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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-01-17 10:17:50
看板 Salary
作者 led2010 (led2010)
標題 [心得] 09年曾在這找到工作後的經驗
時間 Wed Jan 11 16:41:19 2017


[警告 : 文長傷眼 請勿轉載]


2009年我在這裡的打工版,看到徵臨時工,打電話去應徵後隔天早上10點報到,到了辦公
大樓公司門也沒開,過一會來個老外,問我是不是來上班 ?  他用英文跟我簡單說明我要
組裝一個產品,演示一遍給我看,我就照作一次,因為有組裝經驗,這對我來說小菜一碟
,在約30坪的小辦公室就我和他,和電動起子的馬達聲運轉著,老外不時來檢查一下我的
組裝有沒有問題,就回去繼續打電腦,我也繼續努力的組裝著產品賺著一天1000的零用錢
,從高樓窗口不時望著眼前的101大樓,我剛從一家生產液晶螢幕倒閉公司失業。也開始
我在這家公司快5年的緣份。 那年我33歲。


在一間五人公司三個月斷斷續續的打工後,因為有別的正式工作想離開了,這時開發出一
樣產品突然爆紅,這時公司才確定正式成立,另一位台籍老闆問我要不要加入後,老闆給
我起薪四萬。就這樣叫我徵人手 負責把產線建立起來,那時我也從PTT和鐵枝銀行徵了很
多工讀生臨時工來幫忙,老闆一路把採購,國際物流,廠商零件的下單,一個個交到我手
上處理。也學會了以廠商身份進到亞馬遜的公司帳戶設定進貨的數量好讓貨品寄送全球。
每天像八爪章魚處理一切事物。很累但很有成就感,一種創業的打拼感。


後來某上市公司的注資,公司也從30坪的起家厝,搬到80多坪的精華路段辦公室。也租了
100多坪的工廠自己搞組裝,這時人數已增加到快70人,我也從臨時廠長的身份,卸下繁
重的雜物轉進到公司的核心工程部門,變成了工程師,開始參與研發工作,因為我是一開
始的員工,所以跳過了學歷限制,後來進來的員工幾乎都是台清交不然就是國外留學回來
的高材生,我從不會畫cad硬是學會了最難的西門子NX。為了找協力廠,桃園以北新北市
大概所有的工廠,都有我的拜訪的足跡,也從不會看圖硬是被CNC的師父幹譙到會修公差
尺寸,我記得工廠老闆最常幹譙的話就是~~~拎公西那些高級工程師頭咖ㄉㄟ賽,畫這什
麼G8圖,現在科技哪作的出來?藝術品能量產嗎?


一些產品設計有缺陷的圖樣,我也常窩在機台旁測試到半夜,期間被我大改的圖,也因此
成了定案,變成公司專利,但我也是一毛也沒分到......因為常跑外面也因此也結交了不
少師父和老闆。當然也慢慢建立了個人的口碑和對我的信賴感,因此之後如魚得水,要樣
品馬上打。趕貨假日也幫忙加班趕出來。一切原則就是馬上處理,有問題馬上解決,非常
即戰力。


之後產品陸續獲得許多國外best buy或是獎項,開始有媒體報導。因此獲得更多的資金挹
注,公司更搬到300多坪的豪華商辦,此時員工已將近200人,也準備計畫上市櫃。心理也
幻想著,要熬出頭了....到這已是快第四年了。這時老闆財大氣粗的樣子已經表露無疑,
跟當初一開始那種每天緊張督促著我說,不這樣不那樣公司會倒的緊張態度大相逕庭。


這時老闆也請了所謂的經理人和採購主管,開始負責公司一切廠商,工廠管理,和部門的
協調,這也是公司開始走下坡的時候。公司大了,所以一切要報表數據,所以他們搞起了
KPI,網路也抄了一些表格要廠商填產量良率等等,這些傳統廠商有的是技術,但你要他
們搞這些報表很困難,之前一路支持公司我所開發出來的廠商,開始排擠刁難,慢慢開始
引進他們認識的廠商進來,工廠也漸漸裁掉所有作業員。不時拿著雞毛當令箭,整整或是
刁難公司下面的同事。之後開始從廠商那慢慢傳出,那位經理人要抽趴數的風聲。這時公
司也變成多頭馬車,副總要我去找廠商打樣,他們也找他們的廠商大家一起作同樣的東西
, 就這樣開始了鬥爭現象,就這樣一直持續著。我的動力也漸漸快消耗殆盡。在外面廠
商聊天時,那些老闆都不時搖頭說,你公司差不多了......


舊的產品生命週期已盡,新的產品不突出,訂單也少了,業績下滑,但因為要上市櫃,財
報不能難看,開始作了美化財報的動作,比如先塞貨到美國分公司,一定的時間在回台,
或者乾脆就放在那。不然就是開始苛扣廠商貨款,原本30天變60天,甚至到90天,讓資金
晚出去,財報才好看。很多公司大概就是這樣玩,其間也有廠商偷偷告訴我,你老闆現在
再跟哪個上市公司炒股,叫我快去買,我沒閒錢買但是有關注。千線萬線,不如一條內線
,真是至理名言。


好死不死的一個錯誤的合作案,公司損失了四五億,存貨備料過多,廠商貨款開始拖延,
能拖就拖,但其它案子還是要進行產品還是要貨,有些廠商就開始怠工,甚至來公司直接
要錢,或是要先拿頭期貨款才願意做。這表是人家已經不信任你了。而我這邊的一開始一
起走過來廠商也被牽連,但這些大老闆就是對我一句話,你說做我們就做,你們老闆或誰
來叫他慢慢等,錢看到在說..…


剎那間我覺得蠻悲哀,廠商出貨,居然是要我一個已經沒啥權力的工程師才喊的動,我也
跟這些老闆說明。現在已經不像以前一開始,我的決定就是老闆的決定,談好的價格就是
這個價格。出貨瘋狂趕,有錯誤馬上修正。現在公司大了,有部門分別,一切照程序,你
多做了,就是擋人財路,看到錯你卻不能說,人家會嫌你多事攻擊你。


有一天老闆在大家面前逼問我,樣品確認為什還弄不出來?你搞什麼? 我只能坦白在大家
面前說:因為公司不付貨款,所以廠商不出貨。這些狀況我在之前就已經組群回報上面,
原來他們都隱瞞了,這時大家都沉默了沒人說話,連軟弱的副總也靜默無聲,這時老闆低
著頭開始滑手機故做鎮定,屌兒啷噹的看這手機說,好啊!不出貨,那我之前的錢也不會
給。(OS:幹,你不付錢人家準被告死你或帶黑道來了啦!!!)


那天是在公司最生氣的一天,我用力的把筆電砰的一聲闔上,大家低著頭裝忙,我就離開
公司了,當然是去廠商叫他們快點弄啦! 就在我和廠商拉低賽的時候,老闆打來給廠商,
還用擴音讓我聽: 卡緊啦! 貨款一定會給你!!你那邊快一點幫忙...bababa....其實這些
廠商是有些是老闆的親戚....少說身價都是好幾億,但對我非常好,公司一開始的時候

,就把我從不會教到會,帶著我去找其他協力廠介紹見面,教我這怎做那怎麼弄,一件產

品從無到有,從不會到精通,東西有瑕疵就能分辨是哪個環節出問題,有些訣竅他們願意
教我,是知道我這個人口風緊,懂商場倫理,不會透透露給其他廠商知道。因此他們不跟坐在
辦公室RD溝通,因為講什麼也聽不懂,畫出來的圖又一堆問題....

因為持續虧損,大股東們開始密集開會檢討公司。就在快第五年最後一次尾牙結束後的某
天一早,另一個設計經理,請我到辦公室一下,我跟著他走,遠遠看到HR坐在裡面等著
....(心理OS):啊~終於等到這一天了。那些外面廠商老闆勸我不要衝動自己走,果然是
對的。因為在半年前我就對公司感到無力,一直想要離職,結果那些老闆勸我,你北七喔
!哩公司差不多啦!要走也要等他們叫你走,忍一下不要作傻事~ 果然被他們說中了....

HR : 因為公司認為你不適任,所以你就到今天。
我  : 我笑著看著設計經理回答,如果我都不適任,那你也可以走了。
就在一陣靜默後,我打破沉默笑著說沒關係說那要簽什麼,HR就讓我選,自願離職,公司
會給你多給一個月就職補助,還有年終一個月,第二個選項,公司會給你這月薪水+
資遣費和一個月年終獎金,但是會在勞工局註記你不適任所以資遣,會影響你下一份工作
喔~~
我看了一下金額30多萬..…
我 : 沒關係我不擔心這問題,註記好了。

基本上,公司資遣都會有人看著你整理交接,電腦和文件等等機密資料,可能對元老比較
禮遇吧,沒人理我。我電腦機密文件超多,打開電腦把裡面資料所有刪除,信箱存檔刪除
,確定一切乾淨,輕輕闔上電腦,有一種解脫的感覺。

一切結束之後已經中午,門口一堆同事,等著要請我吃中餐,比較敢的同事當場直接幹譙
,喵的!連你都動喔! 東西幾乎都是你在弄的,什麼狗屁不適任,做快五年說不適任
,其他可以去死了!!!這公司也沒什麼好待了....

看過馬雲在台大的演講的影片,他說一家公司最有味道是20~40人的時候,因為沒太多錢
,不太容易犯錯誤也沒本錢犯錯誤,有錢了就會開始一堆錯。80人以上的時有開始有了資
金一直來也是錯誤產生的開始,這時候的老闆變了,才買的S350,又說要買台法拉利。之
前都是叫他英文名,之後開始強調要叫他老闆。來到200人以上已經是群魔亂舞。我的確
經歷了一場這樣的過程,馬雲所說是真的。


走在午後天空湛藍的街道下,突然感到很茫然,不曉得該做什麼? 一切就這麼結束了,回
家路上Line一直响,都是洽公回來的同事驚訝問候。

[離職後]
PM傳LINE說,我走之後當天又砍了三四位...幾天後砍了幾位。還安慰我說不是你不適任
是公司真的大量刪人了,過年後又陸續砍 15個以上........。
幾各同事看等不到領資遣費的待遇,受不了自行走人。
後來有廠商帶著討債公司去要貨款,隔天馬上付清。去之前還跟我報備了一下,我只能說
該要就要吧。
而那位經理人後來因為一直跟廠商要回扣,廠商受不了跟老闆告狀,年底也被開除了。上
市櫃計畫也取消,股票代號變成紀念。財務長和會計也閃了好多人。真是一整各鳥獸散。
當初那些協力廠老闆們到現在還是會偶而叫我過去他們那走走聊天,順便聽聽他們講前公
司的一堆八卦。即使我已離這個圈子了。

好久後的一天,任職房仲的朋友叫我去看我之前公司被拆空空的樣子,他正好是仲介,才
知道已經退租,也才知道月租金要80w。一個人走在空曠的前公司晃了一圈,站在我當初
坐的位置上環繞四周,無限感慨。



[後記]

當初這篇我本來是要寫我之後在全聯實業遭遇的就職陷阱經驗要分享給大家,以免上當。
結果一打就5千多個字,只好單獨分享。後來問過勞資的律師,他建議我先做些防火牆程
序在PO,免得讓對方有損毀商譽的藉口搞你,所以等程序作完再分享。之前的遭遇有在這
版簡單發過文,想看按a就找得到。



結束




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godmoon: 比八點檔的劇情好多了QQ 這才是男人的歷練 原PO很猛7F 01/11 17:30
szuting31057: 經驗好文  推推8F 01/11 17:33
pj721911: 讚,心有戚戚焉9F 01/11 17:41
sky2001: 優文推10F 01/11 17:43
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husanhusan: 好精彩!14F 01/11 17:54
chister: 幫QQ15F 01/11 18:11
TAIPEI2010: 太猛了16F 01/11 18:20
narowang: 推推!不經一事不長一智。17F 01/11 18:32
docoke: 推18F 01/11 18:33
chunptt: 謝謝分享 好精彩的經驗19F 01/11 18:34
missKyu: 推~QQ20F 01/11 18:49
jia1932: 推21F 01/11 19:01
wencheng1230: 推22F 01/11 19:02
weather12: 強23F 01/11 19:03
jumpingjump: 好精采24F 01/11 19:10
lala0317: 推推,感覺好像看了一齣歷經時代滄桑(?)的戲25F 01/11 19:12
Llingjing: 開會這邊親身經歷過,雖然是小店家,但瘋狂開會就不是26F 01/11 19:13
Llingjing: 好現象了!
mija: 好文!28F 01/11 19:23
easybluea: 精彩,加油!你未來一定還有機會的。29F 01/11 19:23
vuncent: 推30F 01/11 19:23
harubaby: 想知道公司是倒了還是搬了?31F 01/11 19:29

needshe520: 商場果然到處是如此...32F 01/11 19:29
purplebfly: 怎麼不在原本產業繼續做,人脈技術都有,跑去當派遣???33F 01/11 19:30
厭倦這產業生態,累了,除非自己創業。不想讓自己閒著做生體健康一下
lovehotta315: 讚34F 01/11 19:38
sosoeyes: 推~~35F 01/11 19:38
moonwoman: 第一次看到這種文@@ 好感傷啊 元老如你 一定感觸良多36F 01/11 19:41
smile813: 推,感覺身歷其境…以你的能力一定會有好老闆看好你的!37F 01/11 19:41
nanakolin: 還好現在才38歲...38F 01/11 19:45
39了,大環境對這年齡已經不友善了,除非自己創業
yef900386: 推39F 01/11 19:47
Mysex: 好精彩40F 01/11 19:48
deach: 推一個!41F 01/11 19:51
taotzu: 看完這篇 覺得幫人工作根本不值得 永遠是被操弄的打工仔42F 01/11 19:54
在私人中小企業上班,永遠就是這樣
siahlin: 推推 創業吧 很想跟像你這樣的老闆!!43F 01/11 19:56
green198809: 推!!44F 01/11 19:57
ToTaiwan: 推45F 01/11 19:59
roushu102: 精彩!46F 01/11 20:02
anper: 好棒的文章  比七年級系列唬爛廢文還要真實多了47F 01/11 20:07
nobody741: 推優文48F 01/11 20:10
lightingkiss: 推!49F 01/11 20:17
motorolla: 好文50F 01/11 20:27
funkyfly: 太精彩了 推51F 01/11 20:32
s8402019: 推52F 01/11 20:36
zee2: 好文推53F 01/11 20:41
ann7773631: 拍拍 但你真的很強54F 01/11 20:42
cjtv: 推55F 01/11 20:44
Tevye: 推56F 01/11 20:48
corrupt666: 推57F 01/11 20:53
vi000246: 這只是前傳嗎 好猛58F 01/11 20:55
bluesofsky: 推59F 01/11 21:09
tayk8384cc: 推!!60F 01/11 21:13
ppppman: 推61F 01/11 21:23
rmoira: 推62F 01/11 21:26
sp7763: 好精彩的過程,原po辛苦了推!63F 01/11 21:31
yingfen: 替你感到不值!64F 01/11 21:39
gv390: 好文,好奇公司是搬了還是。。。?65F 01/11 21:42
已搬,但還是祝福,畢竟裡面還有我所關心的好同事還在就服務
sukisho: 推66F 01/11 21:43
happyalpaca: 推!  人生就是這樣67F 01/11 21:47
hydra60319: 感謝分享QAQ 此篇會收錄至精華區68F 01/11 21:53
J0825N: 推,人生際遇啊69F 01/11 22:01
avonasac0800: 謝謝大大分享,感觸良多70F 01/11 22:03
tttjjj: https://goo.gl/z59vjS71F 01/11 22:03
[公視人生劇展-關老爺] - YouTube
公視HD頻道2016年2月20日(週六)21:30播出 公視13頻道2016年2月21日(週日)22:00播出 [製作人]劉中溫 [導演]楊一峰 [編劇]劉亘浩 [演出人員] 李興文 飾 何仁寬 黃采儀 飾 秀菊 何璦芸 飾 美麗 王自強 飾 劉經理 潘奕如 飾 玉貞 [劇情簡介] 本劇改編自十多年前北台灣所發生...

 
anthony84033: 真的好文 有種看遍公司興衰的感覺 只能說若人家不重72F 01/11 22:07
anthony84033: 視你你再怎麼努力也沒用吧
freshjive430: 推74F 01/11 22:08
kreety: 好幾個點,好幾個說到心深處,好幾個嘆口氣輕輕帶過75F 01/11 22:09
我PO文前已自刪2千字細節還有內心掙扎的文字
panex0845: 推76F 01/11 22:10
fallforyou11: 推77F 01/11 22:11
SimACC: 推分享78F 01/11 22:11
kenshin528: 太猛了人生經驗79F 01/11 22:14
ChenJoy: 推80F 01/11 22:19
muniting: 推81F 01/11 22:24
zszsdd: 唉~82F 01/11 22:33
z222228888: 推83F 01/11 22:34
ixixee: 推!!!84F 01/11 22:35
annie1: 推85F 01/11 22:39
y4268: 推86F 01/11 22:40
cd20cd20: 好精彩 推87F 01/11 22:42
chianming: 好文推!88F 01/11 22:46
crazyalice: 文筆很好 身歷其境89F 01/11 22:51
IamTD: 厲害90F 01/11 22:57
kingright: 推91F 01/11 22:59
gain: 滄海桑田阿92F 01/11 23:01
Meerz: 厲害93F 01/11 23:01
PanJason: 感謝分享94F 01/11 23:06
tsl3333: 從無到有 再從極盛到衰退..是段好經驗95F 01/11 23:07
經理人這個職位,除了騙吃騙喝,有加速向下的功能...

dogulow: 精彩!96F 01/11 23:24
stacy18: 看完有不勝唏噓的滄桑感,感謝分享如此精彩的經歷97F 01/11 23:28
jenny1008: 推98F 01/11 23:29
laker020: 這才是人參!99F 01/11 23:34
gn01669281: 推100F 01/11 23:39
NegeZoneTFI: 推101F 01/11 23:59
※ 編輯: led2010 (1.171.42.215), 01/12/2017 00:12:28
shyuan66: 看完真的有一種為誰辛苦為誰忙的感覺…102F 01/12 00:17
當你幫著各工廠賺進千萬的貨款,而你一直領著死薪水,的確很薪酸。


leeluo760: 推103F 01/12 00:18
j0928875963: 好傳奇的一段經歷阿104F 01/12 00:22
alaskatomato: 推105F 01/12 00:24
ILUKCY: 推106F 01/12 00:39
dyutruman: 推107F 01/12 00:56
msbutterfly: 好文!108F 01/12 01:00
musez: 好感嘆喔109F 01/12 01:23
iMooNK: 推推 謝謝您的分享^^110F 01/12 01:24
aquaunder: 好文大推111F 01/12 01:25
tunago: 有看有推!112F 01/12 01:36
s8852013: 謝謝分享,原po有一身技術,但不知該做什麼好?有考慮複113F 01/12 01:57
s8852013: 製原公司,雖商品退燒,但要讓你一人有小富應該沒問題,
*[1;31m→ s8852013: 稍微避開專利?                                        01/12 01:57

其實有廠商換個LOGO就在做了,當時有找我,但是我沒興趣這樣搞,難看。

matrix4096: 真的感受到你的感慨115F 01/12 02:25
q910044: 09年這裡還很純淨 都是大學生在用116F 01/12 03:27
Mist032: 推!優質好文!117F 01/12 03:31
Drink43: 真男人 好有畫面的起承轉合118F 01/12 03:42
BURNFISH: 推119F 01/12 05:58
whitedeath: 讚120F 01/12 06:29
blitz1991: 樓上S大 該公司領域很吃名氣的 基本上寡頭市場121F 01/12 07:05
 寫成這樣都有人知道嚇死我了,原來當時B大來公司查過帳...

st60456: 推122F 01/12 07:37
travelmat: 保重!123F 01/12 07:39
hulk0813: 坐在廁所看完好文,大124F 01/12 07:47

※ 編輯: led2010 (1.171.42.215), 01/12/2017 08:16:11
duncan1015: 好文章 很有感觸125F 01/12 08:31
jo3uvp: 依L大的經歷,要創業一定沒問題,也剛好能把這段當借鏡,126F 01/12 08:41
jo3uvp: 相信未來創業時會更順遂。
muriel1984: 推!128F 01/12 08:42
seal998: 好精彩的經歷!129F 01/12 09:18
kiki41052: 推130F 01/12 09:38
mami: 好文推!原po真強者131F 01/12 09:42
pisces5566: 好猛 一代老臣看興衰 感慨萬千132F 01/12 09:53
tammyao: 推推推!133F 01/12 09:57
jo66: 推134F 01/12 10:00
cabessa: 才5年間能經歷如此戲劇性的轉折,很難得! 我待的傳產小公135F 01/12 10:27
cabessa: 司30多年也沒那麼大的變化! 好精彩!
這年代新創公司輩出,有一文章"能撐過前五年的新創公司只有1%—談創業家的七種死法"
大家可以去看看,有如我經歷的一場劇本,創業其實沒那簡單。我只是其中一個小船員。
祝福原公司能夠再起。
gn51048315: 跪著看完了  身歷其境137F 01/12 10:38
p223176: 好文,辛苦了!138F 01/12 10:40
Ilovebonbon: 辛苦了139F 01/12 10:55
sabinag: 推140F 01/12 11:10
※ 編輯: led2010 (1.171.42.215), 01/12/2017 12:40:08
diot000: 強者 推141F 01/12 12:52
yungo: 恩..男人阿,心微酸142F 01/12 12:57
i8r4f5g2hedg: 屌炸天 真男人 應該自己出來做啊!!!143F 01/12 13:21
有待過新創公司的應該也會有經歷,我把自己定位為40歲前沒當上主管的魯蛇...
我喜歡待小公司就是因為可以學到很多,這算是蠻不錯的的經歷..

i8r4f5g2hedg: 這篇若轉到八卦板 應該很多人有感觸 唉144F 01/12 13:24
IfIknew: 好看 字字血淚145F 01/12 13:31
nichinichi: 好文  很佩服原po146F 01/12 14:02
singinggirl: 推147F 01/12 14:57
autumngsw: 真令人感慨148F 01/12 15:11

※ 編輯: led2010 (1.171.42.215), 01/12/2017 15:38:49
ken101: 好文,一定要推!149F 01/12 15:48
needshe520: 不離不棄被當北七150F 01/12 16:16
xaima: 好文 讚 回到公司原址那時應該感觸超多151F 01/12 16:54
很孤寂的感覺,這幾年的生涯走馬燈一直在跑

core226: 好文,我重看了好幾次,好奇是什麼產品152F 01/12 17:12
hsuvalen: 好文不寂寞153F 01/12 17:24
wonder6253: 真的是經驗好文 力推!154F 01/12 17:40
jackXDD: 你若是也跟著炒股,現在就可以退休了,有內褲線拼了命就155F 01/12 18:54
jackXDD: 要壓身家
 這就是敢不敢的問題,我還真不敢。
Seiran: 推157F 01/12 19:39
hank05123: 推 精彩好文158F 01/12 20:32
casperyang: 心有戚戚焉159F 01/12 20:36
xxxx900929: 同公司過...160F 01/12 22:20
weapon0427: 樓上這樣就知道同公司?161F 01/12 23:33
diy7822: 超八點檔的欸!162F 01/12 23:35
kynoko: 可以透露代號嗎?163F 01/13 00:28
AceSoprano: 謝謝分享您的人生際遇,覺得學到很多164F 01/13 00:31

※ 編輯: led2010 (1.171.42.215), 01/13/2017 01:54:08
dormice: 真的好奇幻旅程165F 01/13 09:18
xxxx900929: 因為劇情起伏跟關鍵字一模一樣XD 覺得大概是同公司啦166F 01/13 09:20
freequeen: 好寫實,看了很有感觸167F 01/13 09:45
troopxib: 推168F 01/13 12:28
daredwolf: 真男人169F 01/13 12:40
Steinadler: 眼看他起朱樓,眼看他宴賓客,眼看他樓塌了...170F 01/13 15:55
pepejaja: 謝謝分享171F 01/13 18:32
milujemta: 推!172F 01/13 19:56
beams156: 感謝分享173F 01/13 19:58
sanshin: 精彩!174F 01/13 21:40
uvegotmail: 如果想的沒錯 這公司產品當初的概念挺炫的175F 01/14 00:15
bersercer: 感謝分享176F 01/14 09:49
okay1993: 推優文177F 01/14 15:44
kamihio: 推筆記178F 01/15 04:00
nocamera: 感謝分享,很豐富的經驗,也看得出來原po很有能力,不179F 01/15 07:33
nocamera: 論是被磨出來的專業技能或是人際交流,放棄既有人脈跟
nocamera: 經驗固然可惜,但感覺原po在跨領域也能發展的很好,祝
nocamera: 福您~
 身段軟,彎的起腰,願意一起共事的和幫助你的人就越多,THX.
ihao4321: 推183F 01/15 10:05

※ 編輯: led2010 (1.171.41.105), 01/15/2017 15:05:02
rexlin: 推184F 01/15 22:10
khm123: 這一定要推185F 01/16 09:38
mikeway: 原PO得道多助  好文186F 01/16 20:03
Qinsect: 推187F 01/16 22:49
Ame0310: 推好文188F 01/17 03:44

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