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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-23 23:14:03
看板 Japandrama
作者 laisharon (チェリまほ FOREVER)
標題 [LIVE] 怎麼辦家康 第40集(台灣PM7)
時間 Sun Oct 22 17:40:30 2023


https://www.nhk.or.jp/ieyasu/

第40回  天下人家康

秀吉（ムロツヨシ）が死去し、国内に動揺が走る。家康（松本潤）は
三成（中村七之助）と朝鮮出兵の後始末に追われる。秀吉の遺言に従
い、家康は五大老たちと政治を行おうとするものの、毛利輝元（吹越
満）や上杉景勝（津田寛治）は自国に引き上げ、前田利家（宅麻伸）
は病に倒れる。家康は加藤清正（淵上泰史）ら諸国大名たちから頼ら
れる中、やがて政治の中心を担うようになる。そんな家康に野心あり
とみた三成は警戒心を強め、二人は対立を深めていく。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.184.235 (臺灣)
※ 作者: laisharon 2023-10-22 17:40:30
※ 文章代碼(AID): #1bDEuILb (Japandrama)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1697967634.A.565.html
推 tenka92417: 片頭狸貓出現1F 10/22 19:00
推 tenka92417: 90+30萬的上杉景勝
→ atb: ダンジョー3F 10/22 19:03
→ tenka92417: 秀康終於出場4F 10/22 19:04
→ tenka92417: 一卡車的回憶人物...
推 atb: 這算一種合議制嗎？6F 10/22 19:12
推 tenka92417: 算呀，不過德川家的石高太高，沒人制的住他7F 10/22 19:21
推 atb: 合議制都會想到去年的13人，最後都不太好8F 10/22 19:23
→ snakebite: 德川太強勢，其他大老們幾乎都是第二代三代，根本沒法9F 10/22 19:27
→ snakebite: 比
推 Landius: 總覺得要吹越跟津田演輝元與景勝大概是要承擔機車反派這11F 10/22 19:28
→ Landius: 面...
→ Landius: 輝元雖然是毛利第三代但人生資歷跟家康差不多
→ tenka92417: 德川拿到關八州，猴子北條征伐又幫忙把在地獨立性較14F 10/22 19:33
→ tenka92417: 高的土豪給清掃乾淨，尾大不掉
→ tenka92417: 之後德川幕府就很聰明，石高歸石高，多數都沒有連在
→ tenka92417: 一起而是飛地模式遙領，只有少數幾個持國大名有完整
→ tenka92417: 領地
→ tenka92417: 秀康登場
推 Landius: 德川家強勢除了家康有250萬石以外，家康是秀吉妹婿、秀忠20F 10/22 19:38
→ Landius: 是茶茶妹婿，另外當時因秀吉橫奪整個朝廷體系所以當時內
→ Landius: 大臣的家康成了官位的最頂
→ tenka92417: 猴子臨死的時候完全沒替秀賴準備...太信任五大老五奉23F 10/22 19:39
→ tenka92417: 行可以互相制衡
推 tenka92417: 苦盡甘來，可是整個劇本感覺不出來這隻兔子怎麼變成
→ tenka92417: 古狸的..
推 atb: 角色變換太快27F 10/22 19:42
→ tenka92417: 41還要水.....28F 10/22 19:42
→ tenka92417: 41：元忠的訣別...
→ tenka92417: 三成腦袋示眾後竟然還有留下來？
推 Landius: 與其說水不如說表情慢鏡內心戲用太多...31F 10/22 19:44
→ tenka92417: 看起來後面關原打完擔任征夷大將軍後就會快轉十幾年32F 10/22 19:46
→ tenka92417: 到大阪合戰囉，剩下8集
→ bicedb: 三成的眼裡：神話人物家康34F 10/22 20:38
推 neoggyy: 來看家康跟三成翻臉 編劇要怎麼圓35F 10/22 21:05
推 Landius: 目前看起來還滿通說走向的,只是三成是失望了.36F 10/22 21:15
→ Landius: 只是把通說的七將襲擊跟新說的七將訴訟混雜在一起,七將先
→ Landius: 提出訴訟無果,加上利家死了,然後就搞了類似御所卷的舉動,
→ Landius: 讓家康出來主持公道(?).
→ Landius: 三成的首塚有交給當時的高僧例如澤庵宗彭他們來厚葬.
推 neoggyy: 沒有演躲到家康家裡過夜那段啊41F 10/22 21:36
推 Landius: 躲家康那個是最傳統的通說,後來修正像真田丸這樣,躲的是42F 10/22 21:41
→ Landius: 治部少丸這個三成的辦公室.
推 neoggyy: 還是再去複習電影2017關原之戰比較過癮44F 10/22 21:43
→ Landius: 所以真田丸的治部也沒躲家康那邊,更不可能這部還回頭演了45F 10/22 21:43
推 vini770803: 元忠千代女夫妻檔下場不好吧46F 10/22 22:15
→ vini770803: 這部三成不討厭吧！但這樣就簡單守護豐臣家設定
→ vini770803: 美列布猴演技沒問題，劇本人設問題難救，他前面看不出
→ vini770803: 來在乎自家人現在對秀賴後續人生感覺也做法普普，政治
→ vini770803: 角力不太會描寫就古澤的鍋
推 willypenguin: 話說這部再8集就完結了，但怎麼感覺還沒殺青，都沒51F 10/22 22:34
→ willypenguin: 有新聞
推 Landius: 這部的秀吉就形塑太渣了,我都快死了就一切放飛的霸主,這53F 10/22 22:36
→ Landius: 到底是三小...??
推 kumamonX: 就還沒殺青啊XD 川上D在talk show說順利的話是下禮拜55F 10/22 22:50
→ kumamonX: https://reurl.cc/V4m46N
→ willypenguin: 那應該是真的拍有點久XDDDD57F 10/22 22:56
→ willypenguin: 阿不過剛剛查鎌倉殿也是10月底殺青，那應該差不多XD
推 yamatobar: 這劇情真的廢到笑,茶茶完全就是魔性惡女59F 10/22 23:01
推 vini770803: 這部對花大錢實境大場面部分拍不久，可能後製處理畫面60F 10/22 23:01
→ vini770803: 時間很多，戰爭場面和室內劇情畫面其實很low弄的不自
→ vini770803: 然
→ yamatobar: 這部問題太多了,講的好像是家康都是迫不得已才逐漸墮入63F 10/22 23:03
→ yamatobar: 魔道變成大狸貓,然後又要凹成茶茶是魔性惡女
→ vini770803: 北川茶茶人設跟白鳥茶茶人設割裂中，最後茶猴對決我都65F 10/22 23:05
→ vini770803: 嚴重懷疑北川茶茶有可能最後真的愛上秀吉又恨又愛又害
→ vini770803: 怕又忘記報仇
推 Landius: 與其說是人設割裂不如說又是古澤式女力作祟,從綠茶>瘋茶>68F 10/22 23:08
→ Landius: 魔茶 就所謂的由我女性做為天下的頂點云云.
推 yamatobar: 三成在這部變成過度老實人也有點扯70F 10/22 23:10
推 nolimits: 德川家康：先讓大哥做幾年好不好71F 10/22 23:12
推 vini770803: 三成本來沒那麼壞但也不白，這樣寫法沒強行洗白偉光正72F 10/22 23:13
→ vini770803: 吧
→ vini770803: 古澤寫不出大女主人設，魔茶還有趣味聖母瀨名太雷
→ vini770803: 官兵衛三成走傳統洗黑式寫法，自從看過天地人偉光正寫
→ vini770803: 法我也不太愛反而反感
推 Landius: 其實這部的三成也沒有太超過二創範疇,包括秀吉信徒的部分77F 10/22 23:19
→ Landius: 有導入新的就是其實秀吉死前兩人交情還不錯這點.
→ Landius: 官兵衛的三成也不算太傳統,他的黑是因為秀吉晚年暴君化,
→ Landius: 屬於反派三成平成以後二創常見的一種套路,太閣才是有問題
→ Landius: 的那個. XD
推 Landius: 只是看了講解關原新說的影片,還真的可以怎麼辦家康一次..
推 sliverexile: 家康還是那個家康 壞事三成擋 責任利家抗 再有意見那83F 10/22 23:58
→ sliverexile: 就只好戰 搞了一堆小動作最後還想一起看星星的家康
→ sliverexile: 只是被大家貍化神化了 敗筆在前田利家前期就該出場才
→ sliverexile: 有那種對等朋友的意義
→ sliverexile: 還有回想每個成就自己的人裡面居然沒有瀨名XD
→ sbdr: 老婆沒成就他啊 反而是他要去成就老婆的聖母國度88F 10/23 00:03
推 woodgatel: 有說是千姬的遭遇讓家康覺醒（這樣就算洗白喔） 是說找89F 10/23 00:14
→ woodgatel: 原菜乃華去演千姬是因為神態和有村有像吧
推 kumamonX: 那段回憶要帶出的是家康不惜一戰走向修羅之路的決心，象91F 10/23 00:30
→ kumamonX: 徵love&peace的瀨名沒出現才古澤（？）
→ tenka92417: 重看葵三代前10集好了93F 10/23 08:25
推 livingbear: 這集的家康真的噁心，從頭到尾都是想要上位又要裝好人94F 10/23 09:10
→ livingbear: 的樣子，也難怪三成會失望了
→ sbdr: 我才正有這感覺 正因為本劇的家康從頭開始都一副正直待人貌96F 10/23 09:15
→ sbdr: 答應人家什麼都幾乎就是真心答應的演出方式
→ sbdr: 到這一兩集那副誠懇樣  反而讓人看不出他到底是不是真的
→ sbdr: 像真田丸那樣早早就是狸貓樣 反而看戲的都不會覺得懷疑
→ sbdr: 我是直到看星星 才很肯定在假掰 前面還真給我 "他是真心
→ sbdr: 要先幫三成收爛攤子 但她也想要日後奪天下"
推 vini770803: 年紀那麼大還那麼純情社會新鮮人樣貌才奇怪吧102F 10/23 09:31
→ Rinehot: 說到底就是德川的力量太大，除非其他大名能聯合起來制衡103F 10/23 09:46
→ Rinehot: 他，大概也沒人能阻止德川上位。除非秀吉決定讓秀次按照
→ Rinehot: 原訂計畫上位，才有機會阻止德川奪權，雖然秀賴不一定還
→ Rinehot: 能繼承豐臣家，但至少不會被整碗捧去。
推 alecgood: 這幾年看下來還是真田丸比較好看 這齣真的越看越納悶…107F 10/23 09:47
推 livingbear: 秀次還在還能維持伊達跟最上家的關係，圍堵著德川不作108F 10/23 09:52
→ livingbear: 怪，等家康一死，把他領地拆分給他每一個兒子分化掉他
→ livingbear: 的勢力就好
推 vini770803: 這部劇本一直很納悶啊！政治角力不描寫專門主要水無關111F 10/23 09:54
→ vini770803: 緊要的劇情，主要劇情描寫很爛啊！簡稱古澤的鍋
推 kumamonX: 家康一直都很誠懇的答應別人啊，但沒有一次都信守承諾沒113F 10/23 10:09
→ kumamonX: 錯lol 不過就老樣子古澤的問題，上集弄得好像下定決心了
→ kumamonX: ，為了讓三成家康演分手戲這集才說「喔沒有啦其實家康還
→ kumamonX: 在看狀況也是真的想幫三成，是跟三成鬧翻才下定決心的」
推 PeachcoMet: 是說家康這些行為就是在搞啊 演出怎麼表現的好像他是117F 10/23 10:12
→ PeachcoMet: 為了三成著想一樣 這是在騙沒出過社會的人嗎？
推 woodgatel: 不過三成也被輝元吐槽想法太理想，還嗆家康怎麼不把福119F 10/23 10:20
→ woodgatel: 島等人全部問罪，這三成就有夠天真吧。
推 Landius: 就恩怨積太久,整件事是蔚山事件造成的,所以三成迎接眾將121F 10/23 10:45
→ Landius: 一個不問罪+茶會慰勞,那些真正在前線硬扛的全部差點要殺
→ Landius: 掉三成了
→ Landius: 然後本劇三成太直率單純就以為這樣是給眾將恩情.
推 Landius: 輝元跟景勝的選角就是要扛討人厭常務(?)的工作吧,七將訴
→ Landius: 訟連名單都不統一,全部計數的話會變成九將:福島,加藤,藤
→ Landius: 堂,黑田長政,細川忠興,淺野幸長,蜂須賀,池田,加藤(嘉明),
→ Landius: 這基本上已經是豐臣政權戰將的中樞們了.
推 livingbear: 福島他們違反秀吉的惣無事令了啊，本來就該問罪的，三129F 10/23 11:40
→ livingbear: 成的主張當然合理，當初利家都能護三成威嚇過七將了，
→ livingbear: 結果七將看利家一死靠著跟家康的關係作亂，家康反而利
→ livingbear: 用來逼三成下台，正常人都能看清家康這傢伙根本有鬼
推 livingbear: 三成太單純就是沒有認清家康吧，這人嘴巴講支持三成
→ livingbear: 的理想實際上根本沒認同過
推 livingbear: 只想看秀吉留下來的爛攤子讓三成背然後搞砸之後，自己
→ livingbear: 在藉口上台
推 vini770803: 那事七將本身也有問題 三成也有問題豐臣集團內鬥，外137F 10/23 12:03
→ vini770803: 來的人只要看戲就行
→ vini770803: 秀吉不自量力夢想去朝鮮中國也是很有問題，但不打仗就
→ vini770803: 沒辦法控制消耗國內那些大名
推 Landius: 蔚山事件對七將(?)來說就是你們這些打算盤的講個兩句我們141F 10/23 12:13
→ Landius: 拚死拚活等於付諸流水,所以武將們不爽,對奉行們來說我們
→ Landius: 就是太閣大人的眼線,說你們沒盡力作戰又怎樣,然後就沒交
→ Landius: 集了,至於家康轉這麼硬的理由大概就是室剛猴先點破然後當
→ Landius: 樂子人說我給你這麼大的機會了喔.
→ Landius: 只是我會覺得關原新說光就這個點很難戲劇化,因為三成引退
推 turnpoint: 其實家康第一次玩陰的就是關原之戰，之前幾十年都是老147F 10/23 12:18
→ turnpoint: 好人跟忠實小弟（不管是不是裝的，至少都信守承諾），
→ turnpoint: 這種人最難防，作為秀吉跟三成，你怎麼知道家康人生第
→ turnpoint: 一次陰人就是在這種關鍵時候？
→ Landius: 其實這處罰很輕,三成的哥哥跟兒子仍然在豐臣政權裡面,而151F 10/23 12:18
→ Landius: 戲劇就算不斷去縮減七將襲擊的規模(可能頂多是御所卷的等
→ Landius: 級),反而實質只是個聯名訴訟上告三成,但這樣戲劇張力還是
→ Landius: 不如烙人圍著伏見城的狀況來的嚴重.
→ Landius: 畢竟烙人圍著伏見城等於是驚動當時包括家康的四大老了.
推 Landius: 就看這次會不會演小山評定,畢竟這近年也是新說漸漸取代通
→ Landius: 說,新說是輝元/刑部/治部不講武德(?),反控家康出兵會津理
→ Landius: 由不正,家康則是等到福島他們攻下岐阜城才放心跟輝元他們
→ Landius: 對幹.
→ Landius: 某種程度這也是"怎麼辦家康",但現在都演這麼老狸了還要等
→ Landius: 收買工作驗收好像又有點掉漆. XD
推 tenka92417: 小山評定應該是來不及演了，連秀忠那一邊的上田合戰162F 10/23 13:31
→ tenka92417: 可能都要用說書帶過去...剩8集進度下一集還要繼續水.
→ tenka92417: .
推 sliverexile: 覺得這個家康是真的還想跟三成一起看星星 誠懇但不信165F 10/23 14:41
→ sliverexile: 守承諾、可憐兮兮地背叛人的確更討人厭 半威脅說控制
→ sliverexile: 不了家臣那段特別欠打 難得有大魔王感 其實之前大部
→ sliverexile: 分版本的家康給我的感覺比較偏向到處摸頭搓湯圓的老
→ sliverexile: 爺爺 有些對三成記仇蠻人性的
推 lulocke: 最後跟大老奉行講話那邊，本來語氣有老聲狐狸樣，結果第170F 10/23 15:15
→ lulocke: 三句就變回松本潤去了
推 livingbear: 這集跟阿市之死那集很像，正信講的才是家康的真實想法172F 10/23 15:53
→ livingbear: ，秀吉故意留下來的爛攤子家康不背，故意給三成自爆，
→ livingbear: 然後讓其他人覺得最後需要有個強者出來當老大自己再
→ livingbear: 跳出來接收江山，三成就像是阿市那樣被家康給背叛了
→ woodgatel: https://youtu.be/EO2XI6uFWgE?si=Mdw8GI1CcArXmJiP176F 10/23 16:36
→ sbdr: 跟阿市那集還是不太一樣 那時候他多少還是力有未逮177F 10/23 16:52
→ sbdr: 要鞏固領土  現在是真的要或不要而已
推 ittt: 其實我蠻好奇 為什麼文祿之戰德川不用遠征  明明勢力最大179F 10/23 17:15
→ ittt: 如果猴子出兵是為了削弱其他大名 沒想到要削弱關東的德川嗎
推 livingbear: 實際上去打的都是親秀吉的豐臣系大名181F 10/23 17:26
推 livingbear: 反而是為了讓自己人增加功績領地才派去打的，德川、
→ livingbear: 伊達這些反而沒給他們去
推 vini770803: 猴子戰略拉攏人心分化敵人能力很強，說到底他的底氣能184F 10/23 18:35
→ vini770803: 力不足搞出不健康政權和制度，他崛起從來沒讓眾人服氣
→ vini770803: 過，政權成立是向眾外樣大名妥協而來，五大佬不就是嗎
→ vini770803: ？等到要打真正大仗那些願意出人嗎？他人死誰賣他的帳
→ vini770803: ，結果最後分化豐臣家一眾人他做得最好
推 rommel1: 秀吉想讓自己人佔領龐大的明國.朝鮮土地189F 10/23 19:07
推 sliverexile: 秀吉和其他大名是真的覺得能佔領朝鮮才出兵的 家康那190F 10/23 20:49
→ sliverexile: 時被換到關東忙著整理兼鎮壓東北也沒空 至於江戶雖然
→ sliverexile: 開發不夠但也是運輸中樞 所以後來的說法傾向秀吉這安
→ sliverexile: 排是某種信任
推 Landius: 不過慶長之役秀吉的處置就很爛了,所以才造成七將襲擊三成194F 10/23 22:16
→ Landius: 的事件,畢竟都搞到差一步改易(黑田長政,蜂須賀家政)等等
→ Landius: 不名譽的狀況了,就因為奉行們那幾張嘴亂來.
→ Landius: 所以劇中三成狀況外以為免罪跟茶會慰勞真的有用也凸顯了
→ Landius: 三成真的是太嫩.

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