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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-10-05 08:33:07
看板 WorkinChina
作者 legist (強哥)
標題 Re: [討論] 杭州offer請益
時間 Fri Oct  3 05:47:06 2014


很久沒有在PTT發文了,自己一直是個潛水的板友。
看到oosama大的發文,也想分享一些個人想法及看到的東西。

※ 引述《oosama (WIC的生活)》之銘言:
: 由於在休假期間, 最近看了很多offer的文章
: 看到有些人激動的言語  原PO又無奈的反應
: 我一直都不認為一開始就拿7000人民幣有什麼問題
: 只是要看什麼公司, 什麼產業

同意。起薪只是第一步,未來的發展,包括個人職涯及產業發展,更是重點。

: 剛剛和一個學弟了一些career plan的問題
: 我想在這個版上有些人知道我的經歷
: 我想我用我的經歷當作我想說的話吧

相比o大來說,我還是個菜鳥,也沒有什麼經歷可以佐證。

: 我以前在台灣做體育媒體, 做了六七年吧
: 2011年9月, 那年我28歲, 我沒有任何marketing經驗  沒有大陸經驗
: 我到了上海, 一個月後派去四川成都
: 那時候我一個月領7000人民幣, 住公司宿舍, 一年一張機票
: 看似很糟糕的package

我以前在台灣中研院做開源軟件(Open Source)相關的
知識產權/商業模式研究以及校園推廣和社群經營工作,合計五年多,
2014年2月,那年(就是今年)我31歲,沒有marketing經驗,沒有大陸經驗,
我到了上海一家互聯網新創公司,兩三個月後開始常跑北京的出差人生,
那時候我月薪稅前一萬人民幣,沒有公司宿舍要自費租房,
沒有任何機票及生活補貼,雖然有回台灣但都是出差行程,

看似很糟糕的package。(扣掉房租算下來並沒有比7000高太多)


: 可是三年後的今年  我的package 超過那時候的四倍多
: 透過不斷地跳巢  我第一份工作是上島咖啡, 然後到美商都樂, 現在到攜程

八個月後的今天,我的package還是沒有變XDDDDDDD
我也不打算跳槽,因為公司正在快速發展,創始人也有給我期權。

短短幾個月,公司已經從十個人擴張到二十幾個人,
我從苦逼一個人做marketing/business develpment/community management,
到現在市場部門的團隊已經從一個人變成八個人。

從一個人做事,到擔任市場總監,管理協調一個部門的人做事,
那真的對於經驗值有很大的提升。有錢也買不到能力的提升。

: 一個月7000人民幣真的很低, 但那時候我第一份工作的package說得到很清楚
: 沒有什麼模稜兩可  畫一個很漂亮的餅給你
: 機票一張就是一張  年假15天就是15天, 沒了
: 現在很多小朋友還沒有站穩就想要飛
: 銷售獎金有這麼容易嗎? 如果真的這麼容易再怎麼輪都輪不到你
: 不要忘了, 這便是大陸
: 是一個沒有禮義廉恥  從小就學會競爭  不會為別人考慮的社會
: 如果你認識你想要闖出一片天  我覺得7000當一個起點很OK

就行銷工作來說,一個大陸應屆畢業生,常常只有4K到6K的薪資,
學歷好一點的也就6K到8K,基本上就是這個數字。
原PO s7977811 是國立大學行銷所碩士應屆畢業生,在台廠做行銷工作,
若原PO進陸企,也不見得能拿到比7000(即台幣35000)高特別多的薪資,
而且行銷這一行對於學歷的要求也不如研發之類的,

因此要看的就是你有沒有打算在大陸闖出一片天,而不是你現在起點多少。

闖出一片天,不只看你個人的工作表現,還要看整個行業是否往上走,
也要看你是否在行業中可以得到更多的經驗和背書。
(我不了解原PO在哪個行業中做行銷,所以也只能比較籠統地說明想法)

: 我當初過來, 就只有一個想法  我絕對不會夾著尾巴回台灣, 沒有失敗的可能
: 所以我一過來  基本上不和台灣人一起混
: 那時候我的朋友都是大陸人
: 一方面我是做marketing  我需要知道大陸人在想什麼
: 另外一方面我只有讓自己融入這裡  才不會被淘汰

PS:就是看到o大寫的這段,我才也想在十一假期的深夜(或說清晨)當中,
    一時興起想回覆這篇文章XD

我當初過來上海,也一樣,不成功絕不回台灣。
這心情有點像四十多年前,家父從南投山裡面到台北打拼一樣的想法。

所以我一過來,也一樣,基本上不和台灣人打交道。
公司創始人是大陸人、同事是大陸人,朋友也是大陸人。
真的有台灣同胞,也都是互聯網IT這類行業中認識的。

為什麼?原因也跟o大想法完全一致,
我做marketing,我不接地氣,我無法有好的工作成果,
我不融入這個地方,我勢必會被淘汰。我甚至學了一些上海話。

而且,我部門的成員,不只全是大陸人,還大多是九十後的小狼,
我要如何合作溝通管理,達成好的工作成果,不只有台灣大陸的文化隔閡,
還有一些年齡所導致的代溝。全是我的挑戰。

: 來大陸這麼久了, 每年都看著很多人回台灣  說在這邊待不下去
: 如果"你"想要當這些人  我勸你不要過來吧
: 很多在台灣的朋友, 看我們一個月領十幾萬台幣似乎很風光
: 但背後的壓力根本看不到
: 在這個狼性被崇拜的社會  需要的不是你多厲害
: 而是你怎麼去管理這些狼  如何運用這些狼
: 個人技術在大陸一直都不是最重要的  管理能力在這邊才是王道

雖然只來大陸八個月,很多事情都還在學習還在感受,
但真的能想像某些台灣人來這裡一定會混不下去,
因為要接地氣,形同是要重灌系統一樣,要放下許多東西,安裝新軟件進來。

不知道原PO是否有機會從事管理工作?
我現在已經從執行者的角色到管理者的角色,更能感受o大所言的,
個人技術不是不重要,但管理能力是更加重要的點,是成功的關鍵。
因為,一個公司在擴張、業務在增加,如果個人很強但管理不行,

只是忙死自己,然後底下的人效率低落,整體部門績效還是不行。

如果你暫時只能擔任執行工作,那應該要看這家公司有沒有機會能
讓你有從事管理工作的空間,最好管理對象是大陸同胞,

這才是未來在晉升或跳槽一個很大的加分點。
若沒機會,你應該快點找到有機會的公司或職位。

: 說了一大堆的話, 我希望以後很多版友不要太激動一看到7000人民幣就很反彈
: 每個人都有選擇  大家都是成年人了, 要為自己的選擇負責任
: 畢竟如果一個企業有未來  開始辛苦一些也無妨
: 但我受不了的是告訴他真實的情形後, 還堅持選擇
: 那你就要來問阿  問了又不聽  浪費大家的時間回復

我能理解7000人民幣所造成的反感XD
但大家如果真來大陸了,就知道這完全不是反感的點。
分享一個上海90後的故事。

這位上海小姑娘是美國某知名大學的學+碩士,
在美國及英國都拿到了PHD的Offer以及工作Offer,
工作Offer的年薪超過40萬人民幣。

但她看到了國內的機會,互聯網行業又要發達起來了,
毅然決然回國,加入了一個不到20個人的Startup,
一個理工科的畢業生,從事完全沒有經驗的marketing工作,
一開始起薪只有6000人民幣。

對,你沒看錯,海歸碩士回上海起薪就6000。

但是,因為她選對了公司及行業,她也很努力在工作上面打拼,
公司試著讓他做部分管理工作,因為成果確實不錯,
也就不那麼Care她是九十後的,再讓她往上升職做行銷的管理工作。
她管的大多人都比她年長,讓我看到了這個狼性的社會是什麼,
就是你幹的好,你就有機會往上幹,不論你的年紀、學歷或經歷。

這跟台灣的氛圍完全不同。

雖然據我所知,大陸的互聯網以外的行業也沒有這麼有機會。
但整體來說,愈是競爭的地方,愈是實事求是,愈是講實力。


現在這個90後的上海小姑娘已經拿超過當時起薪的三倍以上的薪資,

公司也從當初的十來個人擴充到200人規模了。
誰還管她年紀或學歷?重點還是管理能力要拿的出手。

: 總結一句話  大陸從來都不缺人  但一直都缺能用的人

完全同意這個總結:能用的人真的很缺。

你要想的是,自己是不是能用的人、而不是自己的起薪多少。
在一個競爭的市場當中,人才也是被競爭的。
只要你做的好,行業裡自然就有名聲,
甚至不用等自己去找新機會,別人會先來挖角。

我能到這家創始人是大陸人、資本是大陸VC、同事也全是大陸人的公司,
最重要的點在於剛好我先前的工作經驗(做跟Open Source相關的工作)
這樣的專長的人,在大陸基本上就是找不到。

邀請我加入的公司創始人其實一開始也不能確認我的能力到哪裡,
但因為有開源圈子的台灣朋友推薦,加上大陸真的找不到合適的人,
所以才能有這個機會以一個相對重要的角色加入這家公司。

在發展中的行業裡,人才真的很缺。能用、合用的人真的更缺。
你只要能證明你能用的,7000又何妨呢?

: 如果你想要過小確幸  留在台灣
: 來大陸是打戰的  等你有本事之後再來小確幸吧

「來大陸是打戰的」,又是不能同意更多了。

回想起來,我在成功嶺新訓時那樣的戰戰兢兢,多少有些不情願。
相較之下,現在在上海的戰戰兢兢,就真的是有打戰的Fu。

雖然你會擔心害怕,但你知道到前線廝殺並取得勝利也是你的決定及期待,
所以你會精神抖擻,噴張的血脈可以掩下不安的情緒,
不論最終成果是成是敗,奮力一搏是無悔於青春、無愧於內心的唯一途徑。

如果你只要小確幸的,還是塊陶吧,
回到寶島台灣,還是可以平平安安。



戰場無假期。

國慶十一長假,我每天還是必須撥出一些時間在工作。
大家十一假期快樂啦。



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上海、北京、深圳廣州、成都的互聯網/IT行業的台灣同胞們,
歡迎加我微信,交個朋友唄 :)
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[圖]
 

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.251.221.75
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WorkinChina/M.1412286438.A.77F.html
su27: 哥呀 您應該要先除1.44才對 所以大陸剛畢業的 拿不到50001F 10/03 08:55
su27: 嗎 那乾脆自己去找北上廣找 找更大的公司 不是更好
TheNewWorld: 想發展升遷就往小公司,想一開始就穩定找大公司3F 10/03 09:09
TheNewWorld: 每個人有自己的規劃,有理想的從小公司做起壯大很快
doleful: 推十一在工作+15F 10/03 09:16
peruman: 不要舉"很特別"的例子 這可能會誤導 而且 是對陌生人6F 10/03 09:30
peruman: 畫大餅
peruman: 人家來問 我們該告知的 是一般會遇到的事情 不是幫著
peruman: 給她這麼廉價offer的公司畫大餅
kuoa: XXXX1重點跟本不是起薪 而是發展機會(上文J大說的也是機會10F 10/03 10:14
su27: 發展機會也要看公司 如果是大公司去當實習生都行11F 10/03 10:30
su27: u是待在一家在大陸的鳥公司 有必要嗎
isaacc: Richard加油喔! 這幾年是妳這產業最好的時代,祝福你啦!13F 10/03 11:15
legist: @su27: 我國小數學老師常常請假XD 我就是除個大概而己Orz14F 10/03 13:53
legist: @peruman: 我一開始就說我資歷不夠深才登陸八個月,再加上
legist:           我也說了我不了解原PO是什麼產業的,所以如果他
legist:           讀完就完全信了,不去做各別公司及產業發展如何
legist:           的判斷,我只能說遺憾。至於我是否拿"很特別"的
legist:           的例子出來講,我只能說,每個人接觸到的例子有
legist:           限,我拿的是支撐我繼續努力的例子之一。我希望
legist:           大家都有面對挑戰的機會及勇氣,僅只於此。
legist: @issacc: 謝謝宅爸的祝福 :)
kuoa: @S大 我不評論這公司情況 而是贊同L大的想法23F 10/03 23:21
kuoa: 對新鮮人而言 好的機會是最重要的 起薪根本不是重點
kuoa: 當然自己要有能力判斷好的機會與否 對於不了解的行業憑啥
kuoa: 以起薪評價人家選擇好壞
peruman: 你們在講事情 實在是....起薪絕對很重要 多少能算合適?27F 10/04 21:30
peruman: ----能應付生活所需 以及離鄉背井這樣不算低的付出
peruman: 如果 起薪不能達到這樣的抽象標準 我覺得都沒必要去

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    30F 21推
  • +9 Re: [討論] 杭州offer請益 - WorkinChina 板
    作者: 116.251.221.75 (新加坡) 2014-10-03 05:47:06
    很久沒有在PTT發文了,自己一直是個潛水的板友。 看到oosama大的發文,也想分享一些個人想法及看到的東西。 同意。起薪只是第一步,未來的發展,包括個人職涯及產業發展,更是重點。 相比o大來說,我還 …
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