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看板 movie
作者 標題 [新聞]KANO馬志翔:創作最棒的是重新認識我們自己
時間 Thu Feb 20 19:13:18 2014
新聞網址：
http://okapi.books.com.tw/index.php/p3/p3_detail/sn/2756
博客來OKAPI-《KANO》馬志翔：創作很奇怪、創作最棒的是重新認識我們自己
![[圖]]()
許多人認識馬志翔是一個演員，這麼認識他的人，也許記得他曾以電視劇《孽子》與《赴宴》的阿鳳與馬志強，兩度入圍金鐘獎最佳男配角。這幾年也有人因他的族名「Umin Boya」認識他；作為公眾人物，花蓮出生的 ...
![[圖]](http://okapi.books.com.tw/uploads/article/article10999_1.png)
蠻不錯的一篇專訪，包括回應之前有人質疑這片對於台灣棒球起源的說法~
不過這篇挺長的就是了~
有興趣的人看看吧!
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《KANO》馬志翔：創作很奇怪、創作最棒的是重新認識我們自己
許多人認識馬志翔是一個演員，這麼認識他的人，也許記得他曾以電視劇《孽子》與《赴
宴》的阿鳳與馬志強，兩度入圍金鐘獎最佳男配角。這幾年也有人因他的族名「Umin
Boya」認識他；作為公眾人物，花蓮出生的他，兩種原民血統的混血，在這樣的時代裡，
他很自覺地關注並樂意標榜自己的原民身分與文化傳承，或者也不自覺地成為不少人眼中
，當代新世代原住民在台灣與世界找到自己生活方式的範例之一。
他很自覺地關注並樂意標榜自己的原民身分與文化傳承，或者也不自覺地成為不少人眼中
，當代新世代原住民在台灣與世界找到自己生活方式的範例之一。
但他還有一個身分是編劇與導演，《KANO》是他首部執導的電影，但累積經年，他以編劇
與導演的身分，入圍金鐘獎七次，由《十歲笛娜的願望》與《說好不准哭》，各拿回一次
編劇獎與導演獎。
與導演的身分，入圍金鐘獎七次，由《十歲笛娜的願望》與《說好不准哭》，各拿回一次
編劇獎與導演獎。
這是他熱愛的事物，若你有機會與馬志翔聊天，聊到原民議題或編劇導演工作，他會有很
多熱情可以分享，與因為慎重深思而欲言又止的思索片刻。「當時是宣傳《賽德克．巴萊
》一個雜誌拍攝，場景設計是要我和魏導一同在床上放鬆聊天，後來我們真的聊開了。當
時我問他最近在忙什麼，他說忙一個『小的』，關於棒球。我當時馬上指著我自己，說『
我我我，找我』，其實我當時想的是要找我演。」
多熱情可以分享，與因為慎重深思而欲言又止的思索片刻。「當時是宣傳《賽德克．巴萊
》一個雜誌拍攝，場景設計是要我和魏導一同在床上放鬆聊天，後來我們真的聊開了。當
時我問他最近在忙什麼，他說忙一個『小的』，關於棒球。我當時馬上指著我自己，說『
我我我，找我』，其實我當時想的是要找我演。」
直到後來魏德聖寄了劇本給他，他都還不知道魏導準備將這部電影交給他導；當他後來知
道這部片將成為他首部電影導演作品，「第一個感想是非常興奮，我手心都冒汗了。」
之前馬志翔的所有作品，都是他自己編劇，即便《飄搖的竹林》是改編自瓦歷斯．諾幹〈
番人之眼——飄搖的竹林〉，也是他與作家訪談討論後，自己著手將散文改編成電視劇劇
本。第一次拍別人寫的劇本，馬志翔作為導演，很自然會在分鏡對白等等，都有些改動。
「其實在拍攝時的工作本上，我還是一併掛名編劇；但我後來覺得，這發想不是我，雖然
導演需要用鏡頭影像去說故事，會有很多參與創作，不過這本就應該包含在導演的工作內
容裡，我想，我就先專心把導演這塊做好就好了。」
番人之眼——飄搖的竹林〉，也是他與作家訪談討論後，自己著手將散文改編成電視劇劇
本。第一次拍別人寫的劇本，馬志翔作為導演，很自然會在分鏡對白等等，都有些改動。
「其實在拍攝時的工作本上，我還是一併掛名編劇；但我後來覺得，這發想不是我，雖然
導演需要用鏡頭影像去說故事，會有很多參與創作，不過這本就應該包含在導演的工作內
容裡，我想，我就先專心把導演這塊做好就好了。」
雖然這次拍攝一開始，他和這次轉任監製的魏導，說到這次的電影工作要「豪邁」，但很
快地在拍攝時也感覺到了壓力，開始覺得十分緊繃，他曾用過「以往是短跑衝刺，這次是
長跑，開始會衝太快」來比喻首次擔任電影導演的調適，問他究竟具體的工作上，這樣的
緊繃是什麼，「比如說哪個段落，你很喜歡一個鏡頭，你會想著一定要怎麼怎麼拍出來，
花了很多時間和資源，但其實在整體說故事上面，有其他的方式，觀眾看起來也不錯，甚
至又可能更好，」他用了另一個比喻來說明導演的工作，「就像拼圖，你有時拼到這裡，
就少了那一塊，你就專心鑽到這一個小細節，就鑽在那裡，非先找出來不可。但其實若先
拼另外一個部分，這個缺失的一塊輪廓，不是反而更清楚、更容易找到嗎？」
快地在拍攝時也感覺到了壓力，開始覺得十分緊繃，他曾用過「以往是短跑衝刺，這次是
長跑，開始會衝太快」來比喻首次擔任電影導演的調適，問他究竟具體的工作上，這樣的
緊繃是什麼，「比如說哪個段落，你很喜歡一個鏡頭，你會想著一定要怎麼怎麼拍出來，
花了很多時間和資源，但其實在整體說故事上面，有其他的方式，觀眾看起來也不錯，甚
至又可能更好，」他用了另一個比喻來說明導演的工作，「就像拼圖，你有時拼到這裡，
就少了那一塊，你就專心鑽到這一個小細節，就鑽在那裡，非先找出來不可。但其實若先
拼另外一個部分，這個缺失的一塊輪廓，不是反而更清楚、更容易找到嗎？」
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這次電影裡會有相當多的棒球場面，用這些比賽過程來鋪陳角色心境、情感厚度也很重要
，但用影像來描述一場棒球賽，在風格、技術上就是個未有太多明確範例、很不容易的挑
戰。「我看過一些棒球電影，但我這次沒有參考任何一部，」打過少棒、也是重度棒球迷
的馬志翔說，「棒球真的很難拍，因為在場地上，人這麼分散，不可能像轉播那樣去拍，
人和人之間的互動和緊湊的張力就很難講出來。」
，但用影像來描述一場棒球賽，在風格、技術上就是個未有太多明確範例、很不容易的挑
戰。「我看過一些棒球電影，但我這次沒有參考任何一部，」打過少棒、也是重度棒球迷
的馬志翔說，「棒球真的很難拍，因為在場地上，人這麼分散，不可能像轉播那樣去拍，
人和人之間的互動和緊湊的張力就很難講出來。」
「我一直在想怎麼把我的『棒球』拍好。」這是他在講到不同拍攝階段心境時，重複提到
的話。而棒球，是和馬志翔一說到同樣會很投機的話題。或者在一個尺度上，棒球作為國
球，台灣人人都算是棒球迷；但總有一些棒球迷，是能在電視上隨時看到一個打席，投補
怎麼配球、打者哪些策略、球一出手，未等球評解說就自然講出這是什麼球種，還能示範
、講解這位投手這種球路細微的特色在哪，為何這時捕手會選配這樣的球種。每一位這樣
的棒球迷，也都有自己的一套獨門角度、專門說法，要告訴你「棒球是多麼特別的運動」
，而馬志翔的版本是：「你有看過其他哪一種運動，是由防守者持球，進攻者只能被動等
待的嗎？」
的話。而棒球，是和馬志翔一說到同樣會很投機的話題。或者在一個尺度上，棒球作為國
球，台灣人人都算是棒球迷；但總有一些棒球迷，是能在電視上隨時看到一個打席，投補
怎麼配球、打者哪些策略、球一出手，未等球評解說就自然講出這是什麼球種，還能示範
、講解這位投手這種球路細微的特色在哪，為何這時捕手會選配這樣的球種。每一位這樣
的棒球迷，也都有自己的一套獨門角度、專門說法，要告訴你「棒球是多麼特別的運動」
，而馬志翔的版本是：「你有看過其他哪一種運動，是由防守者持球，進攻者只能被動等
待的嗎？」
很接近的板球當然不能當作破綻，何況比起那些曾聽到不只一次的「非時間制，真正原則
上永遠都有可能改變勝負」這類說法；這是從未聽過、頗為原創的心得，來自他從小擔任
投手與一壘手，曾投到拇指指甲都翻起來的親身經驗、一輩子的喜好。
上永遠都有可能改變勝負」這類說法；這是從未聽過、頗為原創的心得，來自他從小擔任
投手與一壘手，曾投到拇指指甲都翻起來的親身經驗、一輩子的喜好。
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不過馬志翔坦承，在準備拍攝這部電影之前，他與台灣多數棒球迷一樣，對嘉農的歷史並
不熟悉，也以為紅葉少棒是台灣棒球的起點故事。但承續著果子電影從前一部拍攝台灣歷
史的電影《賽德克．巴萊》時，在歷史考據與田野調查的努力程度，這部電影於此也沒打
算放鬆。
不熟悉，也以為紅葉少棒是台灣棒球的起點故事。但承續著果子電影從前一部拍攝台灣歷
史的電影《賽德克．巴萊》時，在歷史考據與田野調查的努力程度，這部電影於此也沒打
算放鬆。
他們訪談了當時嘉農幾代的球員，例如蘇正生、人稱「台灣最強第四棒」的洪太山等選手
，找了王貞治當總顧問，他給了「要把訓練的部分拍扎實」的建議（馬志翔將他的神采作
為戲中近藤教練的教練佐籐先生的原型，找來曾演出《刺蝟的優雅》的伊川東吾演出），
也找了謝仕淵擔任歷史考據的顧問，他與謝佳芬合著的《台灣棒球一百年》，於2003年出
版時入圍金鼎獎，成為聯合報讀書人年度最佳推薦書，是這十年來一整波要追溯台灣棒球
歷史，找到早於紅葉少棒真實起源風潮的原因之一，也是許多人重新發現「嘉農」棒球的
原因。
，找了王貞治當總顧問，他給了「要把訓練的部分拍扎實」的建議（馬志翔將他的神采作
為戲中近藤教練的教練佐籐先生的原型，找來曾演出《刺蝟的優雅》的伊川東吾演出），
也找了謝仕淵擔任歷史考據的顧問，他與謝佳芬合著的《台灣棒球一百年》，於2003年出
版時入圍金鼎獎，成為聯合報讀書人年度最佳推薦書，是這十年來一整波要追溯台灣棒球
歷史，找到早於紅葉少棒真實起源風潮的原因之一，也是許多人重新發現「嘉農」棒球的
原因。
這本書裡，當然也提到了台灣更早的「高砂棒球隊」、「能高團」；馬志翔自然也知道，
但他要強調，擇定「嘉農」故事，以此為「起源」，是有過考慮的。
「我已經開始有些壓力了。大家對我們在這方面好像要求會很高。」關於歷史考據，馬志
翔苦笑著說，「『能高團』當然更早，而且也很強很轟動啊，去日本比賽以28比0打敗對
手，但這些球員有些就留在日本發展，並沒有依舊延續在台灣這塊土地上；而『嘉農』更
不一樣，這些球員去打過了甲子園，回來後仍繼續在棒球場內外努力，影響力一直到今天
，比如之中這位球員東和一。」馬志翔指向旁邊海報上的選手，「他的兒子是這幾年台灣
青棒冠軍平鎮高中的總教練，到現在還持續很有影響。
翔苦笑著說，「『能高團』當然更早，而且也很強很轟動啊，去日本比賽以28比0打敗對
手，但這些球員有些就留在日本發展，並沒有依舊延續在台灣這塊土地上；而『嘉農』更
不一樣，這些球員去打過了甲子園，回來後仍繼續在棒球場內外努力，影響力一直到今天
，比如之中這位球員東和一。」馬志翔指向旁邊海報上的選手，「他的兒子是這幾年台灣
青棒冠軍平鎮高中的總教練，到現在還持續很有影響。
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他說的總教練是藍文成，若很關心台灣職棒的球迷，甚至還記得他曾是三商虎隊的外野手
。東和一後來改為漢名藍德和，與同是原住民、在隊伍裡名叫真山卯一，後改為漢名拓弘
山等隊友，回到台東繼續推廣包含棒球等許多運動的基層教學。其實包含嘉農1936年參加
甲子園的隊伍名單裡，有位叫浜口光也的原住民，後來改為漢名郭光也，現在除了他的孫
子郭岱詠、郭岱琦都是中華職棒選手之外，他還指導了一位童蒙時代的姪子，郭源治。別
說他後來的鼎鼎大名，1969年，台灣棒球史上很轟動的一頁、很有影響力的一代：台中金
龍少棒，他就是之中的一員。光是這麼簡單幾條線，「嘉農」與台灣棒球的整個系譜也就
牽連至今，每年都從這些後繼者的身旁，培育出更多的台灣棒球員。
。東和一後來改為漢名藍德和，與同是原住民、在隊伍裡名叫真山卯一，後改為漢名拓弘
山等隊友，回到台東繼續推廣包含棒球等許多運動的基層教學。其實包含嘉農1936年參加
甲子園的隊伍名單裡，有位叫浜口光也的原住民，後來改為漢名郭光也，現在除了他的孫
子郭岱詠、郭岱琦都是中華職棒選手之外，他還指導了一位童蒙時代的姪子，郭源治。別
說他後來的鼎鼎大名，1969年，台灣棒球史上很轟動的一頁、很有影響力的一代：台中金
龍少棒，他就是之中的一員。光是這麼簡單幾條線，「嘉農」與台灣棒球的整個系譜也就
牽連至今，每年都從這些後繼者的身旁，培育出更多的台灣棒球員。
「我們說『起源』，不是因為最早，而是因為嘉農棒球還延續著，回鄉扎根，一直到今天
還持續著。」馬志翔補充，「選這個時候的這群人，在這電影裡說的棒球；不是日本人的
棒球、不是漢人的棒球，甚至不是原住民的棒球；就是台灣棒球，台灣人的棒球。」
還持續著。」馬志翔補充，「選這個時候的這群人，在這電影裡說的棒球；不是日本人的
棒球、不是漢人的棒球，甚至不是原住民的棒球；就是台灣棒球，台灣人的棒球。」
曾親口從蘇正生口中，聽到他說當時的「嘉農棒球隊」裡，沒有族群問題，「外圍當然有
這樣的歧視風氣，但在這支球隊裡，用人唯才，誰打得好就是打得好，就是誰去表現，這
也是蘇正生前輩親口說的。」
這樣的歧視風氣，但在這支球隊裡，用人唯才，誰打得好就是打得好，就是誰去表現，這
也是蘇正生前輩親口說的。」
「我們在這部片裡，想表現當時的歷史氛圍，呈現抓緊土地的精神，只是用的是一個真實
發生的棒球隊的故事；所以這電影不只是熱血，也不只是棒球而已。」
其實對於不少認真的電影工作者，在考據與創作呈現上的拿捏，往往是最難的，也都需要
有所取捨，「我們在這部電影裡，是有一個改動，嘉南大圳的開通是在1930，所以1931就
已經存在沒錯；但我們把開通時間移動一點，到嘉農第一年進入甲子園的1931年，」馬志
翔又用了一個比喻，「就像梅花開得很美，櫻花開得也很美；我們讓梅花開得晚一點點，
配合櫻花的時間。不過最主要是希望讓觀眾有一個感覺：這塊土地上，廣闊的嘉南平原，
曾經有很多精彩的故事發生，而之中有些還同時綻放。同樣是想讓觀眾感受到歷史氛圍，
與抓緊土地的感受。」
有所取捨，「我們在這部電影裡，是有一個改動，嘉南大圳的開通是在1930，所以1931就
已經存在沒錯；但我們把開通時間移動一點，到嘉農第一年進入甲子園的1931年，」馬志
翔又用了一個比喻，「就像梅花開得很美，櫻花開得也很美；我們讓梅花開得晚一點點，
配合櫻花的時間。不過最主要是希望讓觀眾有一個感覺：這塊土地上，廣闊的嘉南平原，
曾經有很多精彩的故事發生，而之中有些還同時綻放。同樣是想讓觀眾感受到歷史氛圍，
與抓緊土地的感受。」
說起來這樣的創作權限是很不小，但他也分享了一個簡單的苦惱，「像是球衣背號這件事
，不只是好看，比如一群人遠遠在那裡，背號能讓觀眾很快辨識與認識角色，當我查到資
料，1931年的春季甲子園球員有背號，我多興奮啊；但繼續查下去，那年的夏季甲子園，
故事裡嘉農參賽的那次是沒有背號的。考慮了一下，也就不能放上背號了。」
，不只是好看，比如一群人遠遠在那裡，背號能讓觀眾很快辨識與認識角色，當我查到資
料，1931年的春季甲子園球員有背號，我多興奮啊；但繼續查下去，那年的夏季甲子園，
故事裡嘉農參賽的那次是沒有背號的。考慮了一下，也就不能放上背號了。」
我們談了許多的棒球、包含當年的時代裡的棒球，馬志翔覺得應該要提醒，「其實這部電
影不只是棒球，甚至不只是熱血。你若進到電影院來，除了能享受到好看的故事之外，也
希望能讓你對自己的土地更認識一點、更有信心一點。我們好像一直在期待著別人對我們
的肯定，但我們確實應該能更認識自己、肯定自己。」
影不只是棒球，甚至不只是熱血。你若進到電影院來，除了能享受到好看的故事之外，也
希望能讓你對自己的土地更認識一點、更有信心一點。我們好像一直在期待著別人對我們
的肯定，但我們確實應該能更認識自己、肯定自己。」
嘉農的傳奇、熱血的故事，大概會從此刻到電影上映，被許多人觀賞記得之後，無論深淺
寬窄，都成為認知的一個部分，如同《賽德克．巴萊》這部賣座商業電影之於歷史裡的「
霧社事件」那般。我們問導演，這部電影有沒有哪個部分，是觀眾進場後，值得額外注意
的？我們原以為他會如許多創作者，舉些具體的段落拍法，或者情節轉折，但他認真想了
一下說，「創作很奇怪，你想著故事與作品，但創作最棒的是重新認識自己。做劇本與導
演這些年，我以前一直沒有發現，原來『父親』這個角色對我的影響這麼大。在這部電影
裡，近藤教練的角色對於之中的球員，其實也就像是一個父親面對孩子。這個層面是我到
殺青那篇，看著飾演近藤教練的永瀨正敏，他靜靜走過來拍拍茫然放鬆的我的手臂，才又
再次發現。」
寬窄，都成為認知的一個部分，如同《賽德克．巴萊》這部賣座商業電影之於歷史裡的「
霧社事件」那般。我們問導演，這部電影有沒有哪個部分，是觀眾進場後，值得額外注意
的？我們原以為他會如許多創作者，舉些具體的段落拍法，或者情節轉折，但他認真想了
一下說，「創作很奇怪，你想著故事與作品，但創作最棒的是重新認識自己。做劇本與導
演這些年，我以前一直沒有發現，原來『父親』這個角色對我的影響這麼大。在這部電影
裡，近藤教練的角色對於之中的球員，其實也就像是一個父親面對孩子。這個層面是我到
殺青那篇，看著飾演近藤教練的永瀨正敏，他靜靜走過來拍拍茫然放鬆的我的手臂，才又
再次發現。」
在這距離上映前不久，經過一整日最後緊鑼密鼓後製與宣傳行程的他，從談起棒球時的活
潑稍微安靜下來；但又在談起劇中這些球隊裡的孩子，每個人分別的故事，比如飾演主角
吳明捷的曹佑寧，本人是中華青棒國手，還是世青賽的明星球員；比如飾演虛構角色的學
長投手齋藤，演員在拍完戲後重新去嘗試棒球路，去年被選進城市隊的故事；他這時的神
采飛揚與口中的口氣，其實也像是個父親一般。
潑稍微安靜下來；但又在談起劇中這些球隊裡的孩子，每個人分別的故事，比如飾演主角
吳明捷的曹佑寧，本人是中華青棒國手，還是世青賽的明星球員；比如飾演虛構角色的學
長投手齋藤，演員在拍完戲後重新去嘗試棒球路，去年被選進城市隊的故事；他這時的神
采飛揚與口中的口氣，其實也像是個父親一般。
想起方才他說「這電影的內容是關於成長的故事，但對我來說，拍攝這電影也是一個成長
的過程」、「創作最棒的是重新認識自己」；你就完全懂了他的意思，也知道這部片，除
了會是馬志翔導演的第一部電影作品，也可能正在此時，你是見證著一位新興電影導演將
如何繼續成長下去、有著更多更豐富導演歷程的成長故事。
的過程」、「創作最棒的是重新認識自己」；你就完全懂了他的意思，也知道這部片，除
了會是馬志翔導演的第一部電影作品，也可能正在此時，你是見證著一位新興電影導演將
如何繼續成長下去、有著更多更豐富導演歷程的成長故事。
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推 :他快幹掉自己的師父-小棣老師了!!3F 02/20 19:31
推 :推~必看4F 02/20 19:34
推 :至少要比魏德聖好吧5F 02/20 19:34
推 :推！Umin Boya加油！6F 02/20 19:36
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推 :原住民支持 上次在花蓮二指部勤招還遇到他8F 02/20 20:04
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→ :居然躲在最後面 真想叫他上前示範叫叫CAB10F 02/20 20:12
推 :推 真的很感動 很紮實的一篇訪談11F 02/20 20:22
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推 :齋藤這件事好勵志13F 02/20 20:38
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推 :很好奇電影以日語為主，會不會被金馬獎以不是華語片刁20F 02/20 21:30
→ :難@@因為有些媒體實在是一直強攻這部片，有點擔心
→ :難@@因為有些媒體實在是一直強攻這部片，有點擔心
推 :難道賽德克巴萊就是華語嗎? 擔心這個太多餘了 OK?22F 02/20 21:31
推 :劇組成員，華人佔一半以上，就可以報名金馬獎了!!23F 02/20 21:35
→ :劇組是指幕前幕後成員組合
→ :劇組是指幕前幕後成員組合
推 :推!!!!25F 02/20 21:37
推 :這才是認真的電影創作者！佩服，也覺得影迷好幸福！26F 02/20 21:38
推 :推27F 02/20 21:57
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