※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-04-01 11:04:40
看板 Stock
作者 標題 Re: [新聞] 浩鼎乳癌新藥論文獲ASCO接受 6月發表
時間 Fri Apr 1 02:23:31 2016
理性勿戰
在下是醫師/分生研究背景, 目前在美國生技業界大城
就以下論點提出一些看法
這裡是股板, 所以盡量不要討論太枝節,希望提供一些評價生技或藥廠的角度
※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: 2. 有認識的醫師可以去稍微問問看，我有和幾位國內外的原廠(主要M/B兩家)Medical/RD
: team的人聊過，基本上他們都對浩鼎的未來感到悲觀
: 原因為何? 現在跑最快的PD-1拿藥證根本叫做勢如破竹
: IO現在是一個全新的領域，大家都在摸索，要用多少要用多久要怎麼用都還在試驗階
: 段，結果玩PD-1的M/B兩家實驗隨便設計隨便過，也不是要刻意隨便設計，是因為根本
: 沒有太多前例可循，所以只好先弄出一個基準出來。沒想到不得了，怎麼做都顯著，
: 隨便抓個癌症好像都可以用，罕病癌可以用，肺癌也可以用，特性似乎可以拓展到全
: 身上下，你說未來PD-1可以攻略下多少癌症? 沒人可以知道，但可以知道的是未來兩
: 三年IO的變化一定是超級大，而且速度一定是超級快，而浩鼎此時才要進行P3，你覺
: 得又有多少機會呢? 到時候會不會變成二線三線藥? 藥廠比的就是速度，有速度才有
講到PD-1, 確實目前學界和臨床看好他的cover對象很廣
但你上面的論點會讓非圈內人(醫界, 製藥界)誤以為PD-1有可能成為各種癌症的解藥,
然後其他方向的癌症藥都沒機會
就拿你舉例的, B家(必治妥施貴寶)的nivolumab來說好了
他在很多不同癌症都有療效沒錯.但你應該知道他延長壽命(存活期)的時間是:
末期腎癌(RCC): 5.4個月
末期肺癌: 2.8個月 http://0rz.tw/cckce
BMS’s Nivolumab (Opdivo) Extends Survival Rate in Lung, Kidney Cancer
![[圖]]()
New studies of the cancer drug nivolumab (Opdivo), presented this weekend at the European Cancer Congress in Vienna, showed positive results: extending the lives of patients with advanced lung cancer for several months, and treating patients with advanced kidney cancer more effectively than the curr ...
![[圖]](http://www.dddmag.com/sites/dddmag.com/files/shutterstock_284381132.jpg)
當然一方面這是末期癌症所以增加個幾個月就很了不起了
但這距離要一統天下還久的很.
癌症治療的通則概念大致上是先挑第一線用藥, 用一用擋一陣子,
復發/無效/擴大,就換第二線, 再擋一陣子, 再換第三線等等
這種模式對癌症是蠻常見的
而並不是只有PD-1 inhibitor如此, 過去十年來所謂target therapy
(主要以TKI tyrosine kinase inhibitor為主) 也多半是增加平均存活期幾個月"而已"
從藥廠發展角度來看, 只要這個癌症的藥物都只是增加"幾個月"
那絕對是值得繼續發展下去的
對照組就是製藥界幾十年來的神話-針對CML(慢性白血病)的glivec
glivec創下FDA審查通過速度的紀錄, 因為太有效
在glivec出現之前, CML五年存活率是33%, 出現後, 八年存活率是75%
http://www.cancer.gov/research/progress/discovery/gleevec
Discovery: CML Treatment Saves Lives - National Cancer Institute NCI Story of Discovery portrays how a series of discoveries led to the development of imatinib, a landmark cancer drug that transformed CML treatment. ...
Improved survival in chronic myeloid leukemia since the introduction of imatinib therapy: a single-institution historical experience
![[圖]]()
A total of 1569 patients with chronic myeloid leukemia (CML) referred to our institution within 1 month of diagnosis since 1965 were reviewed: 1148 chronic phase (CP), 175 accelerated phase (AP), and 246 blastic phase (BP). The median survival was 8.9 ... ...
![[圖]](http://www.ncbi.nlm.nih.gov/corehtml/pmc/pmcgifs/pmc-logo-share.png){kind=logo}
這種等級的藥的出現才會有一統江湖的味道. 雖然不是100%可治,
但已經把CML推向一個預後算很好的癌症了
目前PD-1還算不出來有這個氣勢
回到跟股板相關
我打這篇只是想陳述 PD-1並沒有到那種誰與爭峰的氣勢
事實上PD-1目前的特色在於他似乎很多癌症都有效,
所以藥廠high翻了(因為可預見同一個藥超級多indication)
這跟EGFR inhibitor也多種癌症有效的味道很相近
所以絕對會是明星藥, 但並沒有把末期癌症存活期拉到不像末期
反而像glivec這種針對很特定突變的藥(bcr-abl)
效果就神奇的好
OBI-822特別之處在於他提出一個全新的概念
他打癌症表面抗原(globoH)進人體讓人體自製抗體殺自身癌症
這原理上跟signaling inhibitor是完全不同的
而且剛好趕上這幾年癌症免疫學的火紅(CAR-T)
無論成功與失敗 都一定會登上ASCO的
而且剛好趕上這幾年癌症免疫學的火紅(CAR-T)
無論成功與失敗 都一定會登上ASCO的
(試想一個fail的TKI inhibitor trial有可能上ASCO oral present嗎?)
(而且照他們新聞稿所言, subgroup 是成功的)
所以即使OBI是在五年後才FDA approve
因為他是全新機制(first-in-class)
即使到那時乳癌已經有PD-1 approve或有其他藥
應該還是可以有一席之地
再說一次, 只要現行藥物延長癌症存活期"幾個月"而已,
其他藥物就永遠有空間
至於股價的評價與OBI-822能提供多少EPS貢獻
之前在股板有一篇計算
https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1456588683.A.51F.html
[標的] 浩鼎 本夢比? - 看板 Stock - 批踢踢實業坊
1. 標的：浩鼎 2. 分類：心得
1. 標的：浩鼎 2. 分類：心得
: : --補充--
: : 版友分享說ASCO台灣以前台灣沒上過幾篇，
: : 我查了一下這十年間的新聞的確是這樣，所以這件事情還是值得鼓勵囉，
: : 但其實國際會議的審核並不能完全保證研究內容的正確性，
: : 所以把ASCO的接受解讀成幫浩鼎背書，應該是太過頭了。
這點我同意. ASCO跟公司商業發展根本兩回事
但現在OBI被打到十惡不赦, 好不容易有正面新聞,
當然就要全力宣傳囉
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 108.66.115.144
※ 文章代碼(AID): #1M_Mif_8 (Stock)
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推 : 推1F 04/01 02:29
推 : 推2F 04/01 02:31
推 : 和你持相同論點，可是完全不想浪費精力寫給股板3F 04/01 02:32
→ : 對這邊而言，股市能賺錢才是對的
→ : 對這邊而言，股市能賺錢才是對的
推 : 推~5F 04/01 02:37
推 : 推專業6F 04/01 02:38
推 : 推專業 不過非三類的要看懂 應該有困難7F 04/01 02:42
→ : 過幾天又會看到有人說"沒營收也有400？"
→ : 過幾天又會看到有人說"沒營收也有400？"
推 : 推專業9F 04/01 02:46
推 : 這篇不錯 不過即使是EGFR inhibitor吃下去過一陣子10F 04/01 02:50
→ : 又有抗藥性或是又跑出一個新的突變後續該如何處理目
→ : 前依舊無解 而EGFR突變產生的癌症也不是佔大多數
→ : 又有抗藥性或是又跑出一個新的突變後續該如何處理目
→ : 前依舊無解 而EGFR突變產生的癌症也不是佔大多數
推 : 有專業討論很棒13F 04/01 03:06
→ : 這篇很棒~14F 04/01 03:12
推 : 推15F 04/01 03:13
推 : 沒營收 未來N年還要一路順利通過 100元我都不想買16F 04/01 05:25
推 : 權威也懂得買低賣高的道理
推 : 權威也懂得買低賣高的道理
推 : 正面宣傳是一回事 申請停牌交易就太唬爛到炒作了18F 04/01 05:57
→ : 不停搞不好又會被金管會罰19F 04/01 06:03
→ : 現在立萎糾正這麼大，顆顆
→ : 現在立萎糾正這麼大，顆顆
→ : 好 等一下 開盤 一人一張 買進浩鼎21F 04/01 06:35
推 : 加油再上500靠你們了。22F 04/01 06:41
→ : 不要急 口頭報告可能要再開一次停牌?23F 04/01 07:08
→ : 每次口頭報告 都有機會漲 加油
→ : 如果可以40萬套著10年的人 可以賭賭看
→ : 研究部分固然有它的特殊性 但是距離有營收還有很大
→ : 差距 而且很大的可能甚至失敗
→ : 不覺得醣分子的抗體 就會有神效 非用他不可
→ : 每次口頭報告 都有機會漲 加油
→ : 如果可以40萬套著10年的人 可以賭賭看
→ : 研究部分固然有它的特殊性 但是距離有營收還有很大
→ : 差距 而且很大的可能甚至失敗
→ : 不覺得醣分子的抗體 就會有神效 非用他不可
推 : 等六月口頭報告，如果數據好授權金應該有望入袋29F 04/01 07:20
→ : ...30F 04/01 07:21
→ : 前面計算eps那篇 如果依切都順利 2020 最好有24塊
→ : 各位想想機率有多少: )
→ : 前面計算eps那篇 如果依切都順利 2020 最好有24塊
→ : 各位想想機率有多少: )
推 : 新藥就是投資研究團隊啊33F 04/01 07:26
→ : 基本上 目前就是在炒股 但是各位要想如果10年才有34F 04/01 07:26
→ : 收入 你股價能炒幾年??
→ : 收入 你股價能炒幾年??
推 : 超用力黑的 當所有人都不知道主力籌碼一樣36F 04/01 07:27
→ : 再拉到700給住山頂的出貨?37F 04/01 07:27
→ : 主力籌碼? 你是在說外資為何在買嗎?
→ : 主力籌碼? 你是在說外資為何在買嗎?
→ : 呵呵 當然不是39F 04/01 07:29
→ : 籌碼沒很好 看過了40F 04/01 07:29
→ : 呵呵呵41F 04/01 07:30
→ : : )42F 04/01 07:30
→ : 另外 提一下面的eps 是這要能進入guidline才有可能
→ : 需要大型跨國臨床研究才有可能
→ : 已進入guidline的市場來討論真的是捧太多了
→ : 另外 提一下面的eps 是這要能進入guidline才有可能
→ : 需要大型跨國臨床研究才有可能
→ : 已進入guidline的市場來討論真的是捧太多了
推 : 我看不懂46F 04/01 07:35
→ : 看不懂不要買 除非你操作跟翁女一樣猛47F 04/01 07:37
推 : 專頁 推48F 04/01 07:40
→ : 專業
→ : 專業
推 : 看不懂！我只知道只有成功才有獲利，eps都是負的，50F 04/01 07:42
→ : 有什麼資格股價在400塊？解盲失敗什麼都不是
→ : 有什麼資格股價在400塊？解盲失敗什麼都不是
推 : 太弱的真的別玩浩呆。呵呵52F 04/01 07:44
推 : 蔡執政後藥證就會過了，顆顆53F 04/01 07:45
→ : 而且OBI 822的研究對象好像都是末期病患～54F 04/01 07:45
→ : 都次元刀切割掉了55F 04/01 07:45
→ : 還在蔡
→ : 還在蔡
推 : 看看中裕、高鐵，台灣難波萬57F 04/01 07:47
推 : 822第四期乳癌患者，還有833等待數據58F 04/01 07:47
推 : 喔 蔡上台 美國FDA就會發藥證?59F 04/01 07:50
推 : 鬼島先行，再來對岸，之後補數據給歐美60F 04/01 07:51
推 : 等拿出符合400塊的EPS再說吧61F 04/01 07:52
→ : 參與諾貝爾等級的投資，這種股價是爽度價62F 04/01 07:54
→ : 考不上呆大、沒拿過書卷、沒發過頂尖paper
→ : 考不上呆大、沒拿過書卷、沒發過頂尖paper
推 : 謝謝!64F 04/01 07:55
→ : 只有xx畢業月薪xx，圓個年輕遺憾的夢，爽度無價65F 04/01 07:57
推 : 不管前景多好 拿增資的錢護盤????????66F 04/01 07:59
→ : 昨天記者會說 為了參加asco 所以提前解盲67F 04/01 08:02
推 : 護盤對股東或信心不族離去的股東都是有情有義啊68F 04/01 08:04
→ : 反正又沒融券作空者
→ : 讓他跌成屎，以後怎麼增資?
→ : 反正又沒融券作空者
→ : 讓他跌成屎，以後怎麼增資?
推 : 推推~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~71F 04/01 08:06
→ : 蔡就是讓青貧世代覺醒青年有了個夢(新藥生技)72F 04/01 08:07
→ : 押對寶就有機會翻身。KMT就是不會吹牛，難怪輸到屎
→ : 古代奴隸沒有脫離奴籍的希望怎會認真做事
→ : 反抗革命只是遲早的。
→ : 押對寶就有機會翻身。KMT就是不會吹牛，難怪輸到屎
→ : 古代奴隸沒有脫離奴籍的希望怎會認真做事
→ : 反抗革命只是遲早的。
推 : 推專文。但股版只看有沒有辦法賺錢。遠期我們都死了76F 04/01 08:13
→ : 號呆這支股票沒有成功前。還是不能碰，2023再來考慮
→ : 號呆這支股票沒有成功前。還是不能碰，2023再來考慮
推 : KMT就是不會吹牛 633 愛台12建設...78F 04/01 08:16
推 : 問題是炒房門檻太高啊79F 04/01 08:16
推 : 青貧世代有財力抱浩鼎?80F 04/01 08:19
推 : 看那精美交通幫，各種重大建設，主力都是炒房81F 04/01 08:19
→ : 生技的門檻也不低啊 沒錢可以燒也是玩不起82F 04/01 08:20
→ : 22K LP捏著還是買得起吧，不然轉攻低一點的83F 04/01 08:20
推 : 推84F 04/01 08:21
→ : 更別提台灣在這塊已經燒2x年的錢 仍不見明顯貢獻85F 04/01 08:21
→ : 反正燒主力的錢，小散戶有機會搭車比較重要86F 04/01 08:22
→ : 燒超多納稅人的錢 & 被生科誤了青春的一堆人啊...87F 04/01 08:24
→ : 馬執政最大問題就是小散戶沒搭車機會，紅利都財團爽88F 04/01 08:24
推 : 專業推，但會買股票當然是想賺錢，長期投資請找創89F 04/01 08:36
→ : 投
→ : 投
推 : 浩呆大炒股91F 04/01 09:03
推 : 本益比100倍 24元EPS 值2400啦 快買快買~~92F 04/01 09:03
→ : 退50步好了 50倍本益比也有1200的價值
→ : 退50步好了 50倍本益比也有1200的價值
→ : 要炒也要有人跟 才炒得起來...今天五千多張漲停94F 04/01 09:08
→ : 掛著要買...@@
→ : 這高單價的 都不眨眼喔
→ : 掛著要買...@@
→ : 這高單價的 都不眨眼喔
→ : 就賭場 看誰最後買單97F 04/01 09:10
推 : 推推 專業98F 04/01 09:14
推 : 今天浩呆借的卷要增加了嗎99F 04/01 09:17
噓 : 生技產業都是一堆三七仔100F 04/01 09:19
推 : 沒錢買的才在這回酸文，你以為許慶祥成本將近400元101F 04/01 09:28
→ : 買2000張是智障？
→ : 買2000張是智障？
→ : 可以去查查許慶祥當初是怎樣有錢的 為啥被叫台灣巴103F 04/01 09:35
→ : 菲特
→ : 菲特
推 : 理性分析給推105F 04/01 09:39
推 : 專業 有點邏輯其實就看得懂文章內容106F 04/01 09:41
推 : 股票本來就是看好看壞才有漲跌，一直限制不能漲真107F 04/01 09:43
→ : 的好笑，資訊全部都公開了，人家看好二十年後不行
→ : 喔
→ : 的好笑，資訊全部都公開了，人家看好二十年後不行
→ : 喔
→ : 說許慶祥賠錢的今天??110F 04/01 10:04
→ : 力旺表示111F 04/01 10:06
推 : 簡單說最快要四五年後才看的到營收112F 04/01 10:16
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