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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-06 21:10:08
看板 Japandrama
作者 laisharon (チェリまほ FOREVER)
標題 [LIVE] 怎麼辦家康 第9集(台灣PM7)
時間 Sun Mar  5 17:11:57 2023


https://www.nhk.or.jp/ieyasu/

第9回  守るべきもの

身近な家臣さえ信じられなくなり、引きこもる家康（松本潤）を、
鳥居忠吉（イッセー尾形）が訪ねてくる。たとえ裏切られても信じ
きるか、疑いがある者を切り捨てるか、二つに一つ。そう問われた
家康は、ある決意を固める。激戦の末、家康はついに一向宗側の軍
師と対峙し…。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.170.191 (臺灣)
※ 作者: laisharon 2023-03-05 17:11:57
※ 文章代碼(AID): #1a15pWvf (Japandrama)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1678007520.A.E69.html
推 atb: 從人民的角度描寫一向一揆是蠻特別的1F 03/05 18:13
推 tenka92417: 青梅竹馬2F 03/05 19:18
推 Landius: 薄毛跟正信這在埋之後回歸梗嗎3F 03/05 19:18
→ tenka92417: 三河一揆已經演不完了還來個本多正信副本是想搞什麼4F 03/05 19:19
推 Landius: 舅舅是專門傳授惡知惠給家康的用途嗎? XD5F 03/05 19:23
→ tenka92417: 剛剛回憶的阿玉是誰演的？6F 03/05 19:31
推 tenka92417: 從三河追放，但是以後有遠江的時候，可以回來哦，啾
→ tenka92417: 咪
→ tenka92417: 松平家康的戰旗完成
推 Landius: 寺廟原貌的解釋是回歸建廟前的塵土狀態 XD10F 03/05 19:39
→ tenka92417: 千代女回甲斐報告任務了11F 03/05 19:41
→ lovehan: 什麼？阿部寬派去的臥底？   XD12F 03/05 19:41
→ tenka92417: 北香那來了，下一輪，小老婆好多要怎麼辦13F 03/05 19:43
推 Landius: 我所見過最膽小的武將,但這個男人深知自己14F 03/05 19:44
→ tenka92417: 很明顯呀，是巫女又叫是千代，就甲斐武田的女忍集團15F 03/05 19:44
→ tenka92417: 望月千代女
→ Landius: 側室一回接著帶入爭遠江了吧,田鶴又登場了17F 03/05 19:45
→ tenka92417: 然後兩個小部下一個叫阿風一個叫阿林18F 03/05 19:45
推 Landius: 這部應該會比較回歸這些隱密集團的本色,所以望月千代就行19F 03/05 19:48
→ Landius: 腳巫女的頭
推 auikolin: 忠吉老爺爺給建議殿要聽進去啊，不過開頭殿這邊真夠慘21F 03/05 20:54
→ auikolin: 的，沒有士氣
→ kaye1228: 這集看完，終於明白為什麼松本潤哭戲不行了->奶音太重23F 03/05 21:03
→ kaye1228: 但睫毛好長~~側臉好好看
推 auikolin: 那個，聲音天生沒辦法25F 03/05 21:07
→ auikolin: 不過空禦上人居然是真的想保護孩子們？！不過這也和最
→ auikolin: 初的處境想法相同，畢竟有安穩的環境才能保護弱者（然
→ auikolin: 後順便賺錢）
推 Landius: 把一向宗領頭僧人搞得太神棍對於解釋劇情沒有意義啊 XD29F 03/05 21:15
→ Landius: 以二創的角度來說前面弄得太破天荒反而很難解釋為什麼這
→ Landius: 些領導等級的僧人最後都選擇和睦,只是對方可以玩殘他們.
推 Oswyn: 空誓自己也只是孩子啊，才18歲左右比家康還小幾歲32F 03/05 21:29
→ Oswyn: 搞個老頭來演幸福宗教這科學嗎XD
→ Oswyn: 其實在戰国時代除非獨立成為惣国不然寺廟都要交稅的
→ Oswyn: 一開始廟方就站不住腳，只是家康方的處置不當
推 vini770803: 記得某西方哲學家說，宗教被普通人當作真的，被智者當36F 03/05 21:37
→ vini770803: 作假的，被統治者當作有用的
推 auikolin: 下集的北香耶側室感覺好病嬌好讚38F 03/05 21:38
推 vini770803: 這部幫找側室 正宮和婆婆應該比主角樂意的多39F 03/05 21:40
推 Landius: 阿玉的演員是井頭愛海40F 03/05 21:52
推 willypenguin: 戰爭結束的有夠隨便，所以家康被訓了一下戰況就變好41F 03/05 21:59
→ willypenguin: ?古澤真的是把歷史劇當兒戲寫吧......這集看完更加
→ willypenguin: 確定松潤最好還是不要演情緒起伏大的戲份，這樣他表
→ Landius: 其實也不是這樣,而是三河一揆真的對戰爭描述整個很虛,二44F 03/05 22:01
→ willypenguin: 現起來就還算可以過關，但還是不知道這個家康到底45F 03/05 22:01
→ Landius: 創要出力的話可能要跟赤壁之戰差不多等級 XD46F 03/05 22:01
→ willypenguin: 什麼時候才能真的長大......松研訓家康那段表現真的47F 03/05 22:02
→ willypenguin: 很讚，他真的不管在哪部戲都是搶戲王XDDDD
推 Landius: 只是這集交代了對夏目跟正信的處置,技安跟蜂屋半之丞呢?49F 03/05 22:05
→ Landius: 古澤的劇本就是看一群戲精在那邊飆啊,越戲精就越搶戲
推 tmlisgood: 其實就家康為了打仗高徵稅把老百姓搞得比在今川時還苦51F 03/05 22:08
→ tmlisgood: ，才逼得老百姓投靠寺廟信仰
推 tmlisgood: 其實就整體來講就是家康不得民心，家臣跟老百姓才跟著
→ tmlisgood: 寺廟造反
推 Landius: 就這個階段的家康其實幹的就是剛上台的信長在幹的事啊 XD55F 03/05 22:13
→ Landius: 家康這時候只是西三河比較大尾的那個,靠這一戰才壓下吉良
→ Landius: ,大草松平,櫻井松平等等.
推 vini770803: 不保証真假 看日本小道好像中後期劇本調整了，但願真58F 03/05 22:17
→ vini770803: 的效果有改善
→ vini770803: 寫歷史古裝劇不是什麼人都能寫的，古澤明顯他對歷史沒
→ vini770803: 有愛吧
推 kuninaka: 其實很多人都小看統一國內的重要性62F 03/05 22:23
→ kuninaka: 很多人在國內統一的階段就不行了
推 Landius: 該怎麼說... 就是目前播放下來,古澤還是就是那個樣子,身64F 03/05 22:23
→ kuninaka: 武田信虎光是搞甲斐就花了一堆時間65F 03/05 22:24
→ Landius: 為戲精等級的演員提供了舞台,比較不這麼戲精的就有點欠缺66F 03/05 22:24
→ Landius: 人權的感覺...
→ kuninaka: 織田信長在尾張國也是花了十幾年，家康難度算低很多了68F 03/05 22:24
推 Landius: 應該說三河一揆拉鋸很長然後一戰突然定勝負這也很奇妙了69F 03/05 22:27
推 Oswyn: 家康這時有信長靠背，不然一揆今川怎麼會不找上門70F 03/05 22:30
→ Oswyn: 大哥拜的好小弟免煩惱
推 Landius: 氏真師兄這個時間點在整肅遠江,沒空來處理師弟.72F 03/05 22:37
→ Landius: 這段時間井伊直親被殺,飯尾連龍(田鶴的老公)與氏真宣戰.
推 auikolin: 古澤是不是對廢柴情有獨鍾，希望真的有在調整，沒想要74F 03/05 22:40
→ auikolin: 看一路廢柴但成長要有啊，明明第三集最後很好
→ Landius: 遠州匆劇反而燒氏真腦的時間還比三河一揆久很多.76F 03/05 22:42
推 kuninaka: 話說武田怎不趁這時候下來？77F 03/05 22:46
→ kuninaka: 阿北不是很想看海嗎，等不及了吧
推 auikolin: 沒看過大河但這次一向一揆描寫底層人民生活片段好多，79F 03/05 22:48
→ auikolin: 阿玉那邊喃喃自語祈求真的是戰國百姓們的想法
推 Landius: 這個時候胖虎被越後演唱會拖住了 XD81F 03/05 22:48
→ Landius: 胖虎想要介入飛驒的內亂,但開演唱會的那位出兵牽制胖虎.
→ kuninaka: 阿對喔83F 03/05 22:50
→ kuninaka: auikolin有機會也可以看風林火山 也有底層人民的描寫XD
→ kuninaka: 龍虎之爭在那邊浪費好長一段時間
→ kuninaka: 他們兩個不互咬網外打會改變好多
推 willypenguin: 劇本真的希望能夠有調整XDDDD87F 03/05 22:52
推 Landius: 他們非咬不可啊,謙信繼承的是室町幕府在關東插的旗頭位置88F 03/05 22:54
→ Landius: ,但三國同盟的構成基本上就是跟關東管領利害衝突.
→ Landius: 然後最要命的就是謙信還真的拿了位置去幹事 _A_
→ kuninaka: 是阿 沒辦法91F 03/05 22:55
→ kuninaka: 人家是正義8+9
→ Landius: 這部戲謙信沒有演員,但他在這段時間根本間接促成家康的命93F 03/05 22:57
→ Landius: 運 XD
推 auikolin: 不過阿玉真的慘被當戰利品，戰國女人好慘95F 03/05 23:03
→ auikolin: 這部該不會真的沒有謙信吧？不熟戰國這兩人沒有直接交
→ auikolin: 集？
→ evilraistlin: 感覺這集松本潤表現還行 但是正信太出色了壓住他吧98F 03/05 23:07
推 Landius: 沒交集正常,先後有北條武田織田正面面對,跟家康真的沒關.99F 03/05 23:07
→ Landius: 古澤編劇的結構就是越戲精越搶氣場,所以室剛猴存在感過高
→ Landius: 就是這個原因啊...
→ Landius: 家康與正信的交談就變成反而松研氣場壓住松潤.
推 auikolin: 古澤就是擅長寫秀吉跟正信這兩個人的人設，但偏偏主角103F 03/05 23:10
→ auikolin: 不是這種
→ willypenguin: 其實那段我覺得松潤是沒有被吃掉，但問題在於松潤跟105F 03/05 23:11
→ willypenguin: 松研一比就會覺得松潤在"演"，松研是融進角色的感覺
→ JoJo2330: 武田家有忍者？怎麼我玩的時後都沒看過。馬直接買滿，風107F 03/05 23:13
推 Landius: 也不是,這一集忠吉爺也在比演員的說服力,松潤則是家康情108F 03/05 23:14
→ JoJo2330: 林火山直接一波帶走：109F 03/05 23:14
推 kuninaka: 武田沒忍者110F 03/05 23:14
→ Landius: 緒激動的時候就會很用力,家康需要收或是小奸詐反而OK111F 03/05 23:14
推 nolimits: 覺得哭得很假，感受不到他有懊悔112F 03/05 23:15
→ kuninaka: 忍者是有錢人在玩的113F 03/05 23:15
→ Landius: 望月千代主持的是行腳巫女集團,其實比較偏女spy這樣.114F 03/05 23:15
→ JoJo2330: 還是這個是長尾家的臥底115F 03/05 23:16
→ JoJo2330: 也是很怪，之前剛出來時說對家康沒興趣，現在又很在意
→ JoJo2330: 我是指武田
推 Landius: 武田有使用忍者的紀錄,但可能沒有啥專屬名稱,"三者"出自118F 03/05 23:19
→ Landius: 萬川集海,"透破"出自甲陽軍鑑,當世一次史料沒有這種響噹
→ Landius: 噹名號的存在,但用間者依舊在武田戰術之中
→ Landius: 阿部寬信玄那個時候就認為家康沒有跟他同格(至少要半國大
→ Landius: 名吧?),現在倒是真的是個半國大名了,東三河再兩年就全數
→ Landius: 收納到家康手中.
→ JoJo2330: 北條家也還沒出場124F 03/05 23:23
推 Landius: 北條要登場至少要督姬長大 _A_125F 03/05 23:25
推 tenka92417: 謝啦，原來是井頭愛海126F 03/05 23:34
推 kuninaka: 北條氏政不知道誰會演127F 03/05 23:47
推 kuninaka: 應該撥出到一半左右才會公布吧
推 kuninaka: 其實看到現在，阿部寬的造型也不錯
→ kuninaka: 風林火山的市川龜治郎不夠粗曠
→ kuninaka: https://i.imgur.com/qlhXETw.jpg
[圖]
推 kumamonX: 覺得這集是目前最好看的一集欸，終於有感受到古澤的好（132F 03/06 00:51
→ kumamonX: ？）雖然戰爭部分還是有點草率啦，NHK加油不要一直CG
推 Landius: 應該說這是三河一揆本身的死門,原本就戰爭描寫很簡略,也134F 03/06 01:07
→ Landius: 不可能搞得二創加筆加得多轟烈...
→ Landius: 三河一揆就前因跟後續非常詳盡,但中間就很狀聲詞的過去了
推 kiwi10420: 覺得夏目廣次得到既往不咎的表情演繹得好精彩！137F 03/06 01:23
推 smena: 從三谷的劇本認識了所屬劇團成員甲本雅裕，他和其他人長年138F 03/06 02:39
→ smena: 散落在不同各處擔任重要的綠葉，這次有機會讓他發揮精湛演
→ smena: 技真是太好了
推 bicedb: 我真心覺得這部是用家康來襯托家康家臣的一個總綱141F 03/06 03:32
推 eric19850629: 這大概是有始以來最沒用的狸貓了 XDD142F 03/06 05:15
推 vini770803: 有沒有用不知道，下集找側室感覺是過度集數啊！不如說143F 03/06 06:24
→ vini770803: 古澤對非自然主角和漫改風男主情有獨鍾吧！劇情不說了
→ vini770803: 大多都在吐槽，目前出場人物記憶點都不深，演技在更進
→ vini770803: 一步就那樣
推 lyo1014: 這部好像已經拍完了，在播出前就已經拍到尾聲，應該沒機147F 03/06 06:55
→ lyo1014: 會因應收視率調整劇本吧。除非他們內部自己覺得不ok有先
→ lyo1014: 跟編劇協商
→ lyo1014: 畢竟去年六月就開拍了。是說戲中演員ㄧ大票都跟這季連續
→ lyo1014: 劇重複，看得我好錯亂啊XD
推 kiwi10420: 甲本雅裕這次雖然也是出場很少的角色，但整個好亮眼！152F 03/06 07:03
推 ninichan218: 還沒拍完，還在拍，大河都要拍一年半左右，去年鎌倉153F 03/06 07:16
→ ninichan218: 殿10月才殺青，去年年底今年年初時有說到差不多完成
→ ninichan218: 前10集。
推 vini770803: 認真說跟人借找了日版小說 劇本書快看完了，只能說劇156F 03/06 07:20
→ vini770803: 情一半都是現在這樣的風格無誤了。
→ tenka92417: 進度條真的太慢..遠江騷亂如果還是這調調，狸貓牌味158F 03/06 07:28
→ tenka92417: 增可能要演到6月
推 willypenguin: 大河不可能拍那麼快啦……，晨間劇半年都要拍差不多160F 03/06 09:07
→ willypenguin: 這個時間更何況大河
推 auikolin: 沒有喔，這部進度好像滿慢的，潤君年初有說過那時候的162F 03/06 10:39
→ auikolin: 庫存才拍了約6集的量（好像是這個意思）總之這部進度算
→ auikolin: 慢的
推 lyo1014: 這樣呀！因為之前他跟二宮對談的時候說在他感覺已經拍完165F 03/06 11:55
→ lyo1014: 了，所以想說自那之後又過一個月左右應該殺青了吧^^；；
→ dustfaerie: 去年六月開鏡怎麼可能已經拍完..167F 03/06 11:57
→ jadenew: 不過古澤還有出席木村信長的宣傳活動，感覺不到趕稿的壓168F 03/06 12:06
→ jadenew: 力？
推 bvg2536452: 希望跟正信這段戲會是這部家康性格的轉捩點170F 03/06 12:29
推 kumamonX: l大是在說嵐ジオ吧，那與其說「對談」，比較像粉絲向閒171F 03/06 12:43
→ kumamonX: 聊吧，潤在2月部落格也有說現場拍攝大概到折返點而已XD
→ kumamonX: 其實這集家康對比逃到海邊時有成長了，會說謊了也知道未
→ kumamonX: 來目標，但以集數來看幅度真的不大  希望之後可以顯著點
推 kotomi: 鎌倉大概9月拍最後一集(看ウラtalk推測)175F 03/06 15:11
推 lyo1014: 哈所以事松潤自己的體感比實際快很多嗎XD但老實說現在靠176F 03/06 16:03
→ lyo1014: 配角我也快撐不下去了，何況配角的松島菜菜子跟有村也令
→ lyo1014: 人煩躁…岡田演織田信長其實也蠻違和的^^；；
推 Feckham: NHK: 有關遠江騷亂細節請看女城主直虎（？179F 03/06 16:41
→ tenka92417: 西郡局這齣人設是田鶴的姊妹還是什麼？180F 03/06 16:45
推 kyhkyh: 這齣人設是跟鵜殿家有血緣關係181F 03/06 17:32
推 Landius: 鵜殿又要變成主軸了嗎? 這次變兩個鵜殿家女性的為難?182F 03/06 17:58
推 nigatsuki: 很多人會有統一國內還好的錯覺可能是因為遊戲吧，信長183F 03/06 19:59
→ nigatsuki: 之野望真的把事情縮到很簡單的狀態
→ woodgatel: 新一代的信長有設定統一全國的目標 但還是太簡單了（離185F 03/06 20:29
→ woodgatel: 題）

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