※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-18 13:33:02
看板 Japandrama
作者 標題 [心得] 大豆田永和子與三個前夫第十集
時間 Thu Jun 17 20:50:21 2021
內有負評慎入 （雷）
昨天看完第十集
我原本很喜歡這部戲的心情down到谷底
不是因為沒有結局感不好
平淡也沒有不好真的
慎森還是一樣可愛（咦）曬黑了更可愛（咦咦）
我覺得不舒服的是
媽媽過去那段情的處理方式...
阿真是女性當然沒什麼關係，媽媽一度想拋夫棄子奔向自由最後還是選擇原來的家庭也好
但既然要提到同性之間情愫的議題，我實在不認同安排角色對女主角講說媽媽沒有選錯，
她選了家庭才有這麼棒的女兒還有了孫女，沒選同性愛人真是太好了
但既然要提到同性之間情愫的議題，我實在不認同安排角色對女主角講說媽媽沒有選錯，
她選了家庭才有這麼棒的女兒還有了孫女，沒選同性愛人真是太好了
或許編劇本身沒有這個意思，但我覺得我被傳達了：“選擇同志身分過活就沒有女兒也不
會有後代所以傳統家庭更正確”的感覺
阿真都跟女主媽媽分開這麼多年她怎能代表媽媽說她有沒有選錯
更令我覺得難過的是,她們當年真的有選擇權嗎？
媽媽和阿真這麼早認識，可能早在她跟爸爸結婚之前跟阿真就有超過朋友之間的情誼了，
她依舊嫁給了男生，生下了女兒，卻一度想要逃離到阿真身邊，卻最後留了下來....
如果整個社會風氣就是壓抑跟保守，阿真（或者說編劇）還可以說媽媽是“選擇”了家庭
嗎....？
我實在沒辦法感動。
老實說我還寧願媽媽外遇男生，至少看了不會有被賣異性戀家庭價值的感覺
如果可以真想把那段話刪掉
前面說她們那時候沒有那樣的觀念可以直接這樣講出來真好，或者說不管是喜歡家庭的月
子還是想要沉浸在戀情的月子都是真實的她....這些明明都寫得很好啊，後面幹嘛這樣
然後看到爸爸一直講腳踏車也讓我覺得有點火（雖然沉默的羔羊在羊出現之前就睡著很好
笑XD)
拍是拍得好像很感人
但實際想想就是一個機掰男錯過女兒童年再事後懺悔
女兒居然只因為腳踏車跟紗門就原諒他了....
現實中只想打爆他
原諒很漫長，如果心底有傷，路更是遙遠
如果要寫可以不要只寫這樣好嗎
總之我對這部劇愛恨交加
只能推一到九集
第十集我就裝作我做了個惡夢好了
-----
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→ : 其實，這一集想討論とわ子與原生家庭的關係。母親這條1F 06/17 21:11
→ : 線，因為找到隱藏的情書（突兀1），加上女兒開口說我們
→ : 去找（突兀2）…
→ : とわ子無法得知母親真正想法，想了解別人對母親的另一
→ : 面，不論別人是男是女。
→ : 所以國村太太才說，她母親做了對的決定。推測編劇想傳
→ : 達「不論做什麼選擇，好的決定」的訊息。
→ : 但故事鋪陳與對白確實有瑕疵
這段劇情本來就為了後面講家庭的工具感很重了（如同你講的突兀處）,還說出這種台詞→ : 線，因為找到隱藏的情書（突兀1），加上女兒開口說我們
→ : 去找（突兀2）…
→ : とわ子無法得知母親真正想法，想了解別人對母親的另一
→ : 面，不論別人是男是女。
→ : 所以國村太太才說，她母親做了對的決定。推測編劇想傳
→ : 達「不論做什麼選擇，好的決定」的訊息。
→ : 但故事鋪陳與對白確實有瑕疵
我實在不能接受...簡直讓同性戀情淪為服務家庭價值的痛感濃烈
我可以理解編劇是想傳達人生沒有正確的選擇或者是都是好的選擇
但後面的台詞讓一切變味
他真的可以不要這樣寫QQ
推 : 我個人覺得國村真說月子很幸福那一大段是在安慰大豆田，9F 06/17 21:26
→ : 後者應該也明白的，這部分松隆子演得很好，月子確實是不
→ : 快樂的，小孩子的感受最直接，但阿真的話也不完全是假的，
→ : 她一定明白月子有了孩子填補了某些空虛吧
→ : 後者應該也明白的，這部分松隆子演得很好，月子確實是不
→ : 快樂的，小孩子的感受最直接，但阿真的話也不完全是假的，
→ : 她一定明白月子有了孩子填補了某些空虛吧
推 : 我也覺得阿真說的話有很大部分是在安慰大豆田，不然大13F 06/17 21:29
→ : 豆田會一直自我懷疑、內疚吧
→ : 豆田會一直自我懷疑、內疚吧
推 : 另外阿真看來是活得挺充實自由、講究生活，如果她選擇了15F 06/17 21:31
→ : 自由，那麼她也明白這個選擇帶來的痛苦，所以她可以理解
→ : 月子選擇成家，至於月子的痛苦我想編劇透過大豆田已經講了
推 : 至於阿真如果是個男性角色，那麼編劇想講的女性自我實現
→ : 的部分可能不太好表達，加上我覺得大豆田跟惠愛的關係其
→ : 實很接近真愛，所以我覺得阿真是女的這設定很好
我也是覺得阿真感覺就像是編劇想拿來類比惠愛，可惜中間安插那種話令我無法忍受，不→ : 自由，那麼她也明白這個選擇帶來的痛苦，所以她可以理解
→ : 月子選擇成家，至於月子的痛苦我想編劇透過大豆田已經講了
推 : 至於阿真如果是個男性角色，那麼編劇想講的女性自我實現
→ : 的部分可能不太好表達，加上我覺得大豆田跟惠愛的關係其
→ : 實很接近真愛，所以我覺得阿真是女的這設定很好
如不要寫同志戀情
我也知道阿真想安慰女主角
安慰的話語有很多種，沒必要挑選這種隱隱約約宣揚異性戀家庭價值的話，而且不管媽媽
怎麽想愛誰想去哪，她都是愛著女主角，也從中間得到一定份量的幸福，這樣講不就夠了嗎
推 : 阿真對永久子 永久子對爸爸 都只是珍惜眼前的人事物 要在21F 06/17 21:41
→ : 爭論過去錯誤只是浪費時間又沒辦法彌補遺憾 如果還要爭論
→ : 的話才是在做無止盡的惡夢 跟第六集前半的三女一樣
我並不覺得過去是誰對誰錯，要說的話就是時代背景（其實現在還是有相當的社會壓力）→ : 爭論過去錯誤只是浪費時間又沒辦法彌補遺憾 如果還要爭論
→ : 的話才是在做無止盡的惡夢 跟第六集前半的三女一樣
只是這個台詞我覺得很不妥而且很讓前面要講的沒有所謂正確的選擇變調
推 : 怎麼說 真女士其實說詞都很委婉了 想說真相但也不想傷害24F 06/17 22:04
→ : 大豆田跟唄 所以已經很努力安慰大豆田了 大豆田也有GET到
→ : 因此大豆田也沒說太多自己的家庭跟婚姻狀況的事情
→ : 大豆田跟唄 所以已經很努力安慰大豆田了 大豆田也有GET到
→ : 因此大豆田也沒說太多自己的家庭跟婚姻狀況的事情
→ : 阿真滿明顯是在安慰永久子的，且對阿真來說只要月子最後27F 06/17 22:08
→ : 有得到幸福的選擇就是正解
→ : 有得到幸福的選擇就是正解
推 : 完全同意原po論點，真的就是劇本寫不好，傳遞不到觀29F 06/17 22:15
→ : 者心中才會有如此大的負評感，平淡的結尾很好，我相信
→ : ，但不是這種拼湊感的虛假感
（握手）（淚）→ : 者心中才會有如此大的負評感，平淡的結尾很好，我相信
→ : ，但不是這種拼湊感的虛假感
推拼湊感的虛假感QQ
推 : 真女士跟媽媽就是那個時代的眼淚 所以才對唄說現在已經是32F 06/17 22:15
→ : 可以講出來的時代了 對大豆田的安慰已經是她現在能做的了
→ : 可以講出來的時代了 對大豆田的安慰已經是她現在能做的了
推 : 對這個議題的處理比較不滿的是只花了一集(的其中一小段)34F 06/17 22:38
→ : 就快快講完，並不是說一定要更多篇幅，但這種情感面的東
→ : 西即便把同樣的份量拆成兩集去鋪陳都能更有韻味，素材
→ : 的部分沒有意見，但真心覺得這部有幾個人生故事都拍的
→ : 像趕火車一樣急
真的好趕==→ : 就快快講完，並不是說一定要更多篇幅，但這種情感面的東
→ : 西即便把同樣的份量拆成兩集去鋪陳都能更有韻味，素材
→ : 的部分沒有意見，但真心覺得這部有幾個人生故事都拍的
→ : 像趕火車一樣急
塞太多主題了，真的可以斟酌一下
我覺得特別是最後一集的女兒啊媽媽啊爸爸啊全部塞一起真的消化不完
※ 編輯: wangyuchi816 (36.231.119.246 臺灣), 06/17/2021 23:07:20
推 : 看了你寫的我才明白為什麼第十集跟前面九集連不起來39F 06/17 23:19
→ : 我覺得永久子處理完感情再來找回自己被家人愛著的感覺
→ : 的方向是對的 可是手法太粗糙..前面九集愛情突然最後
→ : 一集塞了親情整個很不balanced
→ : 我覺得永久子處理完感情再來找回自己被家人愛著的感覺
→ : 的方向是對的 可是手法太粗糙..前面九集愛情突然最後
→ : 一集塞了親情整個很不balanced
推 : 認同原po說的，這一集塞太多，沒有好好梳理家庭成員的43F 06/17 23:22
→ : 關係，有種「衝突很快，和解也快」…跟前9集的步調差很
→ : 多。
→ : 關係，有種「衝突很快，和解也快」…跟前9集的步調差很
→ : 多。
→ : 不過似乎很多人覺得是坂元的風格很可以接受 不知道若46F 06/17 23:25
→ : 換個編劇是不是也會這樣說
我雖然不是坂元的超級粉絲，但也蠻喜歡四重奏、最高的離婚等作品→ : 換個編劇是不是也會這樣說
但這次的結尾我覺得真的很拼湊，感覺是什麼議題都想碰最後輕輕放下 （而且還不光是放
下連和解都完成了，沒有硬要都解開反而還比較人生吧）
最後再讓大家一起打魔幻的保齡球
推 : 編劇不是聖人，偶有失手，就把第十集記憶刪除吧48F 06/17 23:40
→ : 坂元如果想用這種方式討好觀眾，大可以讓大豆田在綿來的遺49F 06/17 23:46
→ : 物裡發現綿來一直愛著她
→ : 感情上的糾結多半和父母的情感關係分不開，我覺得這種像沒
→ : 收尾的方式反而更成熟
→ : 習慣看日本短篇小說的人也許比較能接受這種點到為止意在言
→ : 外
→ : 物裡發現綿來一直愛著她
→ : 感情上的糾結多半和父母的情感關係分不開，我覺得這種像沒
→ : 收尾的方式反而更成熟
→ : 習慣看日本短篇小說的人也許比較能接受這種點到為止意在言
→ : 外
→ : 小鳥遊說的 不要覺得死去的人不幸 活著的人也要追求55F 06/18 00:13
→ : 幸福。硬要政治正確選同性伴侶才對的話就跟這句矛盾
→ : 了...
先不談到底有沒有選擇權這件事好了，我對媽媽要跟同性一起還是跟爸爸一起這件事沒什麼→ : 幸福。硬要政治正確選同性伴侶才對的話就跟這句矛盾
→ : 了...
意見
我只是對編劇設計的台詞很不滿
如果要觸碰這類型的議題應該要小心別讓手法這麼粗糙
而且我也想到第七集小鳥遊講的那番話，這讓我對阿真居然代替死者發言這件事更不滿
推 : 同樓上，最後一集真女士的說法呼應第七集小鳥遊的開示58F 06/18 00:40
推 : 我這樣說永久子能得到幸福嗎，那瞬間變得否定自己的存59F 06/18 00:42
→ : 在，都是自己的出生害媽媽無法去追愛的，阿真解放了自
→ : 責的永久子讓他回到「現在」，阿真用他的方式愛當下就
→ : 在他面前的永久子
→ : 在，都是自己的出生害媽媽無法去追愛的，阿真解放了自
→ : 責的永久子讓他回到「現在」，阿真用他的方式愛當下就
→ : 在他面前的永久子
推 : 我覺得阿真的話似乎因安慰成分太明顯才會讓原po不舒服，63F 06/18 00:52
→ : 像是認為組成家庭生兒育女才是正確道路之類，但也可能因
→ : 為那絕對不會是阿真會選擇的路，所以才會講成如此刻意與
→ : 粗糙，但讓大豆田釋懷的不是講話的內容，而是阿真表現出
→ : 來對她和唄的體貼吧！
→ : 像是認為組成家庭生兒育女才是正確道路之類，但也可能因
→ : 為那絕對不會是阿真會選擇的路，所以才會講成如此刻意與
→ : 粗糙，但讓大豆田釋懷的不是講話的內容，而是阿真表現出
→ : 來對她和唄的體貼吧！
推 : 阪元的價值觀偏自由前衛，不覺得他意圖夾帶異性戀家庭價值68F 06/18 01:01
→ : 受眾做出這樣的解讀，可能是呈現的方式不完善
→ : 受眾做出這樣的解讀，可能是呈現的方式不完善
推 : 推pichai大 最後一集有很多留白的地方才會有人用自己70F 06/18 01:19
→ : 的解讀去填補而覺得順理成章 也有人覺得支離破碎急就
→ : 章 但真實的人生不就是一連串的意料之外嗎 回到國村真
→ : 的部分 那個部分我很喜歡 原因是國村真用她溫柔的言
→ : 詞表達去紓解大豆田的惶恐不安跟自責 而大豆田也沒有
→ : 戳破說自己離婚了而是接受了國村真的安慰 這是很美好
→ : 很溫暖的一段 從一開始國村真貌似早就預料到大豆田會
→ : 來的神情 到後來大豆田還問國村真能不能時常來看她
→ : 國村真跟つき子有很多遺憾當年也沒有勇氣沒有能力追
→ : 求自由戀愛 但此刻的當下國村真可以給眼前這個故人留
→ : 下的女兒更多的愛 比起傳統家庭框架我想大豆田擁有身
→ : 邊這麼多人的愛讓她可以既獨立又不寂寞才是結尾要傳達
→ : 的最重要的訊息
→ : 的解讀去填補而覺得順理成章 也有人覺得支離破碎急就
→ : 章 但真實的人生不就是一連串的意料之外嗎 回到國村真
→ : 的部分 那個部分我很喜歡 原因是國村真用她溫柔的言
→ : 詞表達去紓解大豆田的惶恐不安跟自責 而大豆田也沒有
→ : 戳破說自己離婚了而是接受了國村真的安慰 這是很美好
→ : 很溫暖的一段 從一開始國村真貌似早就預料到大豆田會
→ : 來的神情 到後來大豆田還問國村真能不能時常來看她
→ : 國村真跟つき子有很多遺憾當年也沒有勇氣沒有能力追
→ : 求自由戀愛 但此刻的當下國村真可以給眼前這個故人留
→ : 下的女兒更多的愛 比起傳統家庭框架我想大豆田擁有身
→ : 邊這麼多人的愛讓她可以既獨立又不寂寞才是結尾要傳達
→ : 的最重要的訊息
→ : 從國村的話和爸爸有限的戲份，我想爸爸曾經很愛媽媽83F 06/18 01:45
→ : 然後像大豆田發現田中另有所愛，爸爸選擇逃避
→ : 這呼應了媽媽問大豆田是要當獨立的人還是選擇珍惜自己的人
→ : 媽媽做選擇的當下爸爸應該還是愛媽媽的
→ : 而即使後來婚姻破局，媽媽也沒有寄信再找國村
→ : 這呼應了國村記憶裡媽媽是做了決定就不會回頭的人
→ : 然後像大豆田發現田中另有所愛，爸爸選擇逃避
→ : 這呼應了媽媽問大豆田是要當獨立的人還是選擇珍惜自己的人
→ : 媽媽做選擇的當下爸爸應該還是愛媽媽的
→ : 而即使後來婚姻破局，媽媽也沒有寄信再找國村
→ : 這呼應了國村記憶裡媽媽是做了決定就不會回頭的人
推 : 媽媽因為渴望家庭生活，犧牲了自己的愛情。不覺得是夾帶89F 06/18 08:21
→ : 異性戀家庭價值，身邊也是有朋友因男生不想要有孩子而離婚
→ : 人們的苦苦掙扎，愛情與親情的羈絆。很喜歡阿真這段~
※ 編輯: wangyuchi816 (101.137.179.34 臺灣), 06/18/2021 08:37:26→ : 異性戀家庭價值，身邊也是有朋友因男生不想要有孩子而離婚
→ : 人們的苦苦掙扎，愛情與親情的羈絆。很喜歡阿真這段~
噓 : 只是想安慰別人，難道要否定嗎？覺得編劇沒有處理的92F 06/18 09:36
→ : 不妥，太玻璃心了吧
→ : 不妥，太玻璃心了吧
推 : 日本就還是很保守啊94F 06/18 09:43
推 : 樓上上，不要因為對編劇的表現有不同觀感就攻擊板友95F 06/18 10:24
推 : 或可能對日文的理解有落差？阿真的話我聽起來是對現實的96F 06/18 10:30
→ : 無奈但充滿愛 不只愛大豆田媽媽 也愛他所選擇的一切 爸
→ : 爸也是 儘管知道自己不被愛還是盡力去給予愛 只是表達方
→ : 式很笨拙 現實社會就是有框架 這段只是設法用溫柔的方式
→ : 表現這個殘酷
→ : 不過我也認為這段半集結束有點太倉促 回想那三位前女友
→ : 橋段覺得好可惜
→ : 無奈但充滿愛 不只愛大豆田媽媽 也愛他所選擇的一切 爸
→ : 爸也是 儘管知道自己不被愛還是盡力去給予愛 只是表達方
→ : 式很笨拙 現實社會就是有框架 這段只是設法用溫柔的方式
→ : 表現這個殘酷
→ : 不過我也認為這段半集結束有點太倉促 回想那三位前女友
→ : 橋段覺得好可惜
推 : 推pichai大和eureka大的解讀，真女士可能認為生兒育女的103F 06/18 10:55
→ : 家庭生活「對月子而言」是正確的選擇，但永久子可能認為
→ : 媽媽不受世俗價值觀束縛和阿真相伴才是正確的選擇，
→ : 安排真女士和永久子對話不一定想辯證哪一方「正確」，
→ : 而是呈現月子曾經面臨的多重選擇困境，畢竟是單向人生，
→ : 為了讓人生繼續向前當事人就得努力讓當年的選擇正確，
→ : 多重選項之下月子選擇永久子，永久子就是月子正確的選擇
推 : 不是判斷為正確後才做出選擇，而是選擇後就是正確，真女士
→ : 的意思大概是這樣
→ : 家庭生活「對月子而言」是正確的選擇，但永久子可能認為
→ : 媽媽不受世俗價值觀束縛和阿真相伴才是正確的選擇，
→ : 安排真女士和永久子對話不一定想辯證哪一方「正確」，
→ : 而是呈現月子曾經面臨的多重選擇困境，畢竟是單向人生，
→ : 為了讓人生繼續向前當事人就得努力讓當年的選擇正確，
→ : 多重選項之下月子選擇永久子，永久子就是月子正確的選擇
推 : 不是判斷為正確後才做出選擇，而是選擇後就是正確，真女士
→ : 的意思大概是這樣
→ : 我想大豆田在國村面前的眼淚是因為媽媽犧牲了真愛還被爸112F 06/18 11:27
→ : 爸辜負，替媽媽覺得委屈吧
→ : 回頭想跟爸爸確認、為媽媽抱不平，卻沒想到爸爸才是婚內
→ : 失戀的人
→ : 爸辜負，替媽媽覺得委屈吧
→ : 回頭想跟爸爸確認、為媽媽抱不平，卻沒想到爸爸才是婚內
→ : 失戀的人
推 : 我其實不覺得女兒有原諒爸爸，只是大豆田的個性不是那116F 06/18 11:36
→ : 種會咆哮憤怒的，那一晚她同理爸爸，把一些結鬆開而已
→ : 種會咆哮憤怒的，那一晚她同理爸爸，把一些結鬆開而已
推 : 推mark 大，人生有時是一連串的意外。118F 06/18 12:58
→ : 中間好友驟逝，感受到とわ子的變化，但是憂傷的心卻無
→ : 法承受…直到小鳥的出現。
→ : 最後一集的留白，帶給觀眾很多的想法。做出了選擇，要
→ : 相信（自己）是好的決定；
→ : 所以這個結局很好，也貼近とわ子的心境當下。
→ : 推pe 大，國村與とわ子的對話，彼此能理解想表達的，卻
→ : 不是爭論什麼是正確的。
推 : 推open 大，とわ子不是屬於爭論對錯的人，是想了解母親
→ : 的選擇，並呼應母親曾問とわ子的問題。
→ : 中間好友驟逝，感受到とわ子的變化，但是憂傷的心卻無
→ : 法承受…直到小鳥的出現。
→ : 最後一集的留白，帶給觀眾很多的想法。做出了選擇，要
→ : 相信（自己）是好的決定；
→ : 所以這個結局很好，也貼近とわ子的心境當下。
→ : 推pe 大，國村與とわ子的對話，彼此能理解想表達的，卻
→ : 不是爭論什麼是正確的。
推 : 推open 大，とわ子不是屬於爭論對錯的人，是想了解母親
→ : 的選擇，並呼應母親曾問とわ子的問題。
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