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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-03-17 12:22:00
看板 Gossiping
作者 gnest (海邊漂來的鳥巢)
標題 [新聞] 房客「欠租」贏了！ 房東告竊佔敗訴
時間 Tue Mar 17 10:24:12 2015

房客欠租金，竟然獲得不起訴處分。台北市大安區發生租屋糾紛，林姓男子積欠房租半年
高達12萬元，而且沒搬走，房東提告「竊佔罪」，檢察官審理之後，不起訴。欠錢的沒事
！法界人士建議，房東告刑案「竊佔」、「侵占」通常不會成，應該以民事訴訟的手段，
勝算比較高。


近年最著名租屋糾紛，就是來台灣玩耍租屋，還四處搞破壞的兩位港女房客。房東心情無
奈，最怕碰到這種房客。另一種就是住進去，結果積欠房租。

地檢署審理案件當中，台北市大安區一名房東，去年三月開始，每個月以2萬元租金，出
租房屋給林姓男子。半年之後就沒繳了。房東提告，庭上控訴房客霸佔房子、不繳租金，
也不搬走。但檢察官認為，竊佔罪不成立，不起訴。房東傻眼。


律師李岳洋：「在刑事上面並不是以所有權人自居，他只是佔有這個房子不付錢，所以一
般來講，刑案不管是侵占或是竊佔，目前都不會成立的。」

律師房客應該在擬定租賃契約，看清楚條文。至於房東碰到積欠租金，要提民事訴訟，先
要求搬離房屋，再討回房租。除非像兩位來自香港的女租霸，有明顯破壞財務的行為。否
則告刑事案件「竊佔罪」，勝算很低。


http://news.pchome.com.tw/society/tvbs/20150316/index-14265203597515939002.html

房客「欠租」贏了！ 房東告竊佔敗訴
--
很多人不知道不起訴不等於無罪

很多時候其實只是罪名不適用而以

但是在鬼島告民事真的沒屁用...

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.85.193
※ 文章代碼(AID): #1L1v1Pn4 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1426559065.A.C44.html
推 arise119044:  舉證之所在 敗訴之所在1F 03/17 10:25
→ realmeat:  就用錯法條..2F 03/17 10:25
→ KENT5566:  律師那麼弱？3F 03/17 10:25
→ Workforme:  就告錯條？4F 03/17 10:25
→ A6:  誰叫他選錯法條和律師5F 03/17 10:26
→ dreamnook:  蛤= =?6F 03/17 10:26
→ taot917:  只是罪名用錯而已7F 03/17 10:26
→ Workforme:  像是女租霸 你房東不進屋根本沒辦法知道有沒有破壞8F 03/17 10:26
推 ceiba5566:  房東應該根本沒請律師吧？9F 03/17 10:26
推 odahawk:  我猜可能沒找律師10F 03/17 10:26
噓 pierreqq:  不起訴? 敗訴??11F 03/17 10:26
推 krajicek:  他告刑事不是嗎，哪有請律師12F 03/17 10:26
→ Workforme:  一進屋又有可能被告私闖住宅 真的只能祈禱房客有良心13F 03/17 10:27
→ jvc50:  法條用錯14F 03/17 10:27
推 alvar:  房東沒唸書可以問在考試的肥宅啊15F 03/17 10:27
噓 jobshencbsil:  傻傻告竊佔當然敗訴16F 03/17 10:27
推 garry5566:  就告錯法條啊~ 傻傻的17F 03/17 10:27
→ krajicek:  有些錢不能省的，以為告刑事可以省律師費跟裁判費....18F 03/17 10:27
推 bg00004:  大家真的以為當包租公婆很容易..其實那是碰到好的房客19F 03/17 10:27
推 solsol:  就想民事官司省錢吧   然後背景不夠力20F 03/17 10:28
→ realmeat:  有些情況可以告刑事, 政府幫你打官司, 爽~21F 03/17 10:28
→ bg00004:  才容易..碰到差的是要認賠的22F 03/17 10:28
推 volkov:  房東只想省錢吧，一定沒找律師23F 03/17 10:29
推 farsky:  12萬只是小案子  搞不好連律師都沒請24F 03/17 10:29
→ krajicek:  這種情況就是告民事，然後申請假處分把他先趕走就是了25F 03/17 10:29
→ volkov:  這也跟 證據沒關係26F 03/17 10:29
→ ProtectChu56:  台灣民事真的沒啥用27F 03/17 10:29
→ solsol:  正常是解約  然後強制執行還屋和要錢28F 03/17 10:29
→ volkov:  最近才幫房東起訴趕走房客而已29F 03/17 10:29
推 markban:  又沒有易持有為所有，告侵占是........30F 03/17 10:29
→ krajicek:  告民事穩贏的好不好，欠租還錢，天經地義31F 03/17 10:29
→ volkov:  民事明明很強大Orz32F 03/17 10:30
→ lpbrother:  誰叫他不想找律師又只想告免錢的33F 03/17 10:30
推 bg00004:  krajicek 那是法律上的還錢...實際上你拿的到錢嗎?34F 03/17 10:30
→ solsol:  還屋部分民事強制執行鐵定有用啊  要欠的租金就看運氣了35F 03/17 10:30
推 kenro:  告錯法條，k大正解36F 03/17 10:30
→ potionx:  法律很難用  佔了不給錢一直賴也沒皮條37F 03/17 10:30
→ volkov:  告民事穩贏？不見得= =38F 03/17 10:30
→ bg00004:  lpbrother 那屋主不是很倒楣嗎?碰到爛房客然後又要花錢39F 03/17 10:31
→ KENT5566:  現在租約最好去法院公證啊40F 03/17 10:31
→ bg00004:  potionx 懂我的意思..告贏了又如何?錢拿得回來嗎?41F 03/17 10:31
→ potionx:  為了拿回一點錢還要上法院搞一堆事情  累死42F 03/17 10:31
推 zipizza:  依法行政 謝謝指教43F 03/17 10:31
→ dearjohn:  good44F 03/17 10:31
→ volkov:  房東有賺錢 房子還會升值，不請律師敗訴剛好而已45F 03/17 10:31
推 tsairay:  連律師費也想省~46F 03/17 10:32
→ bg00004:  通常都是宣判都是象徵意義...拿不拿的到錢都是再說47F 03/17 10:32
推 tcancer:  法官不主動幫你伸張正義的 告錯條是自己蠢又少付律師費48F 03/17 10:33
推 solsol:  就這種事官司有資訊學習能力  也可以不用請律師49F 03/17 10:33
→ linceass:  根本就沒請律師就亂告50F 03/17 10:33
→ potionx:  法律弄成這樣就是在比誰不要臉啦  黑心比較賺51F 03/17 10:33
推 krajicek:  錢的官司可以慢慢打，重點是先把房客趕走再說52F 03/17 10:33
推 volkov:  宣判宣示意義？怎麼會有這麼傻的想法53F 03/17 10:33
→ bg00004:  像是房客欠房租...你要如何叫房客把錢拿出來?54F 03/17 10:33
→ solsol:  看法院範本改一改就可以  然後看是拿給法院義工或諮詢看55F 03/17 10:34
→ bg00004:  volkov 所以宣判後錢就真的拿的到了嗎?56F 03/17 10:34
→ volkov:  有房子可以出租，卻想省律師費，怪誰？57F 03/17 10:34
→ realmeat:  如果他本身無產從事地下經濟,沒有資產在身上的拿不回58F 03/17 10:34
→ volkov:  這是付費範圍喔 怎麼會白白教你59F 03/17 10:35
→ flameteru:  都讓人進來住了  還告竊佔60F 03/17 10:35
推 ebv:  你每個房客都這樣玩房東不就哭哭了?所以要慎選房客~61F 03/17 10:36
推 solsol:  簡單的司法資訊求助  有很多免費的諮詢和義工啊62F 03/17 10:36
噓 sluttervagen:  房東直接告到地檢署，跟律師沒關係63F 03/17 10:36
→ volkov:  不想學法律就算了，只想省錢，跟惡房客半斤八兩64F 03/17 10:36
→ flameteru:  但就是有一些沒品房客  才會讓房東限東限西65F 03/17 10:36
→ solsol:  諮詢的問題就是得花時間排隊  義工可能有些不怎麼專業66F 03/17 10:37
→ volkov:  免費諮詢是給弱勢用的，別鬧67F 03/17 10:37
→ sluttervagen:  一堆人文義解釋刑法條文，當然吃憋68F 03/17 10:37
→ tcancer:  照說訂租賃契約吃到押金還不繳就能輾人了69F 03/17 10:37
→ volkov:  連包租婆都用免費，不管弱勢死活！？70F 03/17 10:37
推 sexygnome:  這種事去問訴訟輔導科就好了71F 03/17 10:37
→ solsol:  這種要嘛房東真的不懂  要嘛就是想省錢.麻煩靠刑事嚇人72F 03/17 10:38
推 volkov:  乾脆連復興航空董座都去問免費的，鼓勵有錢人用免費的人，73F 03/17 10:39
→ solsol:  法院的免費諮詢和市政府的免費諮詢又沒限弱勢74F 03/17 10:39
→ volkov:  到底在想什麼75F 03/17 10:39
→ potionx:  說難聽的  該弄得弄一弄就直接把房子拿回來 看誰先告先輸76F 03/17 10:39
→ solsol:  誰跟你限弱勢啊  只是常常要排1~2個小時，讓你問個15分鐘77F 03/17 10:40
→ potionx:  反正最後也只是在比誰有錢有閒去法院玩而已 無關公平正義78F 03/17 10:40
→ volkov:  對啊 連復興航空董座都沒限制，可以去問79F 03/17 10:40
→ potionx:  因為這是民事80F 03/17 10:40
→ solsol:  麻煩也不幫忙寫狀紙81F 03/17 10:41
→ solsol:  volkov你的比喻好鳥喔  真是厲害
推 ko007x:  上面一堆在那啥舉證之所在 啥用錯法條 根本亂說!83F 03/17 10:41
→ solsol:  復興航空的官司是用諮詢嘴巴說說就可以解決喔?84F 03/17 10:41
→ volkov:  給問了，還幫忙寫？為何不自己寫？85F 03/17 10:42
→ solsol:  董座的時間成本和一般人比喔  真是XX比雞腿86F 03/17 10:42
→ sexygnome:  大公司都有法務或合作的事務所……87F 03/17 10:42
→ volkov:  有人主張不限弱勢，免費的啊，不然復航董座問肇逃免費的88F 03/17 10:42
→ volkov:  你主張的啊，不限弱勢
→ solsol:  volkov解讀能力強一點好嗎? 質疑啥為什麼不自己寫?90F 03/17 10:43
→ solsol:  我一直都說只是諮詢，不要腦補好嗎?
→ solsol:  你能用復興航空董座來比喻  真是不簡單!!!!
→ volkov:  你自己怪，義務諮詢只給問15分鐘，而且還不幫忙寫93F 03/17 10:45
→ volkov:  你主張不限弱勢，不就連復興董座都可以來問？
→ volkov:  全部都是基於你的主張來的
→ solsol:  可以問啊  但是會有人跟你一樣當復興董座想去問喔96F 03/17 10:46
→ solsol:  <<volkov: 免費諮詢是給弱勢用的，別鬧>>
→ solsol:  我是回你這句喔  你該不會說了啥都忘了吧
→ solsol:  一般人算小市民  不算弱勢  可以問  結果自己腦補到復興去
推 volkov:  是啊 在你的主張下 復興董座可不可以去問？100F 03/17 10:48
推 sexygnome:  為何要限弱勢？怎麼限制？大公司對上董事呢101F 03/17 10:48
→ solsol:  然後一般市民  不算弱勢  我鼓勵去問就是鬧喔102F 03/17 10:49
→ solsol:  腦補要不要道歉啊
→ solsol:  <volkov: 你自己怪>  你國文解讀拜託看清楚一點好嗎?
→ solsol:  我哪裡怪   我只是提供資息說:不怕花時間有免費的可以問
→ solsol:  居然被你解讀成怪罪  你真是不簡單
推 volkov:  從頭到尾，我說免費諮詢應該是給弱勢用的，國家資源有限107F 03/17 10:52
→ GimO:  律師根本搞笑108F 03/17 10:52
→ volkov:  不怕排擠到弱勢？109F 03/17 10:52
→ volkov:  你說：「麻煩也不幫忙寫狀紙」，這不解讀為怪罪？
→ solsol:  好笑喔  弱勢是直接免費法律扶助 不只寫狀紙還幫打官司呢111F 03/17 10:53
→ volkov:  你要覺得完全不會排擠到弱勢也沒關係112F 03/17 10:54
→ c7683fh6:  這種東西就要民事解決啊113F 03/17 10:54
→ solsol:  真符合弱勢都可以去法律扶助申請  不懂有另外資源還在扯114F 03/17 10:54
→ volkov:  你要認為包租婆去問免費的，完全不會排擠到弱勢115F 03/17 10:55
→ solsol:  @volkov 那我寫的前面你有看到嗎? 我說自己學習和照範本改116F 03/17 10:55
→ volkov:  我也尊重你的天真想法117F 03/17 10:55
→ solsol:  在去問免費諮詢，然後提供參考資訊說免費詢問要花時間118F 03/17 10:56
推 c7683fh6:  那一家事務所道行這麼高啊？ 說出來參考一下119F 03/17 10:56
→ solsol:  這樣被你解讀成怪  真是不簡單120F 03/17 10:56
→ solsol:  我要怪的話幹嘛還主張自己學習和照範本改
→ solsol:  你自己怪東怪西怪到我   還怪我怪   真是不簡單
推 volkov:  你把包租婆想的跟你一樣口才好，學習能力強喔@@123F 03/17 10:58
→ potionx:  比較有可能用刑法第339條第2項詐欺得利罪124F 03/17 10:58
→ solsol:  不看清楚別人的話  還愛扯   呵125F 03/17 10:58
→ volkov:  包租婆與復興懂座都是經濟相對強勢吧126F 03/17 10:59
→ potionx:  跟霸王餐同一條  明明就不付錢  但是先跟人要東西127F 03/17 10:59
→ potionx:  可是等到拿的回來都很久了  也罰不了多少
→ volkov:  要有學習能力，就也不會發生告房客竊佔這種事129F 03/17 11:00
推 Nicemaker:  想告刑事附帶民事賠償省錢吧..130F 03/17 11:00
推 volkov:  鼓勵房東經濟相對強勢用免費諮詢，不就你的論點？131F 03/17 11:01
→ sendicmimic:  只是告錯罪名而已。132F 03/17 11:02
推 volkov:  刑事要告什麼？願聞其詳133F 03/17 11:04
推 solsol:  房東就經濟強勢喔  你真的很會腦補耶134F 03/17 11:04
→ solsol:  別說別的  光看這新聞  他就是受害者  很強勢喔?
→ volkov:  有契約在先，詐欺得利難.....136F 03/17 11:05
→ volkov:  房東省錢亂告怪誰？
→ solsol:  你還在一般人去免費諮詢會排擠弱勢138F 03/17 11:06
→ volkov:  這是最省錢的告法，但只能嚇嚇人而已139F 03/17 11:06
→ solsol:  跟你說了弱勢有專有管道  政府的免費法律諮詢就是服務民眾140F 03/17 11:07
→ solsol:  沒限制弱勢  你是聽不懂喔?
→ volkov:  啊唷，你這麼激動，寫狀紙可以，出庭辯論不就氣死142F 03/17 11:07
→ potionx:  詐欺得利有判決過  是有可能成功  但是罰不多143F 03/17 11:08
→ volkov:  可以給我出處嗎？以後想引用144F 03/17 11:09
→ potionx:  台灣對詐騙的刑罰實在不怎樣145F 03/17 11:09
→ potionx:  google就有啦
推 solsol:  念一念人的跳針  算很激動嗎?147F 03/17 11:10
→ solsol:  沒看清楚別人的話  就在喊別鬧別鬧的  又算不算激動呢?
噓 smalltwo:  本來就不是竊占..民事糾紛告啥刑事149F 03/17 11:10
推 xxxg00w0:  整個用錯法條 是房東自訴還是這律師天兵到爆?150F 03/17 11:11
推 YCL13:  李慶安：被告錯法條而無罪，我也有經驗哦XD151F 03/17 11:17
推 solsol:  以台中市政府的便民服務:法律扶助為例152F 03/17 11:17
→ solsol:  http://ppt.cc/Di2E
→ solsol:  台中市政府-法律扶助-目的:提昇人民法律知識，解答人民法
→ solsol:  律問題，促使人人知法、守法的觀念。
→ solsol:  還有其他縣市政府.法院本身和其他社團有免費諮詢
→ solsol:  本來就是服務一般民眾
→ solsol:  @volkov 你可以腦補去問就是排擠弱勢  真是不簡單
→ TAIWANSEAL:  告錯條 會贏有鬼159F 03/17 11:22
→ solsol:   http://ppt.cc/X1ET  法務部的<法律諮詢>主頁160F 03/17 11:36
→ solsol:  對象就是一般民眾，到底哪裡寫說限弱勢啊啊啊!!!!!
推 billy4305:  告民事穩贏 跑去告什麼竊占...一開始方向就錯了 當然輸162F 03/17 11:49

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