無法再像從前一樣」，那就是失重的前兆了吧。

能夠把自己所想的坦誠以告，在激烈的拉扯中與對方一同承受晃動、互相對話，那樣的話，
不管迷路了多少次、走散了多少次，也能重新遇見彼此的。

這是安達接下來要面對的課題，他必須學著相信自己的好值得被愛，也學著相信身為戀人的對方的愛是愛「他」本身，而非因為魔法黑澤才愛他。
當然，也同是黑澤要面對的課題，黑澤必須學會把想法講出來，學著依靠對方、相信對方能接住。

－

另外想提所謂「約會練習」，這個真的超甜的。安達其實是在順著黑澤啊！！！

在遊樂園那天結束後，安達就吐槽過「這明明就是在約會啊」
https://i.imgur.com/a4YXVv6.png
[圖]
但黑澤說他要「給安達一個更特別的約會」
https://i.imgur.com/WJb4Iw4.png
[圖]

於是安達後來找黑澤去書店和居酒屋時，也是用「約會練習」而非「約會」，
因為安達在等黑澤精心規劃準備的那個「第一次約會」，在那之前他不能搶先「約會」了，因為他知道黑澤一直非常期待。

安達真的是貼心小天使！！！！Q__Q

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.35.17 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VrCwgG5 (Japandrama)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1607782058.A.405.html
推 deryi: 寫得真好1F 12/12 22:13
推 hisayoshi: 好喜歡這篇對於劇名「童貞vs魔法」的深入議題探討2F 12/12 22:14
→ threedollar: 安達真的是小天使，希望他們一定要跨過3F 12/12 22:16
推 hisayoshi: 也推安達很順著黑澤的意思把居酒屋漫畫店之行稱呼為約4F 12/12 22:16
→ hisayoshi: 會練習
推 IAmFreeAndU: 日本礙於同儕壓力 被迫"無愛的情況下"獻出童貞的風氣6F 12/12 22:20
→ IAmFreeAndU: 太過盛行 連我以前看起來很古板的 日本老師都感嘆
→ IAmFreeAndU: 日本處子(男女) 可能要到國小找才有了
→ IAmFreeAndU: 所以安達的30歲處男 才會顯得壓力更重
→ IAmFreeAndU: 日本並不能說失去童貞是污穢啦...反而是種驕傲
也是有那種情況，但我覺得處女和處男是兩種狀況，而處女之下又有各種細分，污穢這邊是指女性所被加諸的觀念。
當然，也是有老處女=沒人要這種事（？
不過在我看來其實是很相像的，有沒有經驗變成一個他人可以評價自己的事情，有與沒有被分為兩邊。
但一個人有經驗後，與有經驗前，實際上都是同一個人。
推 sharronl: 這篇心得也好有同感，感情就是在互相對話跟擺盪中不斷加11F 12/12 22:24
→ sharronl: 深，安達跟黑澤在學習，對很多觀眾來說也是重新體認到如
→ sharronl: 何傳達自己心情的重要性！
是的，我很期待他們能對彼此吵架與生氣，然後在擺盪中對話（S心爆發XDDD）
→ IAmFreeAndU: 向安達這樣的30處男=沒人要 所以安達才越顯自卑14F 12/12 22:25
→ IAmFreeAndU: 現在戲 主軸就是有愛的前提下 正常的戀愛觀
→ IAmFreeAndU: 我覺得日本很需要這樣的純愛劇情
※ 編輯: kagayaki720 (101.12.35.17 臺灣), 12/12/2020 22:37:57
→ IAmFreeAndU: 好好地從愛與被愛 去體驗成長的一切17F 12/12 22:28
→ IAmFreeAndU: 而不是在同儕壓力下被迫 失去童貞
推 ming33031: 寫得好好啊！很想知道安達會怎麼解釋魔法19F 12/12 22:38
推 tttkaka: 原PO身邊的友人失望的點是什麼呀20F 12/12 22:39
推 IAmFreeAndU: 我覺得台灣這邊還是有處女魔咒(老一輩的觀念)21F 12/12 22:39
→ IAmFreeAndU: 但日本女性如果失去童貞 反而在同儕間是自傲的
→ IAmFreeAndU: (應該說 不論男女)
→ IAmFreeAndU: 會舉出那位看起來老古板的老師 主要是點出
→ IAmFreeAndU: 連這樣老古板的師輩 都知道日本處子同儕壓力的情況
→ kagayaki720: 失望的點有各種耶，比較多看到是覺得太過凌亂或覺得26F 12/12 22:42
→ kagayaki720: 不甜、遊樂場約會太少等等，不然就是不喜歡居酒屋橋
→ kagayaki720: 段（覺得很怪！？
→ kagayaki720: 但這集不管是敘事還是比例我反而都很喜歡
→ IAmFreeAndU: 這現象已經連 很正經的師輩都廣泛知道 遑論年輕一代30F 12/12 22:43
推 fruitful: 安達很幸福啊，黑澤雖然常常很攻說些鬧他的話，其實31F 12/12 22:45
→ fruitful: 在愛情關係中是弱勢的一方，愛得比較卑微
→ fruitful: 其他站也有人說，安達告白後，黑澤緊抱著說想逃也不讓逃
推 Junchoon: 居酒屋那段我認為是這一集的精華啊34F 12/12 22:47
→ fruitful: 這句話聽起來很霸道，語氣跟表情卻是卑微的一方35F 12/12 22:48
推 iscreamfan: 推心得~ 我也很喜歡這集！36F 12/12 22:48
推 hjo44: 真的 安達就是在順著黑澤 很寵我覺得~~~37F 12/12 22:50
推 fruitful: 總覺得這一集本來會在摩天輪偷親臉蛋什麼的38F 12/12 22:50
→ fruitful: 因為拍不成所以用花絮彌補大家了
推 tttkaka: 我覺得這集超棒 甜度官花絮糖分超標了 居酒屋是精華+140F 12/12 22:53
推 nobe22: 居酒屋是精華+1！雖然不是會立刻讓人臉紅心跳的場景，但餘41F 12/12 23:03
→ nobe22: 韻卻很長很深
推 sisterfei: 黑澤是感情弱勢的一方+143F 12/12 23:04
推 smilemin830: 雖然之前的甜蜜片段也會一直重看，但這集居酒屋那段44F 12/12 23:08
→ smilemin830: 真的非常值得回味再三，每看必哭
→ hownever: 這集在居酒屋第一次看到黑澤深怕太放鬆之後被安達討厭而46F 12/12 23:08
→ hownever: 不安示弱的眼神就值得了呀，完美先生形象下的真實一面很
→ hownever: 棒
→ misheep: 居酒屋精華+1 安達是很細心體貼的49F 12/12 23:12
推 carolhu: 推大大的深度分析，我也很喜歡這集，特別是居酒屋那段和50F 12/12 23:14
→ carolhu: 牽手又分開那邊，沒有預想的甜但非常的有意義，看到他們
→ carolhu: 更靠近彼此的心覺得很暖，然後又開始帶領角色和觀眾反思
→ carolhu: 魔法帶來的便與不便，雖然還沒完結已成為我心目中的戀愛
→ carolhu: 神劇了
推 DandyDALY: 黑澤是這段關係中弱勢的一方+1，平常明明是超受歡迎的55F 12/12 23:20
→ DandyDALY: 帥哥菁英，跟不起眼的同事交往時卻愛的戰戰兢兢，這點
→ DandyDALY: 好萌啊
推 Sponge77: 推58F 12/12 23:25
推 summerorange: 很喜歡原po大大解析的失去童貞=失去魔法=不會失去任59F 12/12 23:29
→ summerorange: 何東西
推 maji1000pa: 居酒屋已晉升為目前最愛的一段~61F 12/12 23:38
→ fruitful: 越是卑微越會想要討好對方，黑澤大概也有這個問題62F 12/12 23:39
→ fruitful: 這部戲讓我想到我該跟以前用卑微態度討好我的人道歉..
推 hisayoshi: 很期待看黑安吵架+1(咦64F 12/13 00:06
推 fruitful: 算是有鬧過脾氣吧，在誤會姊姊是女友那裡難過到不理黑澤65F 12/13 00:24
推 pontus: 這樣分析下來真的很期待劇組要怎麼安排後續欸66F 12/13 00:32
推 sharkdd: 推67F 12/13 01:36
→ leehomeyu: 我也很喜歡這集，兩個人都一起成長了，居酒屋那邊的對68F 12/13 02:01
→ leehomeyu: 話很棒
推 rute: 喜歡居酒屋這段，覺得安排有深意。兩人拌嘴，也代表互相有70F 12/13 03:03
→ rute: 默契與信賴，尤其是鼻毛都出來了XD
推 izzylife: 偶包這麼重的黑澤 都願意露鼻毛了 真的很棒 XD72F 12/13 03:27
推 yjeu: 很感動的看完，喜歡原po對童貞與魔法的分析:)73F 12/13 06:09
推 bluesa: 你這有點把華人的思考硬塞到日本文化裡面了74F 12/13 07:52
推 tsloveph: 居酒屋那段超棒欸！這集也變成我最喜歡的前三集。75F 12/13 10:26
→ tsloveph: 我也喜歡原po講到失去童貞/魔法的關係。很期待他們後續
→ tsloveph: 怎麼溝通和成長
推 minaself: 很喜歡這篇！還有對畫面的詮釋78F 12/13 10:43
推 kakashi71: 安達安排的約會是這集的精華+1，換他帶黑澤去體會他的79F 12/13 10:59
→ kakashi71: 日常生活
推 hjo44: 安排得非常好~不一定要豪華誇張精心安排 兩個人開心就好~81F 12/13 12:59

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