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作者 標題 Fw: [新聞] 全台過半人口 年薪低於50萬
時間 Sun Jul 19 12:56:11 2015
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作者 標題 Re: [新聞] 全台過半人口 年薪低於50萬
時間 Sat Jul 18 09:36:38 2015
: 打包是完全不需要學歷和工作經驗的。而小弟開的薪資為三萬起,日工時九小時。月休四
: 天。
: 這種工作我最喜歡外籍新娘來應徵,因為他們滿意薪水而且認真!最近幾件事讓我有感而
: 發。
: 我其中外籍新娘員工約三十歲,跟我做了兩年,他薪水36K。
先直接講結論,這篇文章完全前後搭不上
前面講的是不同過同薪不同酬
後面講台灣不努力
前面的論述低薪的原因是國家不同
後面的原因是台灣人要檢討自己為什麼低薪
順便提到現在只能提供22K的職位
36K/9*26(30-4)
基本上講工作9小時都會再多一點
時薪153元 也就是應該比這更低點
其實這薪水我覺得是台灣老闆給不錯的員工的天花板
你如果實際工資/實際工時 低於這個
要不就你老闆真的太摳門
真的該檢討自己或精進自己一下
因為現在談台灣的低薪現象 講22K只是一個代表
說真的,領22K的人真的不多
但是領24~28K的就一大堆了
為什麼只能領24~28K,文內講得對,因為老闆只給得起24~28K
甚至他因為想賺更多,因為資源分配的權利在他手上
第一種情況只給得起:這是台灣最嚴重的問題
如果你不淘汰違反勞基法的資方,就會有更多資方加入壓榨勞工的行列
因為市場的規矩是我今天可以用22K壓榨 明天就會有人加入21K
所以現在才會看到一些屁孩想出來當老闆
就是現在當老闆太簡單了,連屁孩都可以當,反正請個員工
不給薪水,壓榨你,你連檢舉都不會,勞工局也沒看過罰出多驚人的罰單
連責任制這種長期違法的現象都處理不了了
政府的法令簡直像兒戲般的被對待
不守法淘汰掉守法的,劣幣驅逐良幣 這是問題一
再來台灣轉型失敗導致產業重複投資,這以前也提到不想再提了
面板 太陽能 LED DRAM這些都是鉅額的重複投資 不能說完全沒有專利與門檻
但門檻如果有高成這樣 就會像大立光一樣 很難不跟你買產品
所以門檻很低,資本密集的經典代表
今天台灣花了很多的錢給這些公司經營 相對排擠了數千億的資金
做高附加價值的產業 這些產業的汙染 低薪 高工時 高耗能 不只傷害台灣的土地
也重創台灣的資本價值 資本不能得到良好的毛利
這是種惡向循環
今天你開面板廠 虧錢了 省員工的錢 員工更爛的表現 更差的品質
你就得到更爛的面板品質 員工的薪水絕對與表現是正相關
你可能砸10億養人 跟你砸20億養同樣的人
難道你會認為花50萬請人 跟花100萬請人拿到一樣的人才水準嗎?
這種是產業轉型的必然,這個不是小吃攤.....
小吃攤我花40萬請人 絕對不可能利潤讓你可以請到80萬
如果有,這也是種產業升級,如何把小吃攤的生意做到可以請一個80萬的人
而還保有高利潤,也不完全沒有
很多知名的小吃,都是請自己家族的人幫忙,月薪6.7萬跑不掉
其實就是利潤夠了,但肥水不落外人田的觀念
經營到這樣就是一種產業升級
但小吃必然有其極限,
你要像矽谷一樣可以做到一年花600萬請一個工程師想必有困難
產業轉型失敗 為了降低固定成本而降低薪水是問題二
一個國家的進步 絕對不是靠低階的工作 是靠高階的工作
人才的培育在台灣是很大的問題
在大學有許多難以短時間建立起來的門檻(高等微積分etc...)
卻因為業界已淘汰或者不夠實際,因為或許業界要的是操作績效
而你可能財報都讀得懂,股價公式都會算,但真的遇到大崩盤或者是巨量長黑
我相信課本應該沒教你遇到巨量長黑怎麼辦? 應該也沒教你底部出大量是換手承接
還是主力出貨? 這種根本沒辦法寫在課本的不穩定狀況,沒有標準解答的東西
才是台灣最要練習的,每個習題都有標準答案就是一種無法思考前進的象徵
在大學辛苦學習的學生,出了社會發現根本無法與社會接軌
所以現在其實很多學生去實習接軌業界,但這問題還是很大,因為你還是花了四年
學了很多業界用不到的知識,現在大學裡面最好的幾個系
法律,電機,醫學,牙醫,這四個系所是最TOP的 平均也領最高的薪水
原因就是這四個科系在大學裏面學的東西跟未來他工作的內容最高度相關
台灣還有個現象很要命,就是家長的價值觀
台大醫學有兩個人今年被我注意到,一個是呂冠緯 另外一個是藍弋丰
一個是均一教育平台CEO,這是一個財團法人
用類似開放式課程的教學平台,讓偏鄉學生可以學習到都市學生學得
另外一個是歷史著作作者
前面之前有一篇三紅燈事件的原文作者也是他
兩個人耗費七年唸完台大醫學
台灣就損失了兩個醫生
或許他們本來就不想念醫學 也或許本來就想念後來想改方向
但無論怎樣 台灣大學花了重金訓練這兩個人
但最後沒有成為醫生 那台灣醫療體系就損失兩個醫生
那有沒有方式可以讓人半途離開的機制 也讓人可以半途加入的機制
相信一定也很多優秀的學生想當醫生 但這兩個人沒有離開台大醫學院
他們後來也都很優秀,但教育資源被浪費了 因為所受的教育與未來的關聯實在太低
又損失了兩個醫生
也就是教育資源的分配出現了很大的問題 這是問題三
這個問題也很多人都知道,但現在連個課綱都搞不定了
---------------------------------------
迷思1:
每個人都大學生誰來做勞工
這是很經典的台灣底層的思維
勞工的缺口本來就一直存在,所以為什麼會有機械人
為什麼會出現販賣機,就是為了解決這些問題
請問今天你上班,你比較想要很辛苦的煮麵賣給客人
還是想要顧一台販賣機 等時間到了去數錢就好?
人是懶惰的動物,有需求就會有產生
以前人類自己倒高溫的鐵水 鋁水 來生產
後來自動化模具與射出機都可以自動設定參數
就少了一大堆人力需求
現在爭鮮用機器人再捏醋飯
未來人用手捏搞不好變成少數,反而高附加價值
人力的缺口永遠不用擔心,當缺到一個程度就會有人研發機械替代
不然台灣現在上下料和焊接PCB那些機械人的商機哪來的?
迷思2:
台灣辛苦點還是可以領到50萬
50萬這種超級貧窮線拜託別再說了
矽谷的平均薪資是10萬鎂元
也就是中產階級薪水是300萬台幣以上
現在台灣別說中產了,一堆高階傳產的主管也沒300萬
在矽谷只能當魯蛇
那就是因為美國創造了高額的附加價值
否則FB,GOOGLE,MS,APPLE,INTEL,IBM沒賺那個錢
有辦法給你三百萬嗎?
而且重點是GOOGLE把最耗能的資料中心放你台灣
最好賺,最核心的開發業務 要聘最多的人才 全部放在美國
台灣是因為方法錯誤即使努力再多得到的產出都不好
W * M = O
work * method = output
method趨近於0 馬的 output當然接近0阿
美國也很辛苦在工作
常常也是熬夜加班幹嘛的
但是人家是年薪300萬甚至600萬
而台灣是年薪80萬,而且忙個半天都在白忙一場
財報交出來,他馬的又是負的
ROE也是負的,悲劇到不行
比把資金拿去銀行定存還爛
解法:
一個東西要重新振作就是要先破壞
破壞就是要先淘汰
淘汰那些不合勞基法的商家 不合法繳稅的商家
第一步
不先殲滅這些 他們手上的訂單就會繼續維持 就有更多人加入這個戰場
餅就越來越小,你用勞動薪資淘汰,他們才會思考怎麼轉型
否則就會這樣就好,這樣就好的心態
人力成本大幅上升,他們才會想要買機械人
機械人公司才會有職缺釋放,研發單位才會研發更多機械人
第二步
改變價值觀與教育思維
教導自己的親朋好友,不喜歡這個科系就馬上離開
公司文化與你不合也馬上離開(好吧,有點難,但至少不要太多不滿)
生命很寶貴,賈伯斯說過別幹你不喜歡做的事情
希望:
以後別再看到說只要努力你就可以50萬........
這是廢話中的廢話,問題不是22K 問題是全面薪資被壓低 轉型失敗好嗎?
: 他說他小學時全校第一名,但他爸不給他繼續讀書,讓他哭一星期。我跟他相處了幾年,
: 他確實是算聰明的人,看到他,讓我在想他是不是看我們時心裡在想,我們只是運氣好生
: 在台灣,在越南的話,連個屁都不是,還在嫌薪水。
: 之前電視上澳洲打工學生說我在澳洲週賺22k憑什麼要我回要台灣領22k。
: 我員工跟我說他做一個月,他妹在越南要賺一年...
: 我並不是要大家滿足22k,只是單純覺得低薪的那些人有沒有想過自己值多少薪水,每天
: 怪低薪,還不是為了坐辦公室,為了週休二日。只要你肯付出時間,年賺50萬根本不難。
: 我一年休不到50天,每天12小時起跳,我還不是活好好(因為這種生活,所以我沒時間接
: 觸外面,只好研究股票)。低薪政府有責任,但自己就沒有嗎...
: 每天要求生活品質,怪政府讓你不敢生小孩,你媽當初生你有怪你讓他生活品質變差嗎..
: .你不生小孩是個人自由,但你不覺得你是不該付出什麼,小時候你媽養你,長大你只顧
: 自己,可能還養不起自己...整天只想得到什麼,你到底付出什麼。
: 昨天有一個小女生來應徵,而我當場勸退他,因為...他說他今年剛從台北某私立大學畢
: 業。我心想你有事嗎...有那個大學生到攤販收碗筷當正職員工...(但大學生甚至國立大
: 學做攤販不少就是了,但都是老闆)
: 這讓我想到一篇文章說,台灣老闆並不是要大學生領22k而是他們只需要22k的員工...
: 只是不巧,來的都大學生。
: 看著我的暑假工讀生們,三個人英文單字應該都認識不到50個..但每個今年都要去讀科大
: 了。這讓我感覺不是台灣大學生領22k,而是領22k的他們本來就不應該是大學生。每個人
: 都大學生誰來做勞工。
: 台灣目前可能還有很多要改進的地方,也有很多不好的地方。但我相信他還是有很多好的
: 地方,現在網路上整天鬼島或慣老闆的,試問在批評那些老闆和這塊土地時,你為了台灣
: 付出了什麼?罵某某老闆腦殘時,為什麼你不想辦法取代他,而只是整天在網路嘴砲他多
: 廢,整天只想靠政府的慣老闆。
: 雖然台灣問題很多。但應該不會有人想出生在非洲餓肚子而不是台灣吧..
: 小弟只是鄉下人,書讀不多。單純分享自己的意見...請別砲我!!謝謝!
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推 : 說得好1F 07/18 09:45
推 : 觀念正確,見樹見林2F 07/18 09:46
推 : 說得不錯3F 07/18 09:47
→ : 說得好 但整個社會的風氣是很難改的4F 07/18 09:48
→ : 鬼島人就一堆只愛當賽局裡拿最多,總體利益最少的人5F 07/18 09:50
→ : 啊
→ : 啊
推 : 好文推7F 07/18 09:52
推 : 不然哪來一堆歪風,小至個人習性,大至選舉立法,8F 07/18 09:53
→ : 拿到湯渣還高潮想吃到肉
→ : 就是沒腦袋想如何才能讓大家都拿更多更持久
→ : 拿到湯渣還高潮想吃到肉
→ : 就是沒腦袋想如何才能讓大家都拿更多更持久
推 : 台灣的問題就是太多不該當老闆的人當老闆11F 07/18 09:54
→ : 加上土地店租太貴
→ : 加上土地店租太貴
推 : 推~13F 07/18 09:55
推 : 推14F 07/18 10:12
推 : 只能推了…15F 07/18 10:17
推 : 前提不對.22K就是馬政府德政啊.689不解釋16F 07/18 10:21
→ : 每個人都想拿最多 賽局的結果通常是最差的那個17F 07/18 10:22
推 : 推18F 07/18 10:30
推 : 這篇大推!!19F 07/18 10:34
推 : ㄧ串下來最正確的論調!20F 07/18 10:38
推 : 說的沒錯,剛進公司沒經驗老闆給3萬,做了2年,還是21F 07/18 10:39
推 : 正解22F 07/18 10:39
→ : 給3萬,公司沒賺啥錢,但他自已領9~10萬,給員工多23F 07/18 10:40
→ : 了,自已不是就拿少了,根本他就不願給多
→ : 了,自已不是就拿少了,根本他就不願給多
推 : 高度視角推25F 07/18 10:42
推 : 想走醫學生有學士後中西醫 但是很難考26F 07/18 10:44
→ : 說真的,以上面老闆的例子來講,他本身工作12小時27F 07/18 10:46
→ : 加上資金壓力,以及沒工作也會有的雜事之類的。
→ : 加上資金壓力,以及沒工作也會有的雜事之類的。
推 : 推29F 07/18 10:46
→ : 一天可能有十五個小時都是在操煩這些事情。30F 07/18 10:47
→ : 以員工八個小時三萬多塊的薪水來講,多做八小時
→ : 也有六萬,事實上相對於他的老闆來講,很難說老闆賺
→ : 很多吧....
→ : 以員工八個小時三萬多塊的薪水來講,多做八小時
→ : 也有六萬,事實上相對於他的老闆來講,很難說老闆賺
→ : 很多吧....
推 : 對阿~所以有些人講話不負責任!菁英永遠都是那幾%34F 07/18 10:59
→ : 何必要人人讀大學?更何況讀了大學每個都背學貸
→ : 賺的錢扣掉生活費還要繳學貸,一個月很難存到一萬
→ : 加上大學教材久久未更新,現在我學的跟2~30年前學
→ : 的內容一樣,但外面的環境已經不同。
→ : 大學實習只是個屁!除了餐飲跟醫生那個實習是真正
→ : 有教你
推 : 50萬只是個屁!有人天天加班年薪破百,可是生活就是
→ : 點對點。公司工作,下班睡覺。
→ : 何必要人人讀大學?更何況讀了大學每個都背學貸
→ : 賺的錢扣掉生活費還要繳學貸,一個月很難存到一萬
→ : 加上大學教材久久未更新,現在我學的跟2~30年前學
→ : 的內容一樣,但外面的環境已經不同。
→ : 大學實習只是個屁!除了餐飲跟醫生那個實習是真正
→ : 有教你
推 : 50萬只是個屁!有人天天加班年薪破百,可是生活就是
→ : 點對點。公司工作,下班睡覺。
推 : Good43F 07/18 11:11
推 : 推 精闢44F 07/18 11:13
推 : 推45F 07/18 11:14
→ : 推好文46F 07/18 11:15
推 : 強!47F 07/18 11:26
推 :48F 07/18 11:29
→ : asd大小心被一些自以為成功人士嗆要檢討能力不值錢49F 07/18 11:38
→ : 不然怎麼會努力了卻不被加薪呢?何必不加你薪?
→ : 要我是老闆我一定花錢留人,一定是你的問題啦叭~
→ : 啊不爽可以去找別的工作追好待遇呀~或去外面當老闆
→ : 幹掉我呀~不敢喔?只會該卻不檢討的酸魯(以上揣摩)
→ : 不然怎麼會努力了卻不被加薪呢?何必不加你薪?
→ : 要我是老闆我一定花錢留人,一定是你的問題啦叭~
→ : 啊不爽可以去找別的工作追好待遇呀~或去外面當老闆
→ : 幹掉我呀~不敢喔?只會該卻不檢討的酸魯(以上揣摩)
推 : 寫到很多方面54F 07/18 11:45
推 : 推55F 07/18 11:55
推 : 推56F 07/18 12:02
噓 : 產業轉型,啊不就好棒棒57F 07/18 12:32
→ : f大推推58F 07/18 12:50
推 : 很多嗆人不努力的自己也是窮忙啊
推 : 很多嗆人不努力的自己也是窮忙啊
噓 : 讚喔!60F 07/18 13:20
推 : 正確呀但政府不會去得罪這些公司,民眾只選會做服務61F 07/18 13:31
→ : 的代表,結構根本不會動搖QQ
→ : 的代表,結構根本不會動搖QQ
推 : 聽人說美金十萬年薪在美生活水平 等於在台月薪十萬63F 07/18 13:36
→ : 不曉得有沒有在美工作的板友分享一下
→ : 不曉得有沒有在美工作的板友分享一下
推 : TAX很機歪阿,10萬的稅應該30%以上跑不掉,還有一堆65F 07/18 13:43
→ : 保險要交,台灣健保真是有夠爽的大鍋炒
→ : 保險要交,台灣健保真是有夠爽的大鍋炒
推 : 觀念清晰67F 07/18 13:55
推 : 中肯,壟斷or靠關係 毀了進步的可能。68F 07/18 13:59
推 : 正確觀念 沒創造性破壞就休想脫貧69F 07/18 14:00
推 : The Light Bulb Conspiracy70F 07/18 14:01
推 : 大推71F 07/18 14:21
推 : 推 提升薪資吸引高級人才 產業才能進步72F 07/18 14:22
推 : f必推73F 07/18 14:27
推 : 推好文74F 07/18 14:30
推 : 國民黨執政下的悲劇啊,明年換黨還有點機會75F 07/18 14:39
推 : 推這篇,說得很正確!76F 07/18 15:26
推 : 推77F 07/18 16:15
推 : 好文推78F 07/18 16:34
推 : 大推...點出問題,也提出了解決方式79F 07/18 16:40
推 : : ) 不錯80F 07/18 16:48
推 : 推81F 07/18 17:21
推 : 只能推了 f大82F 07/18 17:21
推 : 因為台灣政府都站在財團那邊83F 07/18 18:02
推 : 幹 好文 推一下84F 07/18 18:19
推 : 推85F 07/18 18:38
推 : 不太同意最後一段,畢竟市場太小,養不起願意做研發86F 07/18 19:24
→ : 的企業
→ : 在與大陸市場互動更簡單之前,我不覺得現階段能改
→ : 變什麼
→ : 的企業
→ : 在與大陸市場互動更簡單之前,我不覺得現階段能改
→ : 變什麼
推 : 台灣的政商社會結構有點封閉,選民素養靠大家努力囉90F 07/18 19:34
推 : 推91F 07/18 20:15
推 : 推92F 07/18 20:50
推 : 推~說得好!93F 07/18 22:11
推 : 推 一個問題只有一種解法 誰要創新誰要突破94F 07/18 22:38
推 : 195F 07/18 23:56
推 : 現在勞工比較會檢舉了 不像以前只會吞下去96F 07/19 01:07
推 : 馬總統這兩屆的政策害慘了一堆人 從上到下都是97F 07/19 01:08
推 : 貨幣貶值或許也是原因98F 07/19 02:21
推 : 推 言之有物99F 07/19 03:43
推 : PUSH100F 07/19 05:36
推 : 積重難返,各個面向都須要最上位的人踏出那破壞現有101F 07/19 11:48
→ : 結構的第一步,問題是目前抬面上的人有這種特質的人
→ : 似乎找不到
→ : 結構的第一步,問題是目前抬面上的人有這種特質的人
→ : 似乎找不到
推 : push104F 07/19 11:54
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Okak (36.231.144.6), 07/19/2015 12:56:11
噓 : 重複發文很爽?1F 07/19 12:58
推 : 有人不看內文就開噓了2F 07/19 12:59
噓 : .......3F 07/19 13:00
推 : 柯P夫婦現在身價上億 考不上台大醫賺大錢 本來就活該阿4F 07/19 13:01
推 : 很難改變惹,天知地知妳知我知~~~自己跑比較快5F 07/19 13:01
推 : 跟美國或矽谷比太雞腿比懶覺了 台灣連國家這基本都不被6F 07/19 13:07
→ : 承認 整個政治實力天差地遠
→ : 承認 整個政治實力天差地遠
→ : 矽谷平均薪資10萬usd??? 沒有吧8F 07/19 13:09
推 : PTT鄉民每個都年薪200W的,都是拉高平均的幫手9F 07/19 13:09
→ : 好像有耶 漲好快10F 07/19 13:10
噓 : 如果把某特定人士捧太高,就會還是有奴的感覺 傻11F 07/19 13:11
推 : 觀念正確12F 07/19 13:11
推 : 不用違反勞基法就讓你萬年22k了13F 07/19 13:12
→ : 還有一招 契約工,一年一聘
→ : 還有一招 契約工,一年一聘
推 : 推15F 07/19 13:12
推 : 推16F 07/19 13:14
推 : 生在鬼島重新投胎比較快17F 07/19 13:14
推 : 推18F 07/19 13:21
推 : 推中肯19F 07/19 13:24
推 : 好文值得推20F 07/19 13:43
推 : 年薪有50萬還算不錯了吧 又不是人人科技業都年薪百萬21F 07/19 14:47
推 : 反正違法就是錯的,做錯事還敢嘴真的很厲害22F 07/19 15:46
推 :23F 07/19 16:07
推 : 中肯24F 07/19 17:12
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