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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-03-02 09:28:05
看板 Gossiping
作者 chris610020 (可悲的阿明)
標題 [新聞] 小英主張高教機自製 軍方保留
時間 Wed Mar  2 01:53:56 2016

1.媒體來源:
中時

2.完整新聞標題:
小英主張高教機自製 軍方保留

3.完整新聞內文:
據了解，有關空軍690億元高級教練機外購案，蔡英文新政府主張自製，用意是藉此培養
我研發第三代垂直起降戰機，不過軍方態度審慎保留，一位軍方高層將領認為我沒這本事
，所謂自製，最後可能只是淪為國防「代工」。


金額高達690億、預訂66架的空軍高教機購案，計畫2017至2022年建案執行，已被小英新
政府盯上。採購高教機是替換空軍老舊的AT-3教練機及F-5E/F戰鬥機，做為飛行員訓練之
用。


一位熟悉國防事務的民進黨人士指出，小英政府對高教機案的態度很明確，就是自製而非
外購，並藉此培養漢翔公司研發新一代戰機能力。

不過，這位人士也坦言，新政府對高教機自製政策研究，並沒有像潛艦般完整，在潛艦自
製上，民進黨認為有70％零件可以自己做，10％是完全沒有能力做，20％是可能做的出來
，對高教機自製案沒做過這麼嚴謹的研究。此外，包括前行政院長唐飛、前航發中心主任
華錫鈞等退役的空軍老將領，也主張高教機應自製而非外購。


惟軍方對高教機自製態度則較保留。軍方高層認為，高教機自製實非易事，首先，台灣不
會做發動機，再者，漢翔20年前做IDF戰機的人才已全數流失，重新培養要花很長時間，
建軍時程勢必趕不上，而空軍對新型教練機的需求有迫切性；他還認為，高教機自製要投
入大筆國防預算買機具，還要談技術移轉，並非想像般容易，最後的結果，可能有個自製
美名，實則只是淪為「代工」角色。


據了解，高教機預算達690億元，但這只是買飛機的錢，後續的維修與零附件商機更達千
億元之上，因此，廠商競逐者眾。一位將領表示，軍方在簽發價書前，會先與立法院討論
，不會貿然簽約，否則簽了約，立法院不同意給預算，可就麻煩大了。


4.完整新聞連結 (或短網址):
http://www.chinatimes.com/newspapers/20160301000330-260102
小英主張高教機自製 軍方保留 - 中時電子報
據了解，有關空軍690億元高級教練機外購案，蔡英文新政府主張自製，用意是藉此培養我研發第三代垂直起降戰機，不過軍方態度審慎保留，一位軍方高層將領認為我沒這本事，所謂自製，最後可能只是淪為國防「代工」。　金額高達690億、預訂66架的空軍高教機購案，計畫2017至2022年建案執行，已被小英新政府盯上。採購高教機是替換空軍老舊的AT-3教練機及F-5E/F戰鬥機，做為飛行員訓練之用。　一位熟悉國防事務的民進黨人士指出，小英… ...

 

5.備註:

690億能研發+造66架教練機!?

就算研發成功，卻只做66架，之後呢?人才又跑到國外嗎?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.98.58
※ 文章代碼(AID): #1MrTSs4w (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1456854838.A.13A.html
→ gino0717: 軍方高層是誰啊1F 03/02 01:54
→ jeff0811: 20年軍工打回原點...慘2F 03/02 01:56
噓 uhmeiouramu: 沒當過兵 只會在那理天馬行空3F 03/02 01:56
噓 manlike: 別傻了,台灣的飛機都是美國F16法國幻象~ 怎麼可能自製4F 03/02 01:56
推 sid300: 採購買的油水比較肥5F 03/02 01:56
推 LoveMakeLove: 自製教練機...還是跟美國買比較安心6F 03/02 01:56
推 junki8957: 那10%是什麼？7F 03/02 01:57
→ dioradio: 當然是直接採購撈更多  看看哪精美的阿帕契拉法葉8F 03/02 01:57
推 autoimmune: 這部分真的文組有點天真9F 03/02 01:57
→ manlike: 教練機？ 電戰系統根本不可能搞得了~10F 03/02 01:57
→ ronray7799: 連一台國產車都做不好的國家想搞自製飛機 吃屎11F 03/02 01:58
推 mynumber55: 主要是要對精密工業有外益的效益12F 03/02 01:58
推 autoimmune: 有些事不是精神喊話就有用  真的需要有些科普sense13F 03/02 01:59
推 show282: 其實台灣還不如練習升級F-1614F 03/02 01:59
推 dioradio: 你們都不知道台灣採購軍品要透過國際掮客喔?15F 03/02 01:59
推 luckygod: 看看那精美的雲豹16F 03/02 01:59
→ manlike: 走路都不會就想要飛~17F 03/02 02:00
推 sos29593691: 唉…因為不會、現在做不到所以乾脆別做，那只好一輩18F 03/02 02:01
→ sos29593691: 子買別人淘汰的了...
推 show282: 自己研發升級品 會比自建快很多20F 03/02 02:01
噓 BlackBass: 中華民國國軍就是廢 連十萬共軍都打不贏 廢到掉渣21F 03/02 02:03
→ ronray7799: 一輩子買就一輩子買啊 那又怎樣22F 03/02 02:04
噓 fernand: 別傻了，老美就等著賺你這筆，你能不給他賺嗎！23F 03/02 02:05
推 wak: 漢翔人才都流失   馬政府的功勞24F 03/02 02:06
推 bronco5229: 可能引擎之類的要進口吧不可能全部自製25F 03/02 02:06
→ cloudwolf: 飛機不是汽車 沒副廠零件可以買 而零件才是錢坑26F 03/02 02:06
→ wak: 該作的就是要作  不是嫌貴就不作  不作就是買一輩子27F 03/02 02:06
噓 dsfrf: 軍方高層是三小啦...有種職級姓名打出來阿28F 03/02 02:07
→ ronray7799: 做出一堆廢物 連用都不能用 最後還是要買29F 03/02 02:07
→ dsfrf: 每次都只會匿名帶風向...天才曉得是不是妓者亂掰30F 03/02 02:08
噓 DarkIllusion: 這位人士坦言 軍方高層認為 一位將領表示31F 03/02 02:08
推 kkabenson: 台灣軍方是比較想要義大利那架吧...32F 03/02 02:09
→ kkabenson: 畢竟教練機自主研發不敷成本 技術轉移較快
→ chris610020: 不加預算談什麼研發，那要砍哪個預算去補國防?34F 03/02 02:10
噓 manlike: 我覺得應該從飛彈,比較小或是雷達支援型做戰設備開始研發35F 03/02 02:10
推 XXXXHORSE: 自制的好壞 紀劃的主持人很重要36F 03/02 02:10
→ manlike: 靠腰, 一開始做就要研發戰機, 真的是異想天開~37F 03/02 02:12
推 chuegou: IDF整體來說不錯，是可以試試看，但其實能選的很多38F 03/02 02:12
→ chris610020: 買現成的比自主研發便宜很多，因為台灣買的量太少了39F 03/02 02:13
推 kkabenson: F16V台灣就投了不少40F 03/02 02:13
→ chuegou: 像是義大利那駕，韓國的金鷹，至少要以這兩款為標準41F 03/02 02:13
→ manlike: 戰機不是民航機能飛就好, 美國花多少錢研發戰機你知道嗎42F 03/02 02:13
→ s6525480: 加稅 要投資就不能影響其他國防開支 最後只有加稅43F 03/02 02:13
→ kkabenson: 美國願意賣我們引擎 自主研發四代半戰機不難啊44F 03/02 02:13
→ kkabenson: 只是台灣軍方要F35...
→ chuegou: IDF研發完之後，聽說很多被挖去韓國，這真的很可惜46F 03/02 02:14
→ lucifiel1618: 如果增加國防預算鄉民還不崩潰47F 03/02 02:15
→ manlike: 台灣現在的技術連F16等級做十年都都做不出來~48F 03/02 02:15
→ hkcdc: 有人告訴她 研發的成本會是採購的多少倍嗎?49F 03/02 02:15
→ ronray7799: 研發只會變成錢坑50F 03/02 02:16
→ ronray7799: 以台灣的需求量 根本不划算
→ s6525480: 硬道理就像鄉民戰老板 算算成本風險 鄉民還不是乖乖上班52F 03/02 02:17
→ chris610020: 研發的風險遠大於用買的，不知道台灣有幾個百億能燒53F 03/02 02:17
推 kkabenson: 五代機連俄羅斯都搞的二二六六了54F 03/02 02:18
→ kkabenson: 台灣研發半天搞一架四代機幹麻
→ c780412: 到底是誰也報個名字嗎56F 03/02 02:19
→ kkabenson: 叫洛馬開生產線 多買幾架F16V過渡比較實在57F 03/02 02:19
→ kkabenson: 引擎中國戰機一樣用俄爸爸的主戰
推 Alcor: 有點意外 原來那麼多人都認為直接買會比自己研發好59F 03/02 02:24
→ manlike: F35總開發經費預估將超過400億美元https://goo.gl/ExSiHX60F 03/02 02:27
F-35閃電II戰鬥機 - 维基百科，自由的百科全书
[圖]
[圖]
[圖]
F-35閃電II式（英语：F-35 Lightning II）是一款由美国洛克希德· 馬丁公司设计及生产的单座单发动机多用途戰機，也是F-22的低階輔助機種，2011年7月14日，首架F-35A正式交付美国空军開始服役。開發廠商洛克希德· 馬丁以X-35實驗機競標聯合攻擊戰鬥機計畫（JSF）並獲選成為續存設計，進而開發出F-35。此機種主要用於近接支援、目标轰炸、防空截击等多种任务，並因此發展出3种主要的衍生版本，包括采用传统跑道起降的F-35A，短距離起降／垂直起降机种F-35B，與作為航空母舰舰载机的F-35C。 ...
 
→ manlike: 而且這是以美國和一堆國家得技術一起投入下去開發的61F 03/02 02:29
推 kkabenson: 五代機台灣本來就不可能國造 未來國造應該是海軍軍艦62F 03/02 02:29
推 SRNOB: 高教機都可以跳針國造五代機 難怪台灣沒人才阿63F 03/02 02:30
推 RevanKai: 因為很困難，所以不想做。這心態跟聯發科差不多ㄎㄎ64F 03/02 02:31
→ RevanKai: 所以現在台GG強到爆，聯發科吃土中
→ chris610020: 重點錢哪裡來?66F 03/02 02:33
推 kkabenson: 不過最後國造的機率也不低67F 03/02 02:33
→ kkabenson: 義大利技術轉移GY一堆 T50是韓國貨美國白手套
→ kkabenson: 台灣剛去接觸還被義方笑 造過IDF高教機還找別人買
推 meredith001: 以台灣的情況 直接買比較實際70F 03/02 02:35
推 feliz5566: 國造感覺會被污走然後造出一個垃圾71F 03/02 02:35
→ chris610020: 台灣有錢養人才讓他們持續研發嗎? 只圖一時國造，不72F 03/02 02:35
→ chris610020: 如用買的
→ meredith001: 重點在後續的系統升級以及保護費74F 03/02 02:35
推 RevanKai: 所以IDF是哆啦A夢百寶袋掏出來的~~~我懂我懂~75F 03/02 02:35
→ chris610020: 國防工業只會越來越花錢，而且不一定能賺錢76F 03/02 02:36
→ RevanKai: 你國造，至少那些$的GDP是留在台灣而不是送給國外77F 03/02 02:36
→ RevanKai: 因為算是高端產業，就業機會也是台灣人享受，一箭雙鵰
→ chris610020: IDF沒有美國支援根本做不出來，美國不可能一直幫台灣79F 03/02 02:37
→ chris610020: 韓國KFX要求美國技術支援，美國直接打槍
→ chris610020: 去看看別人花多少錢吧，美國一年6000億美金
推 dragon0502: 肥貓缺了囉82F 03/02 02:38
→ chris610020: 中國2000+億美金83F 03/02 02:39
推 kkabenson: IDF嚴格來說已經算國造了84F 03/02 02:39
推 SRNOB: 6000億是全部研發嗎 別亂套 人家韓狗人也沒有因為這樣不做85F 03/02 02:39
→ kkabenson: 中國的J10 J11 一樣轉俄爸爸的技術轉爽爽86F 03/02 02:39
→ kkabenson: 如果技術轉移不算國造 全球大概只有美俄法算國造
→ chris610020: T50要賣誰還要看美國臉色，不給零件根本沒辦法飛88F 03/02 02:41
推 escorpion: 反正就一直想做不出來，這輩子也就只有這樣了89F 03/02 02:41
→ SRNOB: 這心態差別就跟三星對比沉淪的HTC一樣90F 03/02 02:41
→ chris610020: 好吧，把台灣搞得跟北韓一樣，能做核彈、射衛星，其91F 03/02 02:43
推 WWIII: 加油 不想再當美國的盤啊92F 03/02 02:44
→ chris610020: 他東西都不重要93F 03/02 02:44
推 SRNOB: 奇怪了 就要這麼極端 南韓就有高教機 其他東西都不管嗎?94F 03/02 02:45
→ manlike: 技術轉移就叫國造?技術轉移不用錢?你當美國佛心來的你說95F 03/02 02:45
→ manlike: 要技術轉移就技術轉移?
推 kkabenson: 技術轉移不算國造 那全球只有美俄法算囉97F 03/02 02:46
→ SRNOB: 理由伯講一堆 ~~數量太少 研發很貴 美國人掌控 美國6000億98F 03/02 02:46
→ SRNOB: 人家韓國人就是做出來還外銷  理由伯就是理由伯
→ kkabenson: T50能不能賣其實還要看洛馬臉色 關鍵零件美國製100F 03/02 02:48
→ chris610020: t50是美國零件韓國組裝，去google清楚吧101F 03/02 02:48
→ s6525480: IDF當然是小叮噹口袋拿出來的 真以為台灣做的喔102F 03/02 02:48
推 evonre: IDF關鍵技術都是美國的...還真以為是自己研發的喔103F 03/02 02:49
→ chris610020: 美國都一次買好幾百架，研發成本比重較少104F 03/02 02:49
噓 Gallardo: 總統沒當過兵 就有這種空心建議105F 03/02 02:50
推 kkabenson: 台灣一堆舔中人士看待中國所謂國造 有IDF這標準就好了106F 03/02 02:50
→ manlike: 台灣連個像樣的雷達都做不出來, 還研發個屁戰機~107F 03/02 02:50
→ kkabenson: 整天吹支那那些技轉貨 台灣要技轉就GY一堆108F 03/02 02:50
→ kkabenson: 支那用俄爹AL31F 台灣舔中人士裝瞎看不見
→ chris610020: 若研發成本100億，做10架，就代表要先分擔10億的研發110F 03/02 02:52
推 evonre: 支那愛這樣玩是他們家的事，人家資本雄厚111F 03/02 02:52
→ chris610020: 成本，台灣就是量根本不夠阿112F 03/02 02:52
→ evonre: 阿台灣是拿的出錢膩？ 資源不集中跑去搞教練機，腦殘113F 03/02 02:54
推 kkabenson: 這件事當然是會有合理作法114F 03/02 02:54
→ kkabenson: 台灣要國造的項目 高教機慢慢排隊吧
推 ewayne: 現在在用的教練機，不就是台灣自己搞的at-3？116F 03/02 02:56
推 chuegou: 從AT3到IDF，國內很久沒有開發軍用新機體倒是真的117F 03/02 02:58
噓 fayeeer: 沒人噓中時118F 03/02 02:59
推 netll123: 一天到晚說漢翔人才外流韓國。我倒是想問問有了漢翔人才119F 03/02 03:02
→ netll123: 加持的韓國，又研究自制出了甚麼高檔的戰機，除了一個T5
→ netll123: 0還有甚麼
推 ewayne: 所以問題是啥？台灣做不出發動機又不是這幾天的事，當時也122F 03/02 03:03
→ ewayne: 做不出，還不就敢搞at-3跟IDF?難道現在台灣的環境有比30年
→ ewayne: 前差嗎？
推 netll123: 看韓國的T50,也大致看出漢翔人才是甚麼成色125F 03/02 03:04
推 kkabenson: 發動機就算了吧 中國的太行年年突破還沒突到AL31F水準126F 03/02 03:07
→ kkabenson: 台灣沒本錢搞發動機 而且發動機美國也樂得賣
推 chuegou: 突然想到.日本心神用的發動機是國造嗎？128F 03/02 03:14
噓 adairchang: 這位人士坦言 軍方高層認為 一位將領表示129F 03/02 03:19
→ chris610020: 日本自製的，比美國的差130F 03/02 03:20
→ modernpkman: 至少代工先會吧131F 03/02 03:26
→ yafx4200p: 錢都收了 叫我自製 沒江湖道義132F 03/02 03:31
推 chuegou: 挖到舊文了，似乎打算前幾架高教機在國外生產，其他大133F 03/02 03:36
→ chuegou: 分的高教機將在國內生產。  這樣子的合作模式
推 wild2012: 不管花多少錢跟時間  國防都應該自主 每次都被美佬敲詐135F 03/02 03:54
→ wild2012: 被掮客騙錢 被高官汙錢 連中國都要分一分 當冤大頭很爽?
→ excia: 全都是匿名頗呵 自己不做永遠都是被當盤子的分137F 03/02 03:58
推 SILee: 就只是教練機，又不需要多強大的引擎推力、電戰系統、降電138F 03/02 04:01
→ SILee: 磁波反射外型。為啥一堆人在跳針四代機五代機的？這種相對
→ SILee: 低階的東西本來就適合自製練功。連這都不做，就是是連基礎
→ SILee: 機械航太工業能力都掌握不到。
推 madeinheaven: 韓國明年底就要發射自主研發火箭了 T-50能比嗎142F 03/02 04:07
推 aa874125: 自製還是有好處的 以現役戰機來說自製的妥善率屌打買的143F 03/02 04:18
→ aa874125: 飛機再先進 不能飛也沒有用
噓 iosian: 放話的肯定和CIA有關,事關美國利益145F 03/02 04:24
→ Luffi: 弱國人的心態八卦一覽無遺~~146F 03/02 04:24
→ Luffi: 再生能源技術也是一模一樣的論調~
推 albb0920: 要商業化的做的話，不能需求時有時無的148F 03/02 04:26
→ albb0920: 也許墊檔也要同時研發民航機，讓人才能夠留住
→ Luffi: 難怪永遠都是做代工,代工產業本來就是靠低勞力成本在賺的..150F 03/02 04:28
→ Luffi: 可笑的是講的跟國家財政有關係...先進國家年年都財務盈餘嗎
→ Luffi: 如果不是二戰戰敗,日本會需要常年買美國軍機...
→ s6525480: 當然要講四代機五代機啊 你以為駕駛班教一教上路這樣啊153F 03/02 04:40
→ s6525480: 你要就花錢財花很大很大很大的錢 把科技樹點滿
→ s6525480: 假設點的滿人家不給你的技術 這時人家早又研發到哪去了
→ s6525480: 這不是開條中橫 蔣經國那套土炮人定勝天能解決的事
噓 silver2012: 鄉民講的好像要研發F35，一堆鍵盤軍武翟157F 03/02 04:53
噓 BrownRhined: 把KMT不當黨產拿來研發 馬上超英趕美屌打中國 可惜中158F 03/02 05:51
→ BrownRhined: 國黨在台灣
噓 assassinje: 哪一位高層 是有多高160F 03/02 06:17
推 skyringcha: 贊成！我猜技術應該夠！教練機有比經國號難做？161F 03/02 06:44
推 hohohoha: 自廢武功怪誰 IDF做完就把人才都丟了....162F 03/02 06:49
噓 grayoasis: 顏色對了就沒關係囉163F 03/02 07:12
噓 lovelebron24: 只會訓練到無腦到糞軍164F 03/02 07:24
推 truthmask: 中時報導怎麼這麼愛找不具名高層人士啊165F 03/02 07:25
推 seal998: 推文一堆正面思考人，真好，可以無視現實的活著也不賴啊166F 03/02 07:34
推 GOOGLEISGOD: 錢省下來買核彈比較實際167F 03/02 07:48
推 utn875: 引發政策討論是很好的事168F 03/02 07:54
推 sazabik: 幫洛馬T50韓國機講話？漢翔的AT-5是怎麼回事？你TMD的航169F 03/02 07:58
→ sazabik: 空展也展出來
→ sazabik: TFE-1042無後燃器版你台灣又不是拿不到，哪個軍方高層講
→ sazabik: 的？
→ sazabik: 我看這些高層是被代理商盯上，以政逼商後準備大家爽吧？
→ sazabik: 你高層不要忘了漢翔手上還有M346方案
→ sazabik: 他裡面的發動機還是你AT-3的同系兄弟勒
→ sazabik: 最近T50借道小港機場往菲律賓飛
→ sazabik: 沒有關係的高層授意，他轉降的下來才有鬼
→ sazabik: 那麼想拱T50，全給漢翔代工，可代工的零件KAI不準插手，
→ sazabik: 全台灣代工含組裝，這種條件我看你軍方敢不敢開
推 madeinhell: 幹他媽軍方高層都低能喔，人才可以180F 03/02 08:15
推 hl4: 自製油水才多，傻傻的181F 03/02 08:46
推 cca1109: 這裡是一堆北七 在跳針五代機嗎182F 03/02 09:09
推 pottokao: 就算培養代工也不錯啊，高精密高毛利航太代工183F 03/02 09:11
推 jnth5566: 機械要超越資工了啦指考要填對184F 03/02 09:16
推 stelladream: 蠻好笑的 教練機跳針到五代機185F 03/02 09:19
→ ilove88th: 樓上SIL大頗中肯186F 03/02 09:25

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