※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-09 22:35:03
看板 Japandrama
作者 標題 Re: [心得] 怎麼辦家康25&中場心得
時間 Sat Jul 8 01:59:01 2023
※ 引述《kumamonX ((^-^)k)》之銘言：
: 沒有live文沒地方討論怎麼辦？
: 那就自己寫一篇心得吧。
: > 原PO是潤擔
: > 有劇情雷
: -
: 25是築山殿&信康事件的結束，本劇的前半段也正式結束。
: 家康的計謀可以實行的話當然是win-win，但偏偏瀨名知道兒子已經決定赴死而要陪兒子上路，而兒子也知道母親的覺悟所以遲遲不願逃離，就這樣進入死循環（btw，信長人真的很好，他應該有看出家康的計謀，但願意睜一隻眼閉一隻眼）
: 其實瀨名跟信康在庭院喝茶的時候就已經都有覺悟了，不可能選擇犧牲別人的性命苟活，而信康可能也有有寧死都不想繼續戰爭的部分吧。: 所以家康這集就是各種死人臉和各種哭哭，躺在床上默默流淚的虛無感又跟當初一向一揆被擊倒後的無助不同；被說鼻涕蟲的時候也還真的哭出兩行鼻涕，明明已經笑著帶淚道別卻又越想越不對勁的天真 。
: 因為我是潤擔所以看得蠻開心的，那麼閃閃發光的松本潤也可以如此黯淡與悲傷 ！（而且主角終於又有戲份啦XD）: 半藏和女大鼠的表現也讓人印象深刻，還有七之助真的好可憐，看完夫人自盡又要看少主自盡QQ求心理陰影面積（
: 不過我覺得用兩集講有點拖，中間也是不時就要回想一下，弄得時序有點亂（雖然還是看得懂），尤其25穿插回憶、母子處境和「現在」的家康又讓問題更明顯。但可能是我比較感性，情緒還是有被劇中的氛圍感染到XD
: -: 也順便中場回顧一下。
: 老實說我蠻喜歡各種說法都拿一點來用甚至全都要古澤流解釋。
: 很多歷史人物的解讀都是勝利者或後世的解釋，像是家康在幕府貴為神之君、倒幕後又被說成奸詐狸貓，所以忘記以前被塑造出的形象，看古澤是怎麼從各種碎片中拼湊出他想像中的戰國人物，也蠻有趣的啦。
: （不過多少覺得看這齣的時候可能要忘掉歷史、當少年漫畫看才看得比較開心～XD）: 雖然有自覺我有粉絲濾鏡，但看下來也覺得古澤筆下的家康aka天真又不可靠的王子的確非松本潤不可。也期待之後的蛻變。
: （應該 會有吧 ？）
終於忍著看完瀨名線了
但忍不住想吐嘈
古澤是不是太習慣寫跳tone的人設，忘了有歷史之壁
為了讓劇中形象一直很好的瀨名退場
竟然弄了一個這麼家家酒的劇情，而且還吃了三四集的時間
別鬧了，本劇是"怎麼辦家康"，不是"怎麼辦前半生的家康"
我可以想像後面的劇情是怎麼火箭般推進
別鬧了，本劇是"怎麼辦家康"，不是"怎麼辦前半生的家康"
我可以想像後面的劇情是怎麼火箭般推進
說不定再過一集就天正十年了
第25集我看到家康想用替身的方法來騙過信長
突然有個靈感
去查了一下JP信用詐欺師的編劇是誰? 果不其然正如我想像
瀨名的整個計劃有2個有夠難說服我的地方
1.為了要擔罪，那妳一定要用自己的名義來聯絡各大名
他聯絡的對象還是甲相越的大大名，到底憑什麼?
就算是用家康的名義去號召都不一定有人理他了，為什麼她這麼有自信?
而且這是古代，你書信往返曠日費時，又要躲避織田耳目
信賴基礎到底在哪裡?
我看穴山信君打從心底相信可行，真的快吐血
瀨名信康發瘋就算了，畢竟史實他們真的會撞牆
但整個家康君臣集體失智?
2. 瀨名完全沒想到信康也會一起被問罪嗎?
這符合人性嗎?
一個媽媽會讓自己的兒子曝露在第一線沒做任何擋火牆?
就連家康也一副心痛不捨的樣子?
等等
都沒人想過被織田發現的嚴重性嗎?
沒有先沙盤推演過? 東窗事發才開始想方法?
真的快吐血
到底哪來的白痴家主會讓一個繼承人死得這麼輕賤?
雖然25集大家都哭得很慘
但我實在很懷疑演員在下戲時會不會笑到打滾
這什麼亂來的劇情
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.202.205 (臺灣)
※ 作者: honoYang 2023-07-08 01:59:01
※ 文章代碼(AID): #1ag59d_U (Japandrama)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1688752743.A.FDE.html
推 : 笑到打滾不是笑劇情亂來，是笑自己終於演完了這齣戲1F 07/08 06:14
推 : 編劇前面十集就出現這種毛病了，以為畫面弄得很感人就過關2F 07/08 09:13
→ : 完全沒想過要是觀眾看不懂角色為何會這麼蠢的話要怎麼感動
→ : 完全沒想過要是觀眾看不懂角色為何會這麼蠢的話要怎麼感動
推 : 日本一般演員不敢質疑大咖編劇劇本有問題吧！光nhk能4F 07/08 09:30
→ : 讓這種奇葩劇情過關就知道很有問題....看了這次大河劇
→ : 各種訪談 說一聲阿彌陀佛三聲無奈
→ : 讓這種奇葩劇情過關就知道很有問題....看了這次大河劇
→ : 各種訪談 說一聲阿彌陀佛三聲無奈
→ : 沒錯，古澤的THE LEGEND & BUTTERFLY，網上酸木村，7F 07/08 09:54
→ : 傳統霉體指向綾瀨，很少人罵古澤，但最大問題就是他
→ : 這套與大河劇的製作方也是很大問題，這樣的劇本也能過
→ : 關
→ : 這兩套都是將罵聲指向演員，編輯完全置身事外
→ : 傳統霉體指向綾瀨，很少人罵古澤，但最大問題就是他
→ : 這套與大河劇的製作方也是很大問題，這樣的劇本也能過
→ : 關
→ : 這兩套都是將罵聲指向演員，編輯完全置身事外
推 : 編劇的邏輯應該是反過來的 為了收掉瀨名時觀眾要哭 所以12F 07/08 10:19
→ : 需要塑造一個聖母瀨名 可是古澤沒料不知道怎麼聖母 只好
→ : 想出一個超越時代的東國大聯盟讓大家無條件信任
→ : 需要塑造一個聖母瀨名 可是古澤沒料不知道怎麼聖母 只好
→ : 想出一個超越時代的東國大聯盟讓大家無條件信任
推 : 對啊 都用掉一半集數了結果才到這邊Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz15F 07/08 10:56
推 : 有村可不是一般演員16F 07/08 11:33
→ : 看月翔兵長那邊說負責這劇歷史考據的歷史學者為了劇情戰17F 07/08 12:09
→ : 鄉民而且戰很大, 是否連歷史學者都覺得古澤劇本沒問題?
→ : 鄉民而且戰很大, 是否連歷史學者都覺得古澤劇本沒問題?
推 : 有興趣的可以移駕WarringState戰國版，戰起來的原因比較19F 07/08 12:44
→ : 像「不想背這個鍋」「全都是古澤的錯」這樣
→ : 像「不想背這個鍋」「全都是古澤的錯」這樣
→ : 我就是每週等兵長更新然後一起吐嘈哈哈21F 07/08 13:38
推 : 月翔對戰國題材還是很有愛啦 只是這集是不是也受不了哈22F 07/08 13:45
→ : 哈
→ : 哈
推 : 考據的學者就都切割都是編劇編的了24F 07/08 14:29
推 : 其實最大問題就是把焦點放到女主身上，因為女主角沒辦
→ : 法太早退場只能讓瀨名的死放到一半劇情才能演
推 : 其實最大問題就是把焦點放到女主身上，因為女主角沒辦
→ : 法太早退場只能讓瀨名的死放到一半劇情才能演
推 : 大河主角只有一位，但那位主角真的各種不行，好險有村27F 07/08 14:36
→ : 演的討喜加分很多了
→ : 瀨名這初戀正妻符合大河初戀必死設定
→ : 演的討喜加分很多了
→ : 瀨名這初戀正妻符合大河初戀必死設定
推 : 然後要強調女性力量結果完全是婦孺之見還把事情搞砸了30F 07/08 14:40
→ : ，卻還要演得她很偉大
→ : ，卻還要演得她很偉大
推 : 今年大河做時代考據比較有在SNS上發言那位，我記得安土城32F 07/08 15:11
→ : 話題的時候就很努力求生了...好像不少人跑去找他算帳(?)
→ : 這部時代考據開場沒幾集就被罵(現在看編導問題比較大吧)
→ : 話說這期東京人雜誌剛好出了時代考據特輯，不知內容如何
→ : https://i.imgur.com/h0FIC9h.jpg
→ : 話題的時候就很努力求生了...好像不少人跑去找他算帳(?)
→ : 這部時代考據開場沒幾集就被罵(現在看編導問題比較大吧)
→ : 話說這期東京人雜誌剛好出了時代考據特輯，不知內容如何
→ : https://i.imgur.com/h0FIC9h.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/h0FIC9hh.jpg)
→ : 這不就証明大河劇初戀早點領便當才好嗎？ XD37F 07/08 15:27
推 : 這次美術跟戰鬥場景都很優秀，就是被劇本害的38F 07/08 15:32
推 : 這部美術 場景 服裝也不是沒有問題 看過其他地方有人39F 07/08 15:38
→ : 吐槽
→ : 吐槽
推 : 美術跟戰鬥場景很優秀我是看錯什麼了嗎？那個CG不是41F 07/08 15:57
→ : 才被吐槽到死而已嗎
→ : 才被吐槽到死而已嗎
推 : 考據不是都說過「他們的工作只是提供素材給編劇，沒43F 07/08 16:14
→ : 辦法對劇情指指點點」這樣的話了？
→ : 辦法對劇情指指點點」這樣的話了？
推 : 以前的德川家康大河劇初戀是田鶴45F 07/08 16:15
推 : 這次的田鶴也是寫得不知所謂的角色 果然跟瀨名是親戚46F 07/08 16:32
推 : 個人對大竹忍的開頭旁白比較火大，我們神君又怎麽怎麼了47F 07/08 22:31
→ : ，一副菜市場大嬸說故事感
→ : ，一副菜市場大嬸說故事感
推 : 旁白是故意這種風格的吧滿好笑的，有版友說像在諷刺49F 07/08 22:33
→ : 不過我覺得也像那種「我家乖孫好棒棒」的口氣XDD
→ : 不過我覺得也像那種「我家乖孫好棒棒」的口氣XDD
推 : 是寺島忍不是大竹忍啦XD51F 07/08 23:06
→ : 這也算是古澤（自以為）的小聰明罷了52F 07/08 23:59
→ : 古澤這兩部寫的真的是敗掉以前對他的信賴感～53F 07/09 00:38
→ : 原來是寺島 反正我不能忍54F 07/09 03:42
推 : 傳說寺島忍可能在後期演出春日局 才會用這種語氣旁白55F 07/09 06:55
推 : 演不到春日那段吧！最多豐臣滅亡就差別不多56F 07/09 07:25
推 : 齋藤福在家康將軍就任不久後就錄取家光的奶媽了，也就57F 07/09 07:52
→ : 關原戰後沒幾年，不會等到大阪之陣才登場。
→ : 關原戰後沒幾年，不會等到大阪之陣才登場。
推 : 旁白客串只要一集就好，搞不好是最後一集出來跟家光講59F 07/09 09:26
→ : 祖父的故事
→ : 祖父的故事
推 : 戰鬥場景優秀是指會停格的武田軍嗎XDDD61F 07/09 09:48
推 : 旁白客串前一檔已經跟你示範該怎麼做了XDDDDD62F 07/09 09:55
推 : 這部已經不想自己花時間看 看心得文就好63F 07/09 14:52
推 : 看完沒有感動只有火大64F 07/09 16:45
→ : 只好回去看老劇幕府大將軍
→ : 只好回去看老劇幕府大將軍
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