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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-16 23:24:12
看板 Japandrama
作者 laisharon (チェリまほ FOREVER)
標題 [LIVE] 怎麼辦家康 第39集(台灣PM7)
時間 Sun Oct 15 17:01:28 2023


https://www.nhk.or.jp/ieyasu/

第39回  太閤、くたばる

茶々（北川景子）に拾（後の秀頼）が生まれた。家康（松本潤）の説得により、
明との和睦を決めた秀吉（ムロツヨシ）。しかし、石田三成（中村七之助）たち
が結んだ和議が嘘とわかると、朝鮮へ兵を差し向けると宣言、秀吉の暴走が再び
始まった。都が重い空気に包まれる中、家康は息子の秀忠（森崎ウィン）を連れ
て、京に隠居していた忠次（大森南朋）を訪ねた。忠次から最後の願いを託され
悩む家康に、秀吉が倒れたとの知らせが届く。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.131.31 (臺灣)
※ 作者: laisharon 2023-10-15 17:01:28
※ 文章代碼(AID): #1bAwfhQb (Japandrama)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1697360491.A.6A5.html
推 atb: 又是天體觀測1F 10/15 19:05
→ tenka92417: 看到這片頭的兔子我就一股火...煩死了2F 10/15 19:06
推 atb: 最後一次表演了3F 10/15 19:10
推 tenka92417: 叫忠次出來教蝦舞...水5分鐘這段有什麼意義...4F 10/15 19:11
推 tenka92417: 這集到底是演太閤薨去，還是忠次遠行？
→ tenka92417: 領便當了，過了16分鐘
推 atb: https://i.imgur.com/HiZtfGd.jpg7F 10/15 19:17
[圖]
→ tenka92417: 秀次事件直接沒了...8F 10/15 19:21
推 tenka92417: 豐臣秀次1595年死去，這個時候已經快轉到1597了
推 atb: 發便當了10F 10/15 19:22
→ tenka92417: 瘋茶一副計畫完成樣11F 10/15 19:22
→ atb: 還沒...12F 10/15 19:23
→ tenka92417: 怎麼對一個快掛的老頭大小聲..13F 10/15 19:34
→ tenka92417: 假死
推 tenka92417: ..…...瘋茶：秀賴是老娘的兒子，不是你的...
→ tenka92417: 什麼鬼
推 atb: 趕進度了17F 10/15 19:43
→ tenka92417: 下一集應該到關原前夜吧18F 10/15 19:43
→ tenka92417: 原來以為瘋茶要爆什麼秀賴生父的大料，結果只是講瘋
→ tenka92417: 話
推 vini770803: 呵呵結果不敢真的寫戴綠帽連留白手法都沒有21F 10/15 19:51
推 castlewind: 沒有DNA檢定的年代 只要相信孩子是自己的 就是自己的22F 10/15 20:35
→ bicedb: 我說秀次呢...明明對後續影響蠻重要的角色23F 10/15 20:46
推 rommel1: 直接省略吧?24F 10/15 20:48
推 h888512: 那還乾脆不要讓秀次出場就好25F 10/15 20:50
推 vini770803: 看了第三彈劇本書戰國一堆常見梗完全河蟹掉，人物都是26F 10/15 20:57
→ vini770803: 走過場一樣，害我白期待大野秀賴梗 不敢寫
→ bicedb: 秀吉對家康說的那個理由，有夠翻白眼28F 10/15 21:01
推 turnpoint: 今川跟瀨名拖了太多集，後面都在趕高鐵（趕火車已經不29F 10/15 21:07
→ turnpoint: 足以形容了）
→ woodgatel: 把秀次一整個無視 應該就一堆人炸掉吧31F 10/15 21:09
推 h888512: 秀忠那邊說以為是源賴朝 整個突兀32F 10/15 21:34
推 moonfly: 酒井忠次第一次看到家康，也說像看到源賴朝33F 10/15 21:40
→ moonfly: 把劇本的整體脈絡寫好，再玩這些也不遲
→ woodgatel: 古澤怎麼能把聖母比喻成政子呢（誤）35F 10/15 21:45
推 h888512: 寫賴朝應該有點致敬去年鎌倉殿的味道36F 10/15 21:50
推 vini770803: 茶猴最後對決演員演技很棒，劇情秋高完全沒邏輯37F 10/15 21:51
推 tenka92417: 這集開場1593年秀賴出生，跳1596忠次跳蝦舞領便當，38F 10/15 21:56
→ tenka92417: 然後跳1597猴子便當，秀次事件完全沒提
→ tenka92417: 16分鐘演一下秀次事件，兔子怎麼籠絡豐家大名，都比
→ tenka92417: 時間水在忠次跳舞要好
推 livingbear: 忠次是重要角色退場是一定也寫的啊，要怪該怪前面劇42F 10/15 22:07
→ livingbear: 情浪費太多時間，結果最近這三集一下就演了8年
推 neoggyy: 下集應該是關原前夜了44F 10/15 22:20
推 neoggyy: 不知道跟三成是如何翻臉的
→ vini770803: 三成會被綠茶pua吧！茶茶感覺走毀滅世界的瘋女人人設46F 10/15 22:28
→ vini770803: 拉不回來，最後可能自己都不知道在演啥之感，而不是自
→ vini770803: 立自強大復仇女大主人設，瘋婦人設那個寫法很low啊！
→ vini770803: 這茶我把她當順玉劇本裡面會出現瘋女人XDD
推 kumamonX: 三成：我們實行合議制吧50F 10/15 22:40
→ kumamonX: 有看吾妻鏡的家康：好喔（那還是我來當天下人好了）
推 jeffwei66: 年底紅白會跳跳蝦舞52F 10/15 22:46
推 nolimits: 亂演一通53F 10/15 23:16
推 willypenguin: 這就代表比起秀次古澤覺得瀨名更重要XDDDDD54F 10/15 23:23
推 livingbear: 其實秀次花個一兩分鐘用旁白帶過也好，結果直接跳過55F 10/15 23:45
→ livingbear: 直到讓家康的嘴講出來
→ wahaha2005: NHK UCCU57F 10/15 23:48
推 livingbear: 下集還演不到關原前夜，舊版在之間都還有三集咧，下58F 10/15 23:57
→ livingbear: 集看預告頂多五大老登場，文治武鬥派對立，然後利家去
→ livingbear: 世
→ woodgatel: 秀吉吐嘈三成的國政治理構想不可行，但比起聖母的慈愛61F 10/16 00:09
→ woodgatel: 東國，三成真的有認真構想。
推 livingbear: 三成的構想就是五大老五奉行的集體領導啊，結果下集家63F 10/16 00:13
→ livingbear: 康就急著想當天下人打臉三成吧
→ woodgatel: 下集連利家都說三成太理想化，不過潛台詞應該是只有聖65F 10/16 00:14
→ woodgatel: 母才可以。
推 livingbear: 舊版德川家康大河在秀吉死後還有15集，現在這版只剩967F 10/16 00:34
→ livingbear: 集，關原、大坂之戰做完就沒空間了，所以伊達政宗、松
→ livingbear: 平忠輝、大久保長安、五郎八姬這一線全部大概沒得演了
推 dabih: ムロツヨシ的秀吉太過寫實了；一個聰明絕頂、自尊極高、權70F 10/16 03:26
→ dabih: 力滔天、面對死亡的失智老人。真的很出色，其眼神閃爍不定
→ dabih: 和每個人對話的想法都是真的但都是片段，秀吉自己無法統一
→ dabih: 他也不懂自己的目的性，只能保留自尊的演點憋腳的惡作劇
→ dabih: 很希望能再次看到 室剛的秀吉 在更完備的劇本中
推 uzura0613: 現在一比，以前阿江的劇本突然看起來好多了75F 10/16 03:33
→ tenka92417: 悍婦野貓江也是演成聖母江呀76F 10/16 08:47
→ tenka92417: 近年來最讚的阿江還是推岩下志麻
推 skylee: 之前麒麟來了也是一開始演很慢，最後幾集高鐵速度趕戲78F 10/16 08:56
推 sandpool: 室剛演技大爆發耶 茶茶捧著他臉那個鏡頭超可怕79F 10/16 10:06
推 livingbear: 前面浪費時間在沒必要的角色，像是原創一個阿月跑馬80F 10/16 10:30
→ livingbear: 拉松跑整集
推 livingbear: 阿葉這角色也沒發揮什麼重要性，也是花一集讓他搞女女
推 livingbear: 阿萬出來就只是帶出結城秀康跟築山殿的嫉妒而已，根
→ livingbear: 本不需要花多少時間，結果也是花一整集讓她幫家康洗
→ livingbear: 澡
推 livingbear: 前面側室花很多時間寫那麼詳細，結果後期的側室砍到只
→ livingbear: 剩阿茶局連出場都懶得交代
→ LRHaw: 什麼趕高鐵，根本是候機等太久搭飛機跨境直達了......連走88F 10/16 10:47
→ LRHaw: 馬看花的畫面都沒有，秀次不是旁白殺，是對白殺，還過去式
→ LRHaw: 咧，那這樣公佈秀次演員露臉個幾秒的畫面意義在哪？超傻眼
→ LRHaw: 好奇問一下，秀吉房間桌上放那一堆活像蠟燭香精的是什麼？
→ LRHaw: 兵棋推演地型圖嗎？原以為是這樣、但細看又不是。然後說到
→ LRHaw: 秀吉房間另外也問一下，電影關原之戰秀吉會見諸侯時、房間
→ LRHaw: 角落靠近走廊那邊有一大坨銀色不明物，好像小銀山一樣，有
→ LRHaw: 大大知道那坨是啥嗎？@@
推 sliverexile: 覺得這集節奏還不錯 起碼君臣離別和人死的場面蠻感人96F 10/16 11:23
→ sliverexile:  不會搞得太拖沓煽情 想想是因為沒有亂塞任何回憶場
→ sliverexile: 景 還好把很尬的奪天下理由放在最後
推 livingbear: 秀次沒有特別公布演員啦，就表示不重要，但起碼來個99F 10/16 11:25
→ livingbear: 旁白殺帶過，而不是從家康講出根本劇情沒有交代的事，
→ livingbear: 當作觀眾都知道秀次被殺了
→ sliverexile: 室毅吐血最後將僵死演得很好也蠻噁的 秀次就算了 突102F 10/16 11:27
→ sliverexile: 然看到利家跟家康喝茶覺得好突然 早幹什麼去 而且伊
→ sliverexile: 達政宗應該也沒了
推 livingbear: 伊達政忠沒了，所以松平忠輝也沒了，沒了家康怕伊達想105F 10/16 11:35
→ livingbear: 利用忠輝遺命把兒子流放的節局
推 livingbear: 剩下的時間就只夠做關原、大坂，所以沒時間在跑伊達、
→ livingbear: 忠輝跟大久保長安事件的那條線
推 kumamonX: 秀吉房間那些就是蠟燭XD原本到處擺、大地震之後集中放在109F 10/16 11:55
→ kumamonX: 水裡，最後變很短象徵秀吉也是風中殘燭了
→ darkcurrent: 秀吉真的演得很好。可惜劇本一言難盡111F 10/16 11:57
推 strray: 這集真的就不停流水帳 前因後果都懶得講……112F 10/16 12:45
→ strray: 秀吉到底幹了什麼會讓他自己都覺得家康可以一鍋端去 提都
→ strray: 沒提欸
→ strray: 古澤很努力想塑造很想打仗 vs 不想打仗 的對比 可是明明
→ strray: 武功派都在家康那邊 所以八成也都不敢提了
推 woodgatel: 今年紅白應該連當上大河主演的松潤都沒法上吧 蝦舞只能117F 10/16 12:50
→ woodgatel: 自己跳了
→ woodgatel: 連三成和武功派的矛盾都沒有演，又怎麼突出三成和家康
→ woodgatel: 的對立。這應該算戰國同人誌吧。
推 miamiheatgo: ムロツヨシ的秀吉真的演的很好，老的完全沒違和感121F 10/16 13:15
推 vini770803: 編劇可怕都不知道自己在寫什麼還以為自己寫得很好....122F 10/16 13:17
→ vini770803: nhk高層也不會看劇本好壞如何真的調整
→ vini770803: 成好的方向...茶猴那段北川茶的表現可以值得探討...她
→ vini770803: 成為瘋魔女人忘記自己..北川市看了也難過
推 tenka92417: 原本以為瘋茶會在猴子臨死前說秀賴其實是xx的，結果126F 10/16 13:47
→ tenka92417: 什麼事都沒，就是在起肖
→ tenka92417: 上一週預告剪的還比這週正劇精彩
推 Landius: 畢竟就沒有有力說法秀賴是不義之子，只能呼應說真的就是129F 10/16 13:50
→ Landius: 綠茶說了算
→ Sandytw: 瘋茶接著說「秀賴是我的孩子」時，覺得根本是下三濫的標131F 10/16 13:59
→ Sandytw: 題騙人法
推 livingbear: 還以為是要講大野鐵二的，根本預告詐欺133F 10/16 14:01
推 strray: 這跟前幾集預告給茶茶說出 “我可以傾慕您嗎?” 一樣啊134F 10/16 14:07
→ strray: 大家都知道越來越難看沒招了只能預告詐欺
推 PeachcoMet: 用預告釣魚真的很瞎XDD136F 10/16 14:08
→ woodgatel: 算起來 真田昌幸連九度山都不會有戲份 對白有交代就算137F 10/16 14:21
→ woodgatel: 了
→ vini770803: 這部一直預告詐欺，但秀賴不是弄捲毛基因留明白手法各139F 10/16 14:50
→ vini770803: 自想像，話說少年茶茶叫妹妹們不要忘記親爹是誰，青年
→ vini770803: 茶茶到處問你是我爹嗎？真的十足諷刺
推 JOHNcc: 今天大河完全靠演員在撐142F 10/16 15:42
→ JOHNcc: 年*
→ sbdr: 茶茶也只問一個啊  反正也只是另類拐騙144F 10/16 16:04
→ LRHaw: 今年大河慘真的無關演員145F 10/16 16:49
→ tenka92417: 腳本師晨間劇化，又衰在接13人後面讓人做比較146F 10/16 16:52
推 strray: 也沒什麼衰不衰的 今年這劇本接在誰後面都是爛147F 10/16 16:57
→ strray: 古澤就是很想標新立異但是沒料 連劇中自圓其說都做不到
推 turnpoint: 家康劇本已經是超好寫的了，甚至可能是日本歷史人物最149F 10/16 17:00
→ turnpoint: 好寫的，戲劇性高+史料多+最終勝利者，寫成這樣絕對是
→ turnpoint: 編劇要背鍋
→ tenka92417: 大河第一集播出就覺得腳本師大崩壞，這是第一部152F 10/16 17:05
→ tenka92417: 天地人好歹撐到舞台劇手取川才覺得慘
→ woodgatel: 古澤下部找有村來主役啦154F 10/16 17:16
→ woodgatel: 劇本書有寫到家康覺得三成的構想接近於聖母 幸好沒有把
→ woodgatel: OS演出來
推 livingbear: 築山殿聖母化把故事架構崩毀157F 10/16 17:19
推 vini770803: 這幾年壓根不流行聖母女主人的人設，而且還是往很糟糕158F 10/16 17:27
→ vini770803: 人設方向寫
→ vini770803: 這部瀨名就是那樣 煩躁感十足演出沒法有降躁感，前20
→ vini770803: 集男主比她更煩躁
→ woodgatel: 劇本就把聖母寫成不讓信康再上戰場才想出慈愛東國聯合162F 10/16 17:30
→ woodgatel: 的概念
推 livingbear: 自己聖母化也就算了，還集體降智相信那套聖母言論164F 10/16 17:31
→ woodgatel: 而且還有一堆人願意信服，還作出許多不符人設的行動。165F 10/16 17:32
推 livingbear: 鎌倉殿的政子也很聖母啊，但是是用義時的黑化去換來166F 10/16 17:34
→ livingbear: 的
推 strray: 北條回馬槍太厲害了 整個關東一起弱智 深怕大家忘記有多蠢168F 10/16 17:44
推 vini770803: 13人政子聖母其實還好，當時未嫁人的她是個勇敢進取追169F 10/16 17:48
→ vini770803: 贅婿賴朝的她，比那時候戀愛腦的八重好，八重嫁小四郎
→ vini770803: 後才變正常
推 vini770803: 13人其實寫不過草燃，草燃整體很毒又狗血，13人政子至
→ vini770803: 少有演出擔憂孩子母格的樣子，戀愛腦岩下政子"唯一深
→ vini770803: 愛"石坂賴朝，但後續對自己大兒子一家子真的很無言，
→ vini770803: 大小兒子的死連環效應，大小女兒悲劇百分百沒感受真正
→ vini770803: 的愛孩子的樣子
→ tenka92417: 草燃的政子就傳統史觀的政子呀，呂后再生177F 10/16 18:12
推 woodgatel: 草燃的人設其實很八點檔 大姬和義高很虐 小四郎初戀被178F 10/16 18:12
→ woodgatel: 姐夫吃了。這些13人都有致敬，但換成大泉洋來演，源賴
→ woodgatel: 朝感覺就沒有石坂浩二演的那麼渣
→ woodgatel: 古澤就把山崗的德川家康作腳本去寫，絕對會比現在的三
→ woodgatel: 河聖母傳好多了。
推 vini770803: 山岡版後面正人君子寫法撐不住中後期家康的腹黑主軸也183F 10/16 18:25
→ vini770803: 展現主角的一生猶如負重前行不可急於求成，23版這部小
→ vini770803: 白兔很白 白的無聊古偶漫畫式男主
推 staco: 對阿~ 山崗的家康就算後期開聖光，至少大半部也沒這部糟糕186F 10/16 18:50
推 sliverexile: 剛看到repo監修的柴裕之老師說古澤最想寫的就是瀨名187F 10/16 19:09
→ sliverexile: 的死 所以放在中間 後面就只能狂奔了
推 strray: 他想寫但是大家不想看 而且寫的也實在不怎麼樣…189F 10/16 19:50
推 turnpoint: 他就覺得把過往常被忽略或黑化的瀨名描寫成家康成功的190F 10/16 19:58
→ turnpoint: 關鍵，是個很棒的idea，所以整齣戲都繞著這點發展，問
→ turnpoint: 題是觀眾不認同啊
推 willypenguin: 其實突然蠻感謝光之君是接在家康後，因為只要故事193F 10/16 20:15
→ willypenguin: 不要爛於這部都是好的（？
→ willypenguin: 執著於瀨名真的是害到整部戲，很多小人物應該都是
→ willypenguin: 為了撐到瀨名結束才必須加進去……
推 Ayaono: 前面腳本晨間劇化的 我覺得青空晨間的很好看197F 10/16 20:18
推 vini770803: 執著瀨名大家尊重編劇的對她的愛，但他寫瀨名這個角色198F 10/16 20:22
→ vini770803: 前後行為情感邏輯不通沒能讓觀眾共情這個角色，他的聖
→ vini770803: 母寫法朝向最失敗寫法
→ vini770803: 光看編劇讓她看今川家和家門滅亡情感轉折超無言還有為
→ vini770803: 什麼她內外通友好敵人的思維真的恐怖
推 Landius: 就加諸太多東西到瀬名身上，搞得考證的老師們各種閃躲飄203F 10/16 20:27
→ Landius: 這不是我的鍋
→ Landius: 菜菜緒那板的瀬名就很適度了，這個我真的只覺得浪費有村
推 vini770803: 直虎那版家康和瀨名能感受夫妻真的有情份少年夫妻，瀨206F 10/16 20:33
→ vini770803: 名為了兒子犧牲的無奈很偉大，這部只有夫妻情份很假很
→ vini770803: 假連帶大兒子與白兔父子情份淺和很不熟，之前會鋪陳家
→ vini770803: 康關原會感嘆大兒子如果還在就好，這部應該不用
→ woodgatel: 結衣第一部大河碰到是三谷，有村第一部大河是古澤，兩210F 10/16 20:35
→ woodgatel: 者都算聖母，但八重的形象比聖母立體多了。古澤很明顯
→ woodgatel: 就想打破大河劇男主角初戀不重要的既有概念，但結果就
→ woodgatel: 是毁掉整部劇。
→ willypenguin: 浪費有村也還好，畢竟有村演起來也跟她以往的演出沒214F 10/16 20:39
→ willypenguin: 什麼差別
→ willypenguin: 倒是岡田的信長真的是浪費演員，寫得不好也讓人覺得
→ willypenguin: 他沒演好
→ woodgatel: 這部的演員真的多，但許多沒多少戲份就便當了。218F 10/16 20:53
推 sliverexile: 這部家康：一向一揆後選妃、三方原之戰後搞小老婆 前219F 10/16 21:13
→ sliverexile: 期大事抉擇都是被逼的 、不哭的回數數得出來、不守信
→ sliverexile: 用(沒救到田鶴阿市 沒去殺信長 現在多了一個保護秀賴
→ sliverexile: )、一直掩藏不住情緒(但是這集被假死氣到還蠻好笑

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