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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-04-28 22:53:25
看板 movie
作者 nuranto (nuranto)
標題 [好雷] TeamCap美國隊長3 Steve不簽署法案的原因
時間 Thu Apr 28 18:14:16 2016


為了避免夜長夢多被雷到,

昨天還是衝了,

驚喜地發現很值得,

隊長果然沒有讓我失望,

以下心得雷。





























有些人也許會覺得Steve是為了Bucky有私心才不簽署法案,

但我認為其實不是,

法案提出的時候,

Bucky還沒有以冬兵的身份”殺人”,

那時隊長就已經不贊同了,

Natasha也知道,

所以才會問國務卿如果不贊同的人要怎麼辦

不然以她贊同的角度不用多問這一句,

那是替Steve問的。


如果復聯1當所有復仇者忙著殺外星人救老百姓,

所謂的政府只想躲起來發射核彈期待一了百了的事實,

還不夠人們選擇站Team Cap,

那美隊2的九頭蛇假神盾局之名欲以航母殺掉2000萬人來”確保”70億人的”秩序”,

總該讓站Team Cap的人數稍微多增加一些吧,

如果不能相信復仇者,

那又憑什麼相信政府?

兩者一樣皆是由”人”所組成,

都可能有所謂的私心,

要是上述情形發生在法案成立之後,

那麼復仇者受限於法案約束,

只能讓政府為所欲為,

眼睜睜看著紐約民眾被核爆,

或看著自己被航母瞄準卻無能為力,

那和一群領錢辦事的無腦傭兵有什麼不同?


Tony贊同法案的背景因素可以理解,

有人覺得Steve為了Bucky拋下盾牌是膽小鬼的行為,

我倒覺得其實Tony才是膽小鬼,

因為他被所謂的罪惡感壓到沒有犯錯的勇氣,

他的武器被壞人拿去用, 就乾脆不生產武器,

他的理想藍圖奧創走偏了, 就索性把自主權交出去,

以後要是再出事就可以推卸責任,

說那不是我主動的是政府要我做的你們要怪去怪政府。

隊長則是把罪惡感化為保護人民的動力,

這次做不好的下次要更注意,

所以他才會開示Wanda,

有些情緒要能自我排解,

不然這份工作會無法持續。


13在葬禮上轉述Peggy曾經說過的話時,

更堅定了Steve堅持己見的意念,

從某方面來說,

Steve和Peggy是同一類人,

兩人相知相惜卻無緣相伴相守,

還得忍痛扶棺送終,

讓從小就獨立自主的Steve再一次體會了缺乏歸屬感的空虛,

及一定要找到Bucky的決心。


當維也納會議爆炸的消息傳開後,

Steve其實也是對冬兵半信半疑,

Natasha電話中叫他別插手時,

Steve並沒有肯定地說那不是冬兵幹的,

只說了如果要逮捕冬兵,

自己是最好的人選。

雖然一來到羅馬尼亞小房間,

Bucky說人不是他殺的Steve馬上就信了還幫忙逃跑,

多少有些因為私情,

但Steve也相信自己的判斷,

Bucky記得Steve還把自己吃這麼胖,

應該是很久沒出任務了才會這麼放縱。

而所謂的政府或支持註冊的Tony之後也證明了Steve的疑慮:

不給Bucky律師和變相軟禁Wanda,

政府/Tony還說我已經對他/她很好了不然你還想怎樣?

這種高人一等的態度也難怪以人為本的Steve無法接受。


而且Steve的個性向來一諾千金,

他做不到的事不會輕易誇口,

一旦承諾了便會說到做到,

比如till the end of the line.

Tony會想著先簽署了度過公關危機再來修改嘛,

Natasha會覺得且戰且走看事態發展再來變更立場嘛,

所以這2人後來都動搖了,

Tony不接國務卿的電話不管Steve的劫獄,

Natasha牽制黑豹讓Steve和Bucky上飛機,

甚至一開始黑豹自己本身都認為法案只是政治把戲,

轉移了喪父之痛立刻就接納Steve和Bucky了,

幻視在發現自己也會犯錯時則如同一開始的Wanda般迷惑,

小蜘蛛這種來打工賺學費的迷弟就別提了,

真正堅持到底的註冊派只剩政府軍方出身且仍服役中的戰爭機器Rhodes,

直到片尾仍舊不改初心,

也真算得上忠黨愛國,

不過要是有一天政府背叛他了還會不會這麼堅持就不知道了。


無論有沒有Bucky/冬兵的事件影響,

Steve一直以來都像Dr. Erskine提醒他的一樣

Stay who you are, not a perfect soldier, but a good man.

就算Bucky的因素摻雜進去後,

Steve的行為舉止仍然是個真實意義上的好人。

他沒有對不起人民,

他死活都要追去西伯利亞是怕Zemo放出其他戰士危害世界,

而不是搶到飛機後就和Bucky雙宿雙飛兩忘江湖裡。

他沒有對不起隊友,

加入Team Cap時先講明了一旦失敗就是牢獄之災,

事後他也沒有置之不理,

即使沒有盾牌護身了也要赤手空拳地把隊友救出來;

對觀念不同的舊時隊友即便離去仍捎來訊息附上老派折疊手機,

表示就算我們理念相異,

但如果你有困難我還是隨時準備拔刀相助。

Steve也沒有對不起國家,

違背政府指令只是因為他知情真實狀況是政府錯了,

他也盡量不傷害來犯的警方,

還一邊打一邊掩護Bucky一邊把被Bucky丟出去的警員拉回來。


Steve最大的問題大概只有對Tony隱暪知情他爸媽是怎麼死的,

但一來Tony沒有主動問他忽然提出來也很奇怪,

二來Steve應該是在以大型捕鼠器夾住Bucky時才知情,

之前只透過Zola得知死因不單純,

Zemo花了大量時間和耐心才解譯出來的任務,

以Steve忙著全世界找Bucky還要分心解決九頭蛇和奧創的情形下,

不擅科技的他大概不會去注意這塊,

直到他要Bucky回答Zemo在地下室問了他什麼,

之後Bucky又對Tony承認時說到他記得每一個受害者,

所以Bucky應該是在捕鼠夾時提到Zemo有問1991年的任務,

順便告知了Steve受害者是Howard Stark夫婦,

所以原則上Steve根本沒時間好好地和Tony坐下來喝咖啡聊是非,

故完全沒有機會告知Tony此事,

而且對Steve而言,

要怪罪的對象其實是當年的假政府官方真九頭蛇,

究責被洗腦身不由己的人形武器Bucky沒什麼道理,

所以註冊法案就更不能通過,


要真通過了這件事便永遠石沈大海沒有見光的一天。


最後真正的三人內戰時只有Tony想置Bucky於死地,

Bucky不想再殺人了所以一直都是能躲就躲能逃就逃,

逃不過了也只是拿機械臂來賭,

試圖破壞反應爐而不是往Tony頭上尻兩下,

Steve一方面護著Bucky一方面也和Bucky一樣只弄壞Tony的反應爐,

不然那角度斷頭真的是很方便,

大概也是相信Tony只是一時失去理智,

事後一定能理解Bucky的身不由己及真正該怪罪的對象,

不然最後不會寫那封信給Tony,

Tony也就不會不接國務卿的電話了。

而且Stark父子一直都有相同的記錄,

發明製造出來的鬼東西最後都沒有好下場,

老Stark的藍血清創造了比冬兵更強的戰士,

小Stark的武器乃至於奧創帶給世界的損害也不小,

不曉得Tony有沒有意識到這點呢?

只是最後Tony像是三歲小孩打架打輸,

賭氣搬出爸爸來說嘴,

Steve卻乾脆俐落地立刻拋下盾牌揚長而去,

這一定很傷曾經是朋友的Tony的心,

這時已經不是什麼法不法案的問題了,

就只是單純朋友義氣選邊站而已,

其實美隊2時Steve就曾為了Bucky拋棄盾牌了,

在全世界面前他只能是美國隊長,

在Tony面前也是,

只有在Bucky面前他是來自布魯克林的16歲小青年Steve Rogers,

早就選擇過一次的Steve這次也不會改變。

不過那也許讓Tony更重視即使殘廢了也挺自己的好朋友Rhodes吧,

碎嘴又自大的Tony連Natasha都受不了,

小蜘蛛嘴泡能力也許不輸但還是得跟梅姨住,

整個復聯總部只剩一個失戀的Vision和復健的Rhodes,

一半以上的復仇者都越獄到黑豹家開分部了,

再不珍惜仍守在身邊的好基友就太可惜啦~


很開心在美隊3看到Steve Rogers沒有妥協,

結尾也沒有因為私情或自己極度缺乏的歸屬感,

阻止Bucky選擇繼續冰回去,

而是讓自己仍然孤家寡人地獨活在世,

努力找尋解救Bucky又不危害世人的方式,

這樣的結果非常Steve Rogers,

也非常美國隊長。


題外話, 這兩天早一點的場次兩張票可換一個束口袋,

拿到黑白真人版,

塑膠味好重,

小吊牌黏到包裝袋上的膠時竟然還會掉漆,

不過感覺比藍白漫畫版好看一點,

有機會換的別忘記了。


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chirex: Bucky用冬兵的名義殺人已經很多年了= =1F 04/28 18:19
chirex: 而且巴奇不是胖,是壯。比隊長還粗勇哩
Yatagarasu: 原PO說的明顯是脫離九頭蛇後的Bucky吧...3F 04/28 18:21
ambivalent: 冬兵被當武器七十年可能都沒吃到啥東西啊,逃亡後多吃4F 04/28 18:21
rada118: 美隊就是老頑固,東尼就是自大狂,老頑固為了老基友打肛5F 04/28 18:21
ambivalent: 點東西也是很合情合理的(?6F 04/28 18:21
rada118: 鐵人7F 04/28 18:21
chirex: 即時他後來自主脫離,他還是一直被通緝的身分啊8F 04/28 18:22
rada118: 巴奇自冰,美隊就能不換人9F 04/28 18:23
ambivalent: 正經的說Bucky演員SS隊三練得有點太壯了倒是真的XDD10F 04/28 18:24
nuranto: 回一樓,是沒錯,但真正引發全世界關注的是這次的維也納11F 04/28 18:24
nuranto: 會議,以前都走低調路線,不是說以前的罪應該一筆勾銷,
nuranto: 而是要有公平審判,但明顯沒人打算這麼做,更何況這次真
nuranto: 的不是他幹的,Steve更不可能袖手旁觀了。
ryanworld: 隊長原本要簽的 要不是知道緋紅女巫被幽禁...15F 04/28 18:26
ambivalent: 但其實隊長要簽不是因為認同法案,而是東尼說簽的話可16F 04/28 18:27
ambivalent: 以讓Bucky送去美國精神療養院,而不是瓦干達監獄
octopus4406: 隊長本來是不想要的 一時要簽下去是因為巴基18F 04/28 18:30
jojoberry: 西醫精神病院在國外惡名昭彰19F 04/28 18:31
ansedra: 大推!!!20F 04/28 18:32
odanaga: 原來是zola說的 我還想說隊長怎摸會知道21F 04/28 18:32
nuranto: 而且Bucky是壯也是胖啊,看到那雙下巴我狂笑,九頭蛇肯定22F 04/28 18:33
wataru: 挺隊長+123F 04/28 18:33
james11song: 我覺得隊長人品不錯 但沒有你說得這麼面面俱到24F 04/28 18:33
nuranto: 很虐待他不給吃的才會一脫離就一直吃,羅馬尼亞的第一個25F 04/28 18:33
nuranto: 畫面就是在買吃的啊!當時真的看的又心酸又好笑。
ambivalent: 隊長進到冬兵躲藏的房子拿起筆記本那裡,好像也有拍到27F 04/28 18:34
ambivalent: 幾包零食,到底是多想吃東西...XD
ambivalent: 是說Bucky買水果時說得到底是不是羅馬尼亞語我真的很
ambivalent: 想知道
plutonian: 應該是羅馬尼亞語吧 演員本身就羅馬尼亞31F 04/28 18:36
plutonian: 裔
charles4: 你寫的很棒,不過內容是大暴雷....33F 04/28 18:38
valkylin2: Stay who you are....(略) 這句真的是Cap的核心34F 04/28 18:42
comparable: 標題是"好雷" 討論劇情沒問題喔35F 04/28 18:43
ttc768160: 大推這篇!36F 04/28 18:46
valkylin2: CA1可以感受到CA的良善就是湯米李丟假手榴彈的那一幕37F 04/28 18:47
valkylin2: 有多少人能做得到CA那樣直接撲倒到手榴彈上
orion1991830: Hank Pym:我說叫做Stark沒一個好人39F 04/28 18:48
valkylin2: Strak父子就真的是好意出發想幫世界 但是因為人格特質40F 04/28 18:48
valkylin2: 的缺陷 導致這些好意最終導致各種可怕的悲劇....
durian96: 為什麼一堆人腦補東尼是要推責任,不懂42F 04/28 18:50
Sparrow02002: 這篇不讚不行……43F 04/28 18:51
freedom80017: 人格特質(X)編劇的惡意(O)44F 04/28 18:51
ChirsWin: 寫得很好很詳細啊,不是美隊迷但這次完全站在美隊這邊,45F 04/28 18:52
ChirsWin: 前傳就說出了政府不夠值得相信,且若受政府限制那真的也
ChirsWin: 很容易淪為私心啊
davidstar: 不覺得東尼有要殺冬兵 美隊3前兩個小時東尼只有做一件48F 04/28 18:53
ha99: 寫的真好! 看完很感動! 身為隊長派不悔!!49F 04/28 18:54
davidstar: 事 就是把冬兵帶回去審判 幾乎沒改變過立場 甚至知道五50F 04/28 18:55
valkylin2: 最終戰你說Tony沒有殺意我不太相信......51F 04/28 18:55
TWX5566183: tony要找政府幫背書+152F 04/28 18:55
davidstar: 五冬兵也選擇走險路 所以已經有放走冬兵的想法不是嗎53F 04/28 18:56
valkylin2: 那個影片我看到都倒吸一口氣...太慘忍的殺法了...54F 04/28 18:56
valkylin2: Tony看完影片沒有起殺意實在很難想像
ambivalent: 前面東尼沒有想殺Bucky甚至還願意幫他這個我相信,但56F 04/28 18:57
zzauber: 推好文!分析得真好!讚!57F 04/28 18:57
ambivalent: 看完影片那刻他也真的抓狂了想殺冬兵也是真的,隊長在58F 04/28 18:58
valkylin2: 看到影片前Tony還有跟冬兵碎嘴一下咧59F 04/28 18:58
ambivalent: 叫冬兵跑的時候也有說「他真的會殺了你!」不是嗎60F 04/28 18:58
valkylin2: 那時候冬兵真的被殺死的話Tony就是真正回不去了61F 04/28 18:58
emma0420: 推 Tony感覺是無法承受罪惡感而將責任拋出,但沒隊是明62F 04/28 19:00
emma0420: 白背後必有的犧牲而決定將責任扛在肩上
emma0420: 美隊
evaras: 好一句責任扛身上  Tony有去了解被他害死的年輕人背景65F 04/28 19:01
evaras: 美隊就只會關電視
evaras: 責任在哪?  東尼為了隊友去跟政府協商  美隊做了啥
odanaga: stark : winter is coming68F 04/28 19:03
evaras: 黑寡婦找他去聯合國  美隊幹嘛不去跟大家宣揚理念 責任呢?69F 04/28 19:03
evaras: 東尼跟小蜘蛛聊動機時已明白顯示出他們的責任來自於能力
ronray7799: 請問隊長負起責任的方式是甚麼?71F 04/28 19:10
ronray7799: 汪達在奈及利亞搞出的事她又負起了甚麼責任?
masayo: 隊長去把被關大牢的同伴救出來了73F 04/28 19:11
wjv: 好文推,太多人都把隊長反對法案的理由簡化成對巴奇的情感。74F 04/28 19:11
masayo: 以那麼快的速度 未經審判就送大牢 其實是不合法的75F 04/28 19:11
masayo: Tony其實完全有理由跟理事會協調把人放出來
masayo: 可是他卻讓隊長搶先一步
valkylin2: 那同樣也可以問Tony對奧創事件付了甚麼責任?要不是78F 04/28 19:12
masayo: 當作他在整理心情好了 不過其實本片有不少地方79F 04/28 19:13
valkylin2: 國務院雇員拿他兒子照片給他看 他也頂多是賠錢吧?80F 04/28 19:13
Jakub: 女巫到底要為奈及利亞負啥責?沒辦法救到全部人嗎81F 04/28 19:13
masayo: 法案/委員會/聯合國那一邊 本身就不能代表"法"了82F 04/28 19:14
au041l74: 寫的真好!!83F 04/28 19:14
valkylin2: 女巫在那個時間點她是要救人  你要怎麼苛責84F 04/28 19:14
masayo: 像是一開始的憑一張照片對冬兵下格殺令 捉到人後不准請85F 04/28 19:14
Yatagarasu: 我覺得Tony高估了他能協調的範圍,72小時都拿不到...86F 04/28 19:14
valkylin2: 要不就直接念力包住隊長就好了 反正CB是自殺炸彈客87F 04/28 19:15
masayo: 律師 後面鷹眼四人很明顯沒經審判就通通進了大牢88F 04/28 19:15
masayo: 這些其實在法律上也是該有爭議的 也難怪隊長後來完全不能
valkylin2: 開頭骨十字是要搶<病毒> ok?這跟核彈攻擊幾乎沒啥差了90F 04/28 19:16
masayo: 信任這個公家組織 寧願帶大家到瓦甘達尋求政治庇護91F 04/28 19:16
ronray7799: 對啊 所以證明隊長派的負起責任只不過是空談而已92F 04/28 19:17
ronray7799: 就是因為他們的私下逮捕行動造成重大傷亡 跟漫畫呼應
ronray7799: 政府要幫他擦屁股 東尼要用錢幫他們擦屁股
oyh19791015: 不推不行!陳述的太精闢了95F 04/28 19:19
ronray7799: 假如他們的行動只經過整府批准的 他們就不用擔心負責96F 04/28 19:19
Jakub: 所以就是一種救不到所有人乾脆都不要出手的概念97F 04/28 19:19
davidstar: 不覺得隊長做事有那麼深思熟慮 鷹眼女巫蟻人根本不認識98F 04/28 19:20
cloud520: 胖胖的比較可愛嘛99F 04/28 19:20
davidstar: 冬兵也被拖下水 全球通緝回不了家 兩個有老婆小孩100F 04/28 19:20
valkylin2: 不用擔心負責 那直接大家退休就好 政府萬能咩101F 04/28 19:21
davidstar: 我想隊長在揪人的時候就想到這點了齁102F 04/28 19:21
Jakub: 所以又要替人家自願的理念抱不平了嗎103F 04/28 19:21
nuranto: 是, Tony是去了解了那在蘇科維亞死去的年輕人背景, 但當104F 04/28 19:22
ronray7799: 老哥 政府批准的活動出包政府負責啊105F 04/28 19:22
davidstar: 退休說得這麼容易 隊長的豪情壯志去哪了106F 04/28 19:22
nuranto: 時就算復仇者不出動不去”害死”那個年輕人, 不要說蘇科107F 04/28 19:22
flamelight: 寫得漂亮108F 04/28 19:22
davidstar: 自己的屁股自己擦很難嗎109F 04/28 19:22
ronray7799: 不然你到現在還回答不出隊長負了啥責耶110F 04/28 19:22
nuranto: 維亞, 全世界都會被奧創給淨化, 不留任何活口, 那年輕人111F 04/28 19:22
nuranto: 還是得死, 他母親也沒有機會要求伸張正義, 全世界都一起
nuranto: 掛了那有什麼後來? 隊長關電視不是不面對, 而是他已經知
nuranto: 道做錯的地方在那裡, 下次改進就是, 之前光聽到Bucky名字
nuranto: 就激動的跟小毛頭一樣, 後來真人都在眼前了Steve情緒也沒
gunng: 死人要放下 活人要算帳 所以隊長……劫獄了!116F 04/28 19:23
nuranto: 波動也沒影響後來的判斷, 就知道他有在控制自己, 所以他117F 04/28 19:23
nuranto: 才會去跟Wanda講有些事知道了就行, 一直把自己困在那裡
nuranto: 於事無補。而Tony跟小蜘蛛聊責任來自於能力, 結果把決定
valkylin2: 隊長不就負責把病毒回收 解決骨十字對世界的威脅?120F 04/28 19:24
nuranto: 要不要展現能力的機會轉讓給政府, 那成敗責任是要算誰的?121F 04/28 19:24
nuranto:  這才是我不能贊同Tony最大的原因。
valkylin2: 政府那個時候對CrossBone一點辦法都沒有  死了多少人?123F 04/28 19:25
ronray7799: 我是在問你隊長派對於奈及利亞被炸死的人負了啥責124F 04/28 19:25
valkylin2: 更別說CrossBone是洞見計畫搞出來的不就是幫政府擦屁股125F 04/28 19:25
changtso: 寫的有道理126F 04/28 19:26
ronray7799: 有拿錢出來賠? 還不是找東尼找聯合國127F 04/28 19:26
valkylin2: 那時候復仇者可是在幫政府清理洞見計畫的餘孽 負責的是128F 04/28 19:26
valkylin2: 是誰 當然是政府啊
davidstar: 就是因為這片裡面的英雄都會犯錯 所以需要外部的人士130F 04/28 19:26
davidstar: 管理並分擔責任 你這樣講得好像不需要美國大兵了
davidstar: 美軍通通都是飯桶 你說隊長沒傲慢我也不信
ronray7799: 請不要跳針 奈及利亞被炸死的人誰來負責?133F 04/28 19:28
davidstar: 講得好像東尼傲慢該死 隊長傲慢應該134F 04/28 19:29
oicecnir: 有政府有九頭蛇還要給政府管..隊長如果不給管也正常啦..135F 04/28 19:29
ronray7799: 索柯維亞協議就是讓東尼決定要負責 別再跳索柯維亞136F 04/28 19:30
valkylin2: 你才在跳針 奈及利亞事件就是意外 那時復仇者本來就是137F 04/28 19:30
IBIZA: 神盾局被滲透就如同冬兵被洗腦一樣138F 04/28 19:30
valkylin2: 只能賠錢 你講得好像Tony親自慰問事件死者一樣139F 04/28 19:30
ronray7799: 奈及利亞被炸死的人誰來負責? 我問第五次了吧140F 04/28 19:30
nuranto: 自己的屁股自己擦,官方這麼輕易的就被調包心理醫生還沒141F 04/28 19:31
davidstar: 東尼前科累累人緣差 最對的事仍然該死 髒活幹半天被成142F 04/28 19:31
nuranto: 人發現,要不是Zemo得知Tony沒去西伯利亞自己打電話洩密143F 04/28 19:31
ronray7799: 奈及利亞被炸死的人誰來負責? 我問第六次了吧144F 04/28 19:31
nuranto: ,官方的屁股又何時要擦?145F 04/28 19:31
IBIZA: 如果因為神盾被滲透, 所以政府不能信任146F 04/28 19:31
davidstar: 員當屁是隊長英明囉147F 04/28 19:31
ronray7799: 為啥問來問去隊長派的人都不敢回答呢148F 04/28 19:31
IBIZA: 那隊長又那麼相信冬兵?149F 04/28 19:31
davidstar: 所以隊長從頭到尾都想走體制外路線 所以他是民眾所認為150F 04/28 19:32
valkylin2: 不過就抓住事件的意外傷亡 要黑反註冊派而已啦151F 04/28 19:33
valkylin2: 那事件就是全復仇者要負責 如同大家也為奧創事件一同
davidstar: 的美國隊長嗎 在民眾心中他值得買國國徽嗎153F 04/28 19:33
soraka: 鋼鐵派整天只會提關電視 講得好像自己每天都在看中天TVBS154F 04/28 19:33
valkylin2: 負責 這樣講你了解了嗎?155F 04/28 19:33
soraka: 反省自己一樣156F 04/28 19:34
ronray7799: 隊長負了啥責? 汪達負了啥責?157F 04/28 19:34
davidstar: 這跟黑暗騎士不是一樣??158F 04/28 19:34
alwaysstrong: 奈及利亞被炸死的人誰來負責? 當然是十字骨啊!159F 04/28 19:34
ronray7799: 假如鋼鐵人缺席奈及利亞事件 其他人拿啥負責?160F 04/28 19:34
emma0420: Tony可能是想很多,但在電影裡我只看到他心存罪惡感後161F 04/28 19:34
ambivalent: 復仇者出任務已造成的附帶損傷怎麼負責為一個議題,電162F 04/28 19:34
soraka: 奈及利亞有人被嗨爪的人自爆波及要怪隊長我也是醉了163F 04/28 19:34
ambivalent: 影沒演出來不知道,也許他們有成立補償基金會也許沒有164F 04/28 19:35
ronray7799: 意外傷亡 索柯維亞小孩也是意外傷亡啊 呵呵165F 04/28 19:35
valkylin2: 那我反問你要CA跟女巫負啥責?Tony又對奧創事件負啥責?166F 04/28 19:35
emma0420: 覺得必須要有人來約束自己或其他人的力量而決定簽協議167F 04/28 19:35
soraka: 所以鄭捷在捷運砍人是不是也是捷運保全的錯?168F 04/28 19:35
ambivalent: 復仇者未來出任務要怎麼出是第二個議題,註冊派認為就169F 04/28 19:35
kkkppp: 隊長:啃,Tony的對手不就是另一個鋼鐵人(鋼1)、一票鋼鐵170F 04/28 19:35
alwaysstrong: 炸彈是隊長放的?是女巫引爆的?女巫還減少了損害,171F 04/28 19:35
IBIZA: 奧創事件真的該負責的是女巫吧172F 04/28 19:35
ambivalent: 交給政府安排等於負起責任,反對派認為將自主權全交給173F 04/28 19:35
ronray7799: 私下行動造成傷亡 還不用負責?174F 04/28 19:35
emma0420: 他在電影影也一直說先簽再說 其他可以再談,但事實上175F 04/28 19:35
ambivalent: 政府才是推卸責任176F 04/28 19:36
alwaysstrong: 她要負啥責?177F 04/28 19:36
kkkppp: 機器人、一個假滿大人及不會飛的發熱士兵,有本事來坦九頭178F 04/28 19:36
emma0420: 你怎麼知道簽了還可以再談? 人家不跟你談但有你同意的179F 04/28 19:36
ronray7799: 假如是政府批准的 當然是由政府負責 還有人要下台180F 04/28 19:36
valkylin2: 那Tony 偷偷來用外星科技搞AI不算私下?都怪女巫就好?181F 04/28 19:36
kkkppp: 蛇,坦過就知道高層什麼的都不能信!!182F 04/28 19:36
emma0420: 協議簽名...183F 04/28 19:36
Jakub: 對啊 炸彈是隊長還是女巫放的還是引爆的 要負什麼責?184F 04/28 19:36
IBIZA: 是她用幻覺引導東尼發現九頭蛇在研究的靈魂寶石的人工智慧185F 04/28 19:37
ronray7799: 隊長跟汪達搞死一堆人 口口聲聲說要負責 負責在哪?186F 04/28 19:37
IBIZA: 並且讓東尼覺得必須完成她不可187F 04/28 19:37
valkylin2: 是啊 所有人都知道用不了解的外星科技是極度危險的事188F 04/28 19:37
ronray7799: 意外傷亡所以就可以拍拍屁股說不關我的事?189F 04/28 19:37
IBIZA: 後續也都是她跟她弟弟兩個人一路幫奧創偷振金190F 04/28 19:38
soraka: 十字骨在地面自爆不只炸隊長 旁邊就是市集 一堆人在爆炸191F 04/28 19:38
soraka: 完開始逃跑的畫面一堆人好像都沒看到一樣
emma0420: 隊長跟女巫誤傷人民,他們的負責的方式是把這件事情放在193F 04/28 19:38
Jakub: 一種被恐怖份子炸死 先要反恐部隊負責的概念194F 04/28 19:38
valkylin2: 女巫是給他看幻象 不是洗腦195F 04/28 19:38
IBIZA: 奧創雖然誕生於東尼之手, 但真正背後引導東尼的是女巫196F 04/28 19:38
alwaysstrong: 阿簽下去把責任推給政府是有比較好?197F 04/28 19:38
emma0420: 心裡、提醒自己以後不能再犯198F 04/28 19:39
IBIZA: 奧創就是女巫的復仇計畫199F 04/28 19:39
ronray7799: 恩恩 放心裡 好棒棒的負責法200F 04/28 19:39
oicecnir: 就是沒事別假拜當英雄..能力越大..被幹越大...201F 04/28 19:39
Chizwat: 奈及力亞被炸死的人應該是十字骨要負責,不要他死了就忘了202F 04/28 19:39
BronyXrG: 阿以後再犯了? 在提醒自己一次?203F 04/28 19:39
soraka: 意外也是嗨爪搞的意外 說得好像十字骨是隊長未成年的兒子204F 04/28 19:40
ronray7799: 錯了 要負責的是私下行動製造衝突的復仇者205F 04/28 19:40
IBIZA: 女巫才是奧創事件的元兇兼幫兇啊206F 04/28 19:40
ringtweety: 今天有殺人犯亂砍人 他原本一揮能揮死三個 你壓著他但207F 04/28 19:40
oicecnir: 提醒自己別管了..宅在家..不然這些人一出手都是非死即傷208F 04/28 19:40
ronray7799: 假如是政府批准的行動 意外傷亡政府也要負擔責任209F 04/28 19:40
oicecnir: 之後就是看數字報表了...210F 04/28 19:40
Chizwat: 九頭蛇在這片太影薄了,讓很多人忘了他的存在211F 04/28 19:41
ronray7799: 怎可以換到復仇者就說隊長跟汪達不用負責?212F 04/28 19:41
ringtweety: 還是死一個 很抱歉 你不在政府底下工作 你得負責213F 04/28 19:41
soraka: 一樣 他自爆隊長要承擔責任對啊復成者都不用動作 人家想214F 04/28 19:41
soraka: 拿生化武器去幹嘛就是幹嘛嗎對不對
Jakub: 順便一提雙子一家被東尼家的軍武害死 要不要清算下去216F 04/28 19:41
Chizwat: 不製造衝突生化武器就不知道被拿來幹嘛了,217F 04/28 19:41
ronray7799: 壓死對方有過失致死等嫌疑...當然要負責囉218F 04/28 19:42
q70059: 這篇寫的好219F 04/28 19:42
kkkppp: 隊長:啃,林北簽下去,下面劇情就是管理復仇者的聯合國特220F 04/28 19:42
IBIZA: 東尼製造的 但不是東尼射的221F 04/28 19:42
Chizwat: 不要反英雄反到忘了他們阻止了一場恐怖行動222F 04/28 19:42
kkkppp: 別小組的成員裡,有人會整天暗地喊九頭蛇萬歲~223F 04/28 19:42
ambivalent: 復仇者聯盟這麼多年了現在才在談跟各國政府之間的協調224F 04/28 19:43
soraka: 不是東尼射的 幹那幾個大事件都不是復仇者親手幹的啊 那就225F 04/28 19:43
IBIZA: 其實他好朋友就已經喊了幾十年的hail hydra了, 她還是選擇226F 04/28 19:43
soraka: 去靠北輿論和聯合國就好了還內戰幹嘛227F 04/28 19:43
ambivalent: 合作其實有點好笑,在成立之初早就該討論這種制度問題228F 04/28 19:44
IBIZA: 相信他不是嗎?229F 04/28 19:44
ambivalent: (作戰方式評估、成立救援小組、各國政府的疏散義務、230F 04/28 19:44
valkylin2: 如果嗨爪連AI做出來會學壞都預料到 根本超神啊 XDD231F 04/28 19:44
IBIZA: 電視的那幾個事件 復仇者都是其中一方吧232F 04/28 19:44
ambivalent: 受害者補償基金、災後清理等等)這些制度討論跟建立是233F 04/28 19:45
soraka: 其實成立之初有神盾局和世界安理會什麼的政府機關 有人頂234F 04/28 19:45
soraka: 著 一直到美隊2為止
ambivalent: 必要的,但隊三中莫名丟出來的註冊法案(簽下去就是我236F 04/28 19:45
ronray7799: 今天九頭蛇住你家隔壁 復仇者跑來殺爆他237F 04/28 19:45
ambivalent: 的人啦!)叫做負責也真的是莫明其妙238F 04/28 19:45
IBIZA: 其實復仇者聯盟本來就是政府成立的XD239F 04/28 19:45
valkylin2: 我倒是想問Nick Fury會站在哪一方 這集沒出來串場可惜240F 04/28 19:45
ronray7799: 不小心把你全家也殺光了 結果還發現復仇者做這件事241F 04/28 19:46
IBIZA: 裝備不是政府提供的 就是東尼提供的242F 04/28 19:46
ringtweety: 那死的不是因為我壓 而殺人犯想自殺我也沒能制止243F 04/28 19:46
ronray7799: 並無任何人批准 也不會有人負責 這像話?244F 04/28 19:46
ronray7799: 說難聽店就像黑幫私鬥 都無人可管 死的算你衰
IBIZA: 其實復仇者要不要向政府負責根本假議題246F 04/28 19:47
valkylin2: Tony不就是這樣才會弄出Nemo?他負責的方式就是去註冊247F 04/28 19:47
IBIZA: 在美二神盾局崩壞之前 復仇者本來就是世界安全理事會授權248F 04/28 19:48
ronray7799: 所以我一直問隊長派口口聲聲負責 負了啥責?249F 04/28 19:48
valkylin2:                     Zemo250F 04/28 19:48
IBIZA: 神盾局成立的  神員都是考森去找的咧251F 04/28 19:48
IBIZA: 復仇者聯盟本來就是像神盾跟世界安全理事會回報並接受監督
IBIZA: 加入的時候不知道嗎?
Jakub: 九頭蛇放個生武毀滅城市 然後復仇者還在等政府核准(可能被254F 04/28 19:50
valkylin2: 那我問你你想要他們怎麼負責?上法院公審?能做到的不就255F 04/28 19:50
Jakub: 滲透) 這樣好像有安慰一點 反正全城都一起死 公平256F 04/28 19:50
IBIZA: 說真的 隊長沒辦法負責啦257F 04/28 19:50
ronray7799: 齁齁 隊長派自己都想不出要怎樣負責了 大家看看258F 04/28 19:50
IBIZA: 所以不用再說隊長很負責了259F 04/28 19:51
valkylin2: 盡力避免類似事件再發生(很難我知道)跟更努力不讓世界260F 04/28 19:51
soraka: ronray 的舉例真的沒一個能打的 那個自爆講得好像是復仇261F 04/28 19:51
emma0420: 美隊就是指要答應就會做到的人,要他先簽再說根本不可能262F 04/28 19:51
soraka: 者引爆的一樣263F 04/28 19:51
IBIZA: 那個只是轉化而已  對死去的人沒有意義264F 04/28 19:51
valkylin2: 被各種大事件威脅? 有死人就沒辦反負責啦 連同Tony265F 04/28 19:51
ronray7799: 就是復仇者引發的 還敢說不是喔 齁齁266F 04/28 19:52
IBIZA: 就像對那個黑人媽媽  你救了整個城市的人 卻讓我兒子死267F 04/28 19:52
soraka: 別人犯錯叫隊長負責我也是醉到吐出來的那種268F 04/28 19:52
emma0420: 怎麼確定簽了之後不會在約束之下做一些自己不想做的事?269F 04/28 19:52
IBIZA: 了 要怎麼負責?270F 04/28 19:52
valkylin2: 也是一樣 ,只能盡力做好 不愧良心而已271F 04/28 19:52
emma0420: 做錯事之後壓力在自己身上、並化為之後的動力272F 04/28 19:52
ronray7799: 隊長私下帶隊行動 搞出意外來說自己不負責 齁齁273F 04/28 19:53
IBIZA: 這一點其實看漫畫比較有著墨  東尼有一直跟罹難者家屬274F 04/28 19:53
soraka: 警匪槍戰中你被歹徒的流彈射死要怪警察嗎275F 04/28 19:53
valkylin2: 能負責就不會有Zemo的悲劇發生啦276F 04/28 19:53
emma0420: 並不是人死了就沒事277F 04/28 19:53
ronray7799: 一直說負責的人我同一個問題問了快十次 最後還跑來反278F 04/28 19:53
IBIZA: 聯絡 作安撫她們的動作  包括註冊法案也是279F 04/28 19:53
valkylin2: 就電影來說 我也腦補Tony是在家屬拿照片給他看他才280F 04/28 19:53
soraka: 這樣講好了 就算是人質被挾持然後被幹掉了 也沒有正當理281F 04/28 19:53
ronray7799: 問我說不然要怎樣負責 齁齁282F 04/28 19:53
soraka: 由去怪警察啦283F 04/28 19:54
valkylin2: 真正被罪惡感壓垮284F 04/28 19:54
ronray7799: 流彈打死群眾政府要負責國賠啊285F 04/28 19:54
IBIZA: 死人沒辦法負責 只能盡力安撫家屬286F 04/28 19:54
soraka: 當然如果你要說的是那種市井小民的鄉愿 那我只能說很抱歉287F 04/28 19:54
soraka: 這世界本來就不能滿足任何人
ronray7799: 隊長派還不是只會賴聯合國賴東尼拿錢出來289F 04/28 19:55
soraka: 有罪惡感是一回事 能不能解決是另一回事290F 04/28 19:55
IBIZA: 其實脫離政府 隊長方根本沒有幾個能維護和平啊XD291F 04/28 19:55
ronray7799: 口口聲聲說負責的又不是我 我只問隊長跟汪達負了啥責292F 04/28 19:55
ronray7799: 結果回答不出來反而怪我鄉愿
IBIZA: 隊長 獵鷹 鷹眼的能力都有賴政府的裝備294F 04/28 19:56
soraka: 今天你要說東尼有罪惡感 所以去搞了個服貿式的賣身契約295F 04/28 19:56
soraka:  至少以後可以把罪惡感歸咎到負責選擇的人身上
ronray7799: 隊長怎不再簡報會議上大聲說炸死人的是十字骨咧297F 04/28 19:56
IBIZA: 蟻人本來不是復仇者  也就是只有女巫是不需要靠政府還能有298F 04/28 19:57
IBIZA: 能力的
soraka: 不好意思 這不叫負責 純粹就是逃避而已 還是弄髒一鍋粥的300F 04/28 19:57
aa1052026: 作為一個英雄 所能作出最大的負責 不就是記取教訓下次301F 04/28 19:57
soraka: 逃避302F 04/28 19:57
IBIZA: 奇怪 東尼甚麼時候說他要把罪惡敢歸給政府了?303F 04/28 19:57
aa1052026: 不再犯同樣錯誤?還是說註冊派負責的方法就是搞再大破壞304F 04/28 19:58
IBIZA: 是你自己腦補太大才對吧305F 04/28 19:58
soraka: 無法負責的事情是要怎麼負責?這不是鄉愿是啥306F 04/28 19:58
emma0420: 直接在會議上說炸死人的不是我、是XXX 不也是推卸?307F 04/28 19:58
soraka: 所以我說罪惡感是另一回事308F 04/28 19:58
ronray7799: 人委託政府 政府委託專案小組 專案小組指派復仇者309F 04/28 19:58
aa1052026: 都有政府規劃與買單所以可以盡量破壞沒差?310F 04/28 19:58
IBIZA: 東尼的重點是放在民眾的信任感311F 04/28 19:59
ronray7799: 出了事是全部的責任312F 04/28 19:59
emma0420: 而美隊選擇的是承受壓力並放在心上,修正以後的方式313F 04/28 19:59
IBIZA: 民眾委託政府監督復仇者314F 04/28 19:59
ronray7799: 然而復仇者不受管控 胡搞瞎搞害死一堆人315F 04/28 19:59
soraka: 好那我不直接解釋東尼的心理部分 我改說東尼是把選擇權全316F 04/28 19:59
soraka: 部交給別人 你同意嗎
aa1052026: 說到信任感 只能說當政府真好 被反派滲透後 只要封鎖消318F 04/28 19:59
IBIZA: 你說隊長不信任政府  但電影設定裡民眾是寧願相信政府319F 04/28 20:00
ronray7799: 然後說要負責 負了啥狗屁責 我看不出來 就這樣320F 04/28 20:00
aa1052026: 息再把責任外推 還可以繼續維持那不屬於自己的信任感321F 04/28 20:00
IBIZA: 政府被滲透 如同 冬兵被洗腦322F 04/28 20:00
ronray7799: 然後還有隊長派反過來指責我要隊長負責是鄉愿 齁齁323F 04/28 20:00
IBIZA: 政府被滲透政府該死  但冬兵就要幫他逃走?324F 04/28 20:01
soraka: ronray說的害死一堆人裡面 好像沒有那一個是純粹害死一堆325F 04/28 20:01
soraka: 人然後沒幫到忙的
IBIZA: 看來當隊長朋友更好啊XD327F 04/28 20:01
aa1052026: 是啊 應該都接受管控 再發生紐約事件時 應該發射核彈328F 04/28 20:01
xd987:329F 04/28 20:01
ronray7799: 你在講啥啊? 奈及利亞死的人誰負責想出來了?330F 04/28 20:01
aa1052026: 這才是最不胡搞瞎搞的方式吧331F 04/28 20:01
plutonian: 看這麼多的討論 我蠻好奇所謂的管控 到底會是怎樣的模332F 04/28 20:02
IBIZA: 紐約事件發射核彈 不就是你們認為的為了救更多人沒辦法犧牲333F 04/28 20:02
plutonian: 式? 電影裡面似乎沒有詳細說明 是指以後出任務被指派334F 04/28 20:02
plutonian: 所以算是有聯合國背書嗎?
IBIZA: 少數人 記取教訓下次改進就好嗎?336F 04/28 20:02
soraka: 就講的很白了啊 無法負責的事情要怎麼負責 你真的是鄉愿程337F 04/28 20:02
soraka: 度87份不能再高了的那種
aa1052026: 所以美國政府怎麼就不需要被管控?還是說政府就比較偉大339F 04/28 20:03
soraka: 阿紐約的核彈在當時不是有更好的做法 就是結局那樣啊 你340F 04/28 20:03
ronray7799: 奇怪了 負責是史蒂芬羅傑斯自己講的 怪我囉341F 04/28 20:03
soraka: 看出來了嗎342F 04/28 20:03
IBIZA: 紐約核彈不就跟女巫為了救市場的人  把炸彈往上拋 結果炸死343F 04/28 20:03
aa1052026: 不管被九頭蛇滲透多少次下過多少白癡指令 都不用負責344F 04/28 20:03
IBIZA: 11個人一樣嗎?345F 04/28 20:03
ronray7799: 能的到87分是連史蒂芬羅傑斯說要負責還幫他說無法負責346F 04/28 20:03
IBIZA: 那你怎麼知道女巫事件沒有更好的可能?347F 04/28 20:04
ronray7799: 的隊長粉粉吧348F 04/28 20:04
oicecnir: 冬兵被洗腦才一個..但政府被搞是連誰都不知道..349F 04/28 20:04
soraka: 嗯所以說一個簽服貿的比較負責這樣比較屌 好我錯了350F 04/28 20:04
plutonian: 如果到頭來也只是有人背書 有人負責財損賠償 那...死了351F 04/28 20:04
IBIZA: 兩者本質上都是為了救更多更多的人 結果犧牲少數人352F 04/28 20:04
plutonian: 的人還是死了呀 黑人媽的兒子還是回不來 只是聯合國分353F 04/28 20:04
aa1052026: 看來當個私人團體就是不吃香 還是當個政府比較好354F 04/28 20:04
plutonian: 攤仇恨值而已吧355F 04/28 20:04
soraka: 所以更好的可能是簽下去嗎?356F 04/28 20:04
IBIZA: 結果女巫是不能苛責  但政府要負責?357F 04/28 20:04
oicecnir: 要就先把政府被的臥底先清一清..不然分裂難免358F 04/28 20:05
emma0420: 賠償受害者金錢算負責嗎? 道歉算負責嗎? 下台算負責嗎?359F 04/28 20:05
soraka: p大就是我說的 東尼轉移選擇權和罪惡感的正解360F 04/28 20:05
nuranto: 好像有人很激動啊~ 手機打字慢, 好累啊~ 這麼說吧, 奈及361F 04/28 20:05
aa1052026: 所以女巫就得被苛責 政府繼續發號施令當沒事就好362F 04/28 20:05
ronray7799: 比較合理的選擇是簽下去 以後都給專案小組揹責任363F 04/28 20:05
nuranto: 利亞的案件誰要負責, 當然是一直沒抓到叉骨的各國政府啊,364F 04/28 20:05
valkylin2: 那時發射核彈能不能解決事情很難說耶...365F 04/28 20:05
nuranto:  都把神盾局和九頭蛇的資料公布於世了, 各國政府反應還是366F 04/28 20:05
IBIZA: 又再提轉移罪惡感了 根本是腦補的367F 04/28 20:05
nuranto: 慢了好幾拍, 要是官方七早八早把叉骨繩之以法, 隊長有必368F 04/28 20:05
ronray7799: 史蒂芬羅傑斯自己都有一句台詞"這不過是將責任往外推369F 04/28 20:05
nuranto: 要分心來抓叉骨? 早就專心找Bucky去了吧~ 以國家公權力370F 04/28 20:05
nuranto: 來排除任何會威脅到人民的可能不就是政府存在的意義嗎?
emma0420: 要怎樣的負責算負責呢? 我覺得美隊把這些事情的後果跟372F 04/28 20:06
nuranto: 結果九頭蛇窩了這麼多年沒被揪出來,好吧,好心幫忙都把373F 04/28 20:06
ronray7799: 而已"對啊 他都知道簽法案是把責任丟給別人374F 04/28 20:06
nuranto: 資料公開上網了各國政府還是沒法處理九頭蛇,還要民間組375F 04/28 20:06
nuranto: 織出來自行除害,請問造成這種結果到底該怪誰?當然是柿
aa1052026: 看看影集 註冊法案前 全世界政府高層幾乎都能被九頭蛇377F 04/28 20:06
ronray7799: 他不想把責任往外推 那他要怎樣負責 我想不出來378F 04/28 20:06
nuranto: 子挑軟的吃的政府啊。379F 04/28 20:06
IBIZA: 復仇者哪是民間組織...380F 04/28 20:06
emma0420: 壓力都放在心裡、不曾遺忘 並不放棄繼續拯救世界,這就381F 04/28 20:07
aa1052026: 老大所影響 連美國總統在他面前都像小弟382F 04/28 20:07
valkylin2: 政府抓CrossBone這麼久抓不到 冬兵倒是抓超快的383F 04/28 20:07
ronray7799: 電影中他也不講 隊長粉粉也一頭霧水的樣子384F 04/28 20:07
IBIZA: 復仇者不就是受政府監督跟委託對付九頭蛇的組織?385F 04/28 20:07
emma0420: 是負責的態度386F 04/28 20:07
oicecnir: 要負責就終生監禁啊..然後政府人民出事也別再拖他出來..387F 04/28 20:07
IBIZA: 說政府不認真抓九頭蛇  不就是連復仇者一起罵進去了?388F 04/28 20:07
Chizwat: 電影就說了是私人組織不是?  還是我記錯了389F 04/28 20:07
IBIZA: 復仇者是神盾局籌建的喔 不是私人組織390F 04/28 20:08
Jakub: 看來還是當壞人好了 最壞事還可以吃雞排看英雄跟政府誰要負391F 04/28 20:08
aa1052026: 政府的確不認真啊 不認真到總統還得私訪神盾局長要他偷392F 04/28 20:08
oicecnir: 要照普通人的玩法大概就這樣吧..393F 04/28 20:08
Jakub: 責 科科394F 04/28 20:08
IBIZA: 裡頭一半的人還是政府特工或軍人 由政府提供裝備咧395F 04/28 20:08
aa1052026: 偷的來進行抗衡以九頭蛇為主的異人族相關計畫396F 04/28 20:09
soraka: 哎這麼愛討論這個問題就去看黑暗騎士好了啦 英雄抓一個壞397F 04/28 20:09
soraka: 人就黑掉 這樣拋棄式的下去看什麼時候可以幹掉嗨爪
Chizwat: 神盾局毀了之後就變成私人的了巴? 政府不就無法管才要簽399F 04/28 20:09
aa1052026: 話說影集裡還有個迷你版的各國監督計畫 說得超好聽 結400F 04/28 20:09
IBIZA: 原復仇者 這次有出場 私人身分的只有東尼 女巫跟幻視401F 04/28 20:09
oicecnir: 這就要看是九頭蛇心機深..殺人的當公親..402F 04/28 20:10
aa1052026: 果背後主使者還是九頭蛇403F 04/28 20:10
soraka: 「前」政府組織 請搞清楚404F 04/28 20:10
ronray7799: 雪倫自己都說盾牌跟鳥裝是政府公物嚕405F 04/28 20:10
IBIZA: 我覺得根本是為了要引發內戰 無視復仇者原本是官方組織XD406F 04/28 20:10
plutonian: 無知是幸福的 真的 因為清醒的活著不是那麼容易407F 04/28 20:10
oicecnir: 還是政府本來內奸就沒整個都有...或是沒人懷疑自己人吧.408F 04/28 20:10
aa1052026: 復仇者早就不是官方組織 原本的復仇者聯盟 早在尼克政409F 04/28 20:11
IBIZA: 裝備人員大多來自政府 說是私人?410F 04/28 20:11
aa1052026: 權的神盾局垮台後就成了以美隊鋼鐵人為主的私人組織411F 04/28 20:11
aa1052026: 領的資源也不是政府給的 是史塔克工業資助的
IBIZA: 復仇者的裝備來源 不是來自政府就是來自東尼413F 04/28 20:12
soraka: 對啊裝備是政府的 所以最後去瓦干達找黑豹爸爸了不是?414F 04/28 20:12
IBIZA: 電影都說獵鷹裝是政府的了= =415F 04/28 20:12
k23: 保護地球好棒棒 無辜波及的路人沒人理 永遠會有第二個zemo416F 04/28 20:12
nuranto: 神盾局美隊2就倒台了啊,現在都演到美隊3了,Steve現在是417F 04/28 20:12
Chizwat: 我也覺得是前政府組織,美三時就已經不受政府管了418F 04/28 20:12
nuranto: 靠Tony養吧,復聯2就講了啊。419F 04/28 20:12
IBIZA: 神盾倒台 世界安理會可沒倒420F 04/28 20:13
soraka: 裝備在美隊2到3中間的確是向軍宅一樣沒錯 這個我不反對421F 04/28 20:13
soraka: 復二就已經沒有政府管了
soraka: 豪宅印象中是東尼蓋的
IBIZA: 可是東尼決定接受監督...424F 04/28 20:14
IBIZA: 所以我就說了, 其實反對派根本沒有實力不接受啊
Chizwat: 裝備是政府做的,但是政府無法管巴,不然政府幹嘛還要簽426F 04/28 20:14
IBIZA: 除了女巫 其他幾個根本就吃政府裝備427F 04/28 20:15
soraka: 所以這次才找黑豹出場啊 第一個有錢人一意孤行 只好找第二428F 04/28 20:15
soraka: 個有錢人
nuranto: 美隊2都說獵鷹裝是偷政府的了,這時的應該是Tony升級的,430F 04/28 20:15
nuranto: 要把Tony視為政府,以前的Tony會先跳腳吧。
Chizwat: 沒有實力不接受我同意,若沒有後來事件隊長就只能退休了432F 04/28 20:16
IBIZA: 東尼決定接受監督啊..433F 04/28 20:16
Chizwat: 但我還是支持他不簽434F 04/28 20:16
soraka: 其實我覺得現在政府不管或不想管 要簽給聯合國是不想背鍋435F 04/28 20:16
IBIZA: 神盾本來就不是美國政府的436F 04/28 20:17
IBIZA: 其實復仇者一直都是世界安全理事會監督的
plutonian: 同意s大 這種分攤責任在職場看多了 但我也是認為東尼438F 04/28 20:18
soraka: 所以簽下去等於世界安理會重新接管?439F 04/28 20:18
plutonian: 的出發點不是壞的440F 04/28 20:18
IBIZA: 世界安全理事會也從沒說過不管啊441F 04/28 20:18
IBIZA: 說實在的 我覺得這一集是故意忽略了原本復仇者就是安理會成
soraka: 東尼是罪惡感上湧和分手風暴導致狗急跳牆吧443F 04/28 20:19
IBIZA: 立的444F 04/28 20:19
bleach5438: 寫的好棒445F 04/28 20:19
IBIZA: 如果接受監督就有用  紐約事件時復仇者可還是官方組織..446F 04/28 20:20
IBIZA: 根本不該拿來當復仇者不受監督的例子
ronray7799: 對啊 紐約事件就沒有人說是復仇者瞎搞造成的448F 04/28 20:21
IBIZA: 紐約事件安理會可是全程監看  Fury還一直向安理會要求給復449F 04/28 20:21
soraka: 你這樣一說我開始搞不懂條約出現的契機到底是什麼了...450F 04/28 20:21
ronray7799: 索柯維亞事件讓東尼決心簽協議 而隊長派到了奈及利亞451F 04/28 20:21
IBIZA: 仇者去處理 相信他們能力  不要射核彈452F 04/28 20:21
ronray7799: 事件責死性不改 當然讓全世界117國氣得半死453F 04/28 20:22
IBIZA: 就...M社為了拍這集 決定忘了這個設定XD454F 04/28 20:22
soraka: 你確定是氣個半死而不是操縱輿論想染指這個軍事力量或制455F 04/28 20:23
soraka: 衡復仇者?黑豹說得很清楚 這只是政治把戲
Jakub: 真的 應該就讓十字骨拿到生武 再來討論就沒那麼多麻煩了457F 04/28 20:24
nuranto: Tony不是政府啊,頂多是裝備供應商,要直接等同政府那還458F 04/28 20:24
nuranto: 簽署啥?一道行政命令下來就結啦,至於國務卿威脅不簽就
nuranto: 退休,真有用復聯3就沒戲了,現在連註冊派的都快跑光了只
nuranto: 剩Rhodes是能頂啥用?
plutonian: 哈哈哈推樓上 就給他那生武吧!462F 04/28 20:24
soraka: 基本上marvel全系列都是在死性不改啦 別拍了我們去看李連463F 04/28 20:25
soraka: 杰的鬥犬好了,看有力量的人當不用腦的打手最爽最正義了
Jakub: 先讓壞人殺幾個人 破壞幾個大樓 英雄在閃亮登場就不用怕輿465F 04/28 20:27
ronray7799: 黑豹說的是他認同協議的精神 但對於為了搞這個協議的466F 04/28 20:27
soraka: 要說幻視的說法正確也沒有錯 如果沒有超級英雄就不會有反467F 04/28 20:27
Jakub: 論了 反而風向會轉彎哦468F 04/28 20:27
ronray7799: 政治排場讓他很不舒服 要看電影也看仔細點469F 04/28 20:27
soraka: 派了,我們嗨爪很乖的,都是超級英雄和編劇指使的470F 04/28 20:28
plutonian: 簡言之 除了東尼自己捅出蘇柯維亞事件以外 其它事件造471F 04/28 20:30
plutonian: 成的損傷無法去避免啊 今天不阻止也許黑人媽兒子不會
plutonian: 死 但明天就是死白人媽女兒或更多人 總之不要死到我家
plutonian: 人就好吧 這無法說什麼對錯的 也許有人認為這就是犧牲
plutonian: 一些人救更多人的論點 但在災難當下 救人的復仇者們沒
plutonian: 人這樣想的
ronray7799: 你還是未搞懂 重點在誰該負責任477F 04/28 20:31
weier08: 只有在Bucky面前他是來自布魯克林的16歲小青年Steve Roge478F 04/28 20:31
weier08: rs。    推這句,美隊很重視過往的友誼在一開始叉骨對話
weier08: 導致失神及佩姬喪禮再次失神,能看出在過往夥伴面前美隊
weier08: 才變回布魯克林小子
hirori: 這集大家肌肉都升級啦~482F 04/28 20:31
Jakub: 壞人要負責啊 不然咧483F 04/28 20:31
ronray7799: 奈及利亞事件是復仇者私下行動造成的破壞484F 04/28 20:32
ronray7799: 假如今天復仇者簽完協議並接受專案小組的指派 那就是
ronray7799: 專案小組以及背後的117國政府要共同負責
plutonian: 嗯 那就給十字拿到生化武器吧487F 04/28 20:33
plutonian: 對 說穿了也就是責任分攤
Chizwat: 我很好奇政府共同負責後,黑人媽和齊默就不會心痛了嗎489F 04/28 20:35
ronray7799: 對啊 所以我就問隊長派既然不想簽協議490F 04/28 20:35
ronray7799: 那以後出包隊長跟汪達要怎樣負責 無人能回答
Chizwat: 黑人媽轉向總統丟照片,齊默稿世界各國大戰 還不是一樣492F 04/28 20:36
codyDL: 反正有新朋友黑豹 盾牌要多少有多少囉493F 04/28 20:37
Jakub: 就請漫威歐普拉 東尼醬來獎學金大放送囉494F 04/28 20:37
Chizwat: 政府還多個被九頭蛇滲透的隱憂495F 04/28 20:37
ronray7799: 公家與私人都分不清楚我也幫不了496F 04/28 20:37
aa1052026: 所以換成國家負責 上述幾人的傷害就不會有了?497F 04/28 20:37
aa1052026: 還是只是多個出錢與被罵的單位而已
ronray7799: 有歸有 但有人能負責總比隊長空口白話來的強499F 04/28 20:38
Chizwat: 若說政府賠錢是負責,我還很懷疑黑人媽還齊默會不會接受500F 04/28 20:38
plutonian: 而政府 又能負責什麼呢 其實這也是無解的 只是多人的501F 04/28 20:38
emma0420: 前面說過的負責r大都不滿意...請問r大覺得怎樣的負責才502F 04/28 20:38
plutonian: 抉擇錯誤會讓其中個人愧疚感好一點罷了503F 04/28 20:38
emma0420: 是負責?504F 04/28 20:39
ronray7799: 隊長有錢賠?505F 04/28 20:39
Chizwat: 應該說黑人媽和齊默有前就不會恨了嗎506F 04/28 20:39
aa1052026: 所以只要有錢賠就好?507F 04/28 20:39
Jakub: 嗯 政府可以負責啊 只是不包含追補壞人的部分 但起碼受害508F 04/28 20:39
ronray7799: 政府是自己選的 基本上可等同於自己的決定509F 04/28 20:39
Jakub: 者有點安慰 因為是政府核准的哦510F 04/28 20:40
ronray7799: 先過了錢這一關在來講別的 連錢都過不了還想扯啥511F 04/28 20:40
Jakub: 所以十字骨到處亂時 政府到底在幹嘛……512F 04/28 20:41
ronray7799: 政府出的包自己可以擦 隊長派出了包自己能擦?513F 04/28 20:42
Jakub: 十字骨的生武計劃成功 我看國庫可能就…514F 04/28 20:42
emma0420: 有錢就能負責,那Tony幹嘛簽協議? 他大把的錢可以"負責"515F 04/28 20:42
ronray7799: 我有只說錢!?516F 04/28 20:43
Jakub: 政府可以擦哦 所以我說十字骨政府有沒有擦乾淨517F 04/28 20:43
Chizwat: 哀我覺得有錢就是比較有能力負責真的...層次有點低518F 04/28 20:44
ronray7799: 人選政府 政府指定專案小組 專案小組指派復仇者519F 04/28 20:44
ronray7799: 所以出了問題基本上是全部人的決定 跟全部人的責任
ronray7799: 隊長派私下瞎搞胡搞 誰來負責?
Chizwat: 然後說政府的的決定是自己選的,要我我無法接受522F 04/28 20:45
ronray7799: 連錢都拿不出來還談個屁責任523F 04/28 20:45
Chizwat: 這世界也不全是民主國家524F 04/28 20:45
ronray7799: 比低層次還更低就不用廢話了525F 04/28 20:46
ronray7799: 所以你能接受隊長派私下行事順便炸死你全家一塊錢都拿
ronray7799: 不出來賠你能接受也可以啊
ssembla: 推心得  隊長真是武俠小說裡的真大俠  不過沒啥假政府 都528F 04/28 20:47
ssembla: 是真的 你想像的才是假的
ssembla: 現實中只有真實的人類而已
Jakub: 所以你也能接受政府不作為 生武炸城市 然後可以怪罪政府 這531F 04/28 20:49
Jakub: 樣有安慰到嗎
ronray7799: 總比隊長派拍拍屁股說我要負責但實際上啥責任都付不出533F 04/28 20:50
ronray7799: 來更強
ronray7799: 事實上十字骨在片中也只有拿到化武原料 尚未炸
Chizwat: 未來不知哪裡被生武炸了後,全陪錢了事就沒問題了 恩536F 04/28 20:52
ronray7799: 未來搞不好政府派攻堅小組阻止了爆炸你又知道537F 04/28 20:52
Jakub: 搞不好是某政府派十字骨去搶還成功了 你又知道538F 04/28 20:53
Chizwat: 我覺得再電影世界觀復仇者打九頭蛇比政府強啊539F 04/28 20:55
Chizwat: 政府根本從頭到尾沒在抓九頭蛇
ronray7799: 搞不好協議簽下去了復仇者阻止爆炸 但再行動過程中541F 04/28 20:56
ronray7799: 又殃及無辜了 但這次有專案小組出來坦了 你又知道
ronray7799: 而不簽協議的隊長派又要怎樣負起殃及無辜的責任
Chizwat: 專案小組初來坦然後??  對受害者有差嗎544F 04/28 20:57
Jakub: 搞不好簽下去 政府開始限制行動等你出事在那出來當輿論祭品545F 04/28 20:58
Jakub:  關監獄 你又知道
emma0420: 所以只要有人出來坦就行? 坦了之後咧? 因為是政府做的547F 04/28 20:58
emma0420: 所以民眾會比較不怨恨?
Jakub: 政府又不是白痴 出事當然抓已簽約戰犯來坦啊 科科549F 04/28 20:59
ronray7799: 隊長派先拿得出賠償再說啦550F 04/28 21:00
octopus4406: 因為九頭蛇有一半是政要啊 政府要怎麼抓551F 04/28 21:00
ronray7799: 一塊錢都拿不出來就在跳針還是會怨恨 顆顆552F 04/28 21:00
Jakub: 政府先確保壞人不要橫行再說啦553F 04/28 21:01
ronray7799: 對受害者有差啊 復仇者跟九頭蛇私鬥根本在胡搞啊554F 04/28 21:01
ronray7799: 政府指派復仇者行動的還能推託喔 呵呵
ronray7799: 協議的精神就是復仇者讓政府指派 群眾才能鳩受啊
Jakub: 看完推文真的不難理解九頭蛇能存在那麼久 科557F 04/28 21:02
emma0420: 偏偏政府最會做的就是推拖不是嗎? 而且如果政府不指派558F 04/28 21:03
ronray7799: 講了老半天隊長派的負起責任根本都是喇低賽 呵呵559F 04/28 21:03
nuranto: 這是漫威宇宙啊,當然有些憑想像,真要舉實例大概就是等560F 04/28 21:03
Chizwat: 一直有錢賠償就對了不用怕政府被滲透也是在跳針啊561F 04/28 21:03
nuranto: 級低很多的IS,侵門踏戶的去臨國綁票,政府的不作為讓人562F 04/28 21:03
nuranto: 民受不了了,組自衛隊防護,結果自衛隊隊長在阻止IS強搶
emma0420: 超級英雄出來處理又會如何?564F 04/28 21:03
nuranto: 民女時不小心誤傷當地村長的小孩,村長很生氣地要自衛隊565F 04/28 21:03
nuranto: 負責,發動輿論攻擊自衛隊,對政府的不作為卻隻字不提,
ronray7799: 都有專案小組了還推拖 推託就是專案小組等吃屎啊567F 04/28 21:04
nuranto: 自衛隊隊長受不了了決定解散,收到消息的IS很開心就把全568F 04/28 21:04
ronray7799: 自衛隊隊長有經過當地人同意成立當然無話說啦 呵呵569F 04/28 21:04
nuranto: 村都綁走了,大概這就是有些人想要的結果吧。570F 04/28 21:04
Jakub: 他的責任就是抓政府無能抓到的惡棍 不然捏 放壞人毀天滅地571F 04/28 21:05
Jakub: 在請政府國賠就好了
a2881105: 其實這部我看到的重點就是不聽美國隊長的話的敵人下場都573F 04/28 21:06
a2881105: 很淒慘,跟美國帝國有點相似
ronray7799: 好笑 政府就會放壞人毀天滅地 瞎掰無極限575F 04/28 21:06
emma0420: 那政府只要說出評估狀況後、覺得不派出去結果好一點576F 04/28 21:06
aa1052026: 若政府有能耐不被滲透與不老是胡亂搞 鬼才不想註冊577F 04/28 21:06
emma0420: 民眾就能接受了?578F 04/28 21:07
Chizwat: 政府在第二集有差點殺死幾千萬人命的前科579F 04/28 21:07
Jakub: 不然開頭政府到底在幹嘛咩580F 04/28 21:07
aa1052026: 話說政府還真有放任壞人毀天滅地 九頭蛇就是 堂堂美國581F 04/28 21:07
venana: 推這篇582F 04/28 21:07
Chizwat: 至至少有五個國家同意喔  洞見計劃583F 04/28 21:08
ronray7799: 不派出去造成壞的結果政府要負責啊 顆顆584F 04/28 21:08
aa1052026: 總統居然不敢明著對付他們 還得要求轉往地下的神盾局來585F 04/28 21:08
ringtweety: 我們現實的政府不會 可是MCU九頭蛇滲透的政府不知如何586F 04/28 21:08
Jakub: 第二集就要毀天滅地了啊587F 04/28 21:08
aa1052026: 神盾局長問說九頭蛇老大是兇手你對付他就行 結果堂堂美588F 04/28 21:08
aa1052026: 國總統居然俗辣的說他沒辦法
nuranto: 是不好笑啊,但IS是現實存在,被綁票的鄰國人民新聞也都590F 04/28 21:09
nuranto: 有報,鄰國政府幹了啥解決IS?
Chizwat: 不要忘了第二集政府做的事  洞見計畫才過去兩年而已592F 04/28 21:10
ronray7799: 第二集中是滲透了多少 5個安理會全都是正常人593F 04/28 21:10
Jakub: 啊 對了 洞見計畫炸死我全家 我可以申請國賠嗎 這很重要594F 04/28 21:11
ronray7799: 洞見計畫探討的是不是要給政府太大的權力595F 04/28 21:11
aa1052026: 第二集是沒滲透多少啦 與電影同時間線的影集 直接表明596F 04/28 21:11
emma0420: 但全部沒發現自己被唬弄597F 04/28 21:11
Chizwat: 全是正常人不能改變洞見計畫通過的事實,這就是九頭蛇598F 04/28 21:12
ronray7799: 比喻的是監聽權或是死刑 拿來扯責任599F 04/28 21:12
Chizwat: 利害的地方啊600F 04/28 21:12
aa1052026: 了美隊三時間線不久前 九頭蛇老大在全世界都有莫大影響601F 04/28 21:12
aa1052026: 力 美俄兩國高層都聽他的
ronray7799: 齁齁 我猜你這些隊長派都是支持死刑地居多啦603F 04/28 21:13
Jakub: 所以政府這樣沒責任 不行追究哦 哭哭604F 04/28 21:13
nuranto: 安理會全都是正常人,原先也全都贊成洞見計畫,要不是Ste605F 04/28 21:13
ronray7799: 我最歡看反洞見計畫卻支持死刑的人自掌嘴了606F 04/28 21:13
nuranto: ve阻止,也是目標之一的Tony現在根本沒有活著說話的機會607F 04/28 21:13
Chizwat: 洞見計畫就是九頭蛇除異己的殺人計畫,不是甚麼政府權力608F 04/28 21:14
Chizwat: 的探討
ronray7799: 洞見計畫的真相有被安理會的人知道?????610F 04/28 21:14
ronray7799: 齁齁 連洞見計畫比喻的現實象徵都看不出來 真摳連
Chizwat: 我很訝異有人不反對洞見計畫耶  你支持航母升空喔???612F 04/28 21:15
teramars: 這篇寫得好棒~~~~~613F 04/28 21:15
ronray7799: 我反對洞見計畫啊 我反對政府監聽跟擁有死刑啊614F 04/28 21:15
ronray7799: 啊就一些台灣鄉愿網友一邊大喊酷寒戰士好好看
ronray7799: 然後到八卦板狂噴廢死一樣 看起來超好滑稽的
aa1052026: 反對政府監聽!但支持政府審問犯人可以剝奪其擁有律師權617F 04/28 21:17
nuranto: 啊。都反政府推的洞見計畫了怎麼會去支持政府的監督法案618F 04/28 21:18
nuranto: ,兩者本質上都是監督啊!
aa1052026: 反正有負責好棒棒 就算負責的真相是坨屎也沒差620F 04/28 21:18
Chizwat: 洞見計劃不是單純監聽和死刑耶,事九頭蛇要你死就得死621F 04/28 21:18
Chizwat: 我覺得跟政府權力沒關係
nuranto: 怎麼好像看到有人錯亂了?623F 04/28 21:19
oeu: 寫得真好, 推!624F 04/28 21:19
Jakub: XDD625F 04/28 21:19
ronray7799: 監督所有人並且殺人=監督復仇者執行任務 天才邏輯626F 04/28 21:20
ronray7799: 齁齁 隊長派別再多說了 連洞見計畫都看不懂
ronray7799: 難怪一問隊長要怎樣負責都回答不出來 摳連
oeu: 隊長的負責是面對錯誤,之後極力改善.如果想問賠償問題,漫威裡629F 04/28 21:21
Jakub: 自己腦補不就好有深度630F 04/28 21:21
kaya855108: 美隊理想很漂亮,但真的是這樣嗎?這部沒有絕對的對錯631F 04/28 21:21
aa1052026: 對啊 應該學註冊派的 把責任給別人就好 反正出了事有人632F 04/28 21:22
oeu: 是有設定的.復仇者聯盟在美隊2之前隸屬神盾局,之後隸屬史塔克633F 04/28 21:22
aa1052026: 幫坦我就沒罪惡感才是王道634F 04/28 21:22
emma0420: 明明就回答了負責的方式..但r大不滿意就要說是沒答案635F 04/28 21:22
emma0420: 這怪誰?
oeu: 企業.,所以之前是政府買單,後來是史塔克買單.637F 04/28 21:22
aa1052026: 反正對某人而言 記取教訓免得下次再犯不算負責 要出來638F 04/28 21:23
ronray7799: 洞見計畫=給政府不該擁有的巨大權力 要是當政府變質絕639F 04/28 21:23
Jakub: 沒錢就不要說負責喇640F 04/28 21:23
aa1052026: 賠錢或是給人罵才叫負責641F 04/28 21:23
ronray7799: 定用來做壞的方向的事會造成怎樣的破壞642F 04/28 21:23
ronray7799: 連這點意涵都看不出來 還跟我討論責任歸屬
Jakub: 救人就是要救好救滿 不然乾脆就不要救咩644F 04/28 21:24
ronray7799: OEU你說的對 但現在電影中鋼鐵人不支持隊長645F 04/28 21:25
nuranto: 監督人並殺人,和監督復仇者在政府要殺人時不準出動,沒646F 04/28 21:25
nuranto: 什麼兩樣吧。法案不是只有要復仇者做什麼,也有要求若是
ronray7799: 所以電影中隊長派說要怎樣負責 都是空話648F 04/28 21:25
nuranto: 政府不準,復仇者就不能輕舉妄動,這才是Steve說的失去649F 04/28 21:25
nuranto: 自主權啊。
ronray7799: 假如政府要殺人就背棄了人 還要管政府????????651F 04/28 21:26
Chizwat: 洞見計畫是九頭蛇的不是政府的,是政府差點讓他過了652F 04/28 21:27
ronray7799: 啥狗屁記取教訓 這叫負責喔653F 04/28 21:27
emma0420: 美隊的中心思想是每個人要有選擇要或不要的權利654F 04/28 21:28
Chizwat: 之後安理會不也反對?我是覺得是一個九頭蛇的除異己計畫655F 04/28 21:28
emma0420: 如果選擇了要去做,那所發生的後果要自己承擔 包括罪惡656F 04/28 21:29
emma0420: 感、罵名等等,如果你不想做那就不要做也沒關係
oeu: 如果換個角度想,若是沒有復仇者去抓那些各國政府無法追捕的罪658F 04/28 21:29
Jakub: 沒錢算啥狗屁負責喇659F 04/28 21:30
emma0420: 一旦簽了協議就是...政府要你做的才能做 沒叫你做的去做660F 04/28 21:30
oeu: 犯又會是怎樣?runray你也要叫隊長出來負責嗎?因為復仇者有能661F 04/28 21:30
emma0420: 就是違法...可以被捕被私刑662F 04/28 21:31
nuranto: 政府要殺人就背棄了人?美隊2政府當初要殺Steve時全世界663F 04/28 21:31
nuranto: 也是馬照跑舞照跳啊,出來反的也只有少數人不是?
ronray7799: 反恐小組有能力去抓持槍嫌犯 不代表人人都可以自以為665F 04/28 21:31
ronray7799: 反恐小組去跟持槍嫌犯搞槍戰 然後殃及無辜還說自己無
ronray7799: 責任
nuranto: 那當政府自以為消滅2000萬人就可以為70億人帶來秩序的時668F 04/28 21:33
nuranto: 候呢?
ronray7799: 所以說洞見計畫是在探討該給政府的權利底線670F 04/28 21:34
oeu: 你這論點當然在現實中是對的,可這樣你又何必看英雄電影?671F 04/28 21:34
lbj30145: 推672F 04/28 21:34
ronray7799: 英雄內戰是在探討責任歸屬 這兩者根本不同673F 04/28 21:34
nuranto: 用錢賠償那2000萬名的家屬,然後全世界都活在製造出來的"674F 04/28 21:35
nuranto: 秩序"中就沒關係嗎?
oeu: 這片主題能引起討論是很棒,但是要全盤帶入現實又太空想了676F 04/28 21:35
ronray7799: 我已經不知道樓主是在跳痛啥了677F 04/28 21:36
asd29619174: 別這麼激動吧 大哥678F 04/28 21:37
emma0420: 重點在責任歸屬 很明顯簽的是想要把責任給予政府679F 04/28 21:37
emma0420: 沒簽的是想要自己負責...這就是答案 而後續負責的方式
ronray7799: 對啊 我的重點就在於 不想把責任推給政府 推給專案小681F 04/28 21:38
losky: 我比較想知道英雄的責任是什麼?682F 04/28 21:38
emma0420: 各有不同...有人想要錢、有人想要道歉、有人想要有人死683F 04/28 21:38
ronray7799: 組 隊長派說要自己負責 怎樣負? 隊長派根本無法回答684F 04/28 21:39
pauljet: 我的天啊 “沒簽的是想自己負責” 我請問你一個沒錢的隊685F 04/28 21:39
emma0420: 我覺得美隊把人命背在自己身上、放在心裡是負責的一種686F 04/28 21:40
losky: 我覺得隊長認為的負責方式就是繼續拯救世界。687F 04/28 21:40
pauljet: 長是能負個三小責任?賠錢?他有錢賠?還不是國賠688F 04/28 21:40
emma0420: 但有人不覺得,覺得給錢是基礎的負責...這是個人想法689F 04/28 21:41
nuranto: 噗,套一句電影台詞,有飯吃誰還想當乞丐?政府負起責任690F 04/28 21:41
nuranto: 滅了九頭蛇人人安居樂業,Bucky就不用擔心自己會誤傷無辜
nuranto: 把自己冰起來,Steve也可以開心過兩人世界皆大歡喜,問題
emma0420: 沒有國賠喔...Tony賠 XD693F 04/28 21:41
nuranto: 就是政府滅不了九頭蛇啊。694F 04/28 21:41
valkylin2: 這跟他討論多久也沒有他滿意的結論 這問題漫畫也真正695F 04/28 21:41
octopus4406: 負責除了賠償以外 也要做出改善、預防機制吧696F 04/28 21:41
pauljet: 你這種說法不對 先過後功不能互抵 也不是你救一千萬人697F 04/28 21:42
valkylin2: 沒有滿意解答 當出現傷亡 英雄們真正能做的是啥?698F 04/28 21:42
pauljet: 誤殺一人就可以抵 當然你有實際做法 叫被救的一千萬人出699F 04/28 21:43
octopus4406: 不過到底要負責到什麼程度 這怎麼討論都討論不完吧?700F 04/28 21:43
octopus4406:  對受害者來說 再多都不夠
pauljet: 錢補償被殺的一人 這模式跟現代政府 有90%像702F 04/28 21:43
octopus4406: 因為也沒更好的補償方法了吧 人死不能復生703F 04/28 21:44
losky: 用一拳超人打隕石的看法,英雄解決了全世界都無解的問題,704F 04/28 21:45
losky: 他要負責無法控制的傷亡嗎?
pauljet: 沒更好的補償方法 就是錢也省下來的意思?反正隊長沒錢706F 04/28 21:46
as6633208: 能力越大責任越大 復仇者聽令於政府什麼事情也辦不好707F 04/28 21:46
as6633208: 一切都等政府核准才行動早就死一堆人了 敵人可不是常人
ronray7799: 有要成立專案小組啦709F 04/28 21:51
ronray7799: 搞不好專案小組還是由尼克福瑞帶領咧
pauljet: 很好啊 受害人賠償什麼的 自己出錢 不要叫政府賠 政府沒711F 04/28 21:52
octopus4406: 看到一拳超人那段 感觸很深712F 04/28 21:52
Rodstrupe: 推這篇,雙方的苦衷考量都沒講偏,隊長始終是那個堅守713F 04/28 21:53
Rodstrupe: 本心的隊長
pauljet: 核准的行動 要政府賠錢?不合理吧?715F 04/28 21:53
gorogoro: 推716F 04/28 21:54
octopus4406: 解決了問題不被大家感謝就算了 還要賠大家錢? 隕石/717F 04/28 21:54
octopus4406: 外星人又不是他帶來的
pauljet: 隊長像第一集一樣 多募款多唱歌跳舞就有錢了719F 04/28 21:55
octopus4406: 活像好心扶跌倒阿罵還被告一樣720F 04/28 21:55
as6633208: 沒錯 造成傷亡的並不是擅自執行任務的隊長 而是敵人721F 04/28 21:55
octopus4406: 這樣誰還敢幫助別人阿?722F 04/28 21:55
as6633208: 但如果隊長沒有擅自出任務 造成的傷亡肯定更多723F 04/28 21:55
as6633208: 沒辦法人總是自私的 但我相信隊長就算被罵到臭頭也會做
pauljet: 所以復1決定發核彈也是合理 你不把外星人打爆在出口725F 04/28 21:58
octopus4406: 消防隊來救火折了你們的門 你要不要叫他賠?726F 04/28 21:58
losky: 有點像是因為隕石不負責,所以是英雄的錯.....727F 04/28 21:58
pauljet: 他跑到全世界 造成的傷亡肯定更多728F 04/28 21:58
octopus4406: 醫生救人CPR時弄斷肋骨 你要不要告他?729F 04/28 21:59
octopus4406: 復1的核彈看起來誇張 我是覺得(事後看來)是錯誤決
yeinnight: 本來雙方的選擇就是沒有標準答案,不管註冊/反對方都有731F 04/28 22:01
octopus4406: 策而已 沒732F 04/28 22:01
yeinnight: 各自立足點和質疑點。與其跳針要別人說服你,不如自己733F 04/28 22:01
yeinnight: 提出自己的想法提供別人討論如何?譬如別人提出隊長的
yeinnight: 負責方式都好像是垃圾,那說說看理想中隊長該如何負責
yeinnight: ?切腹自殺以表哀慟?
sfh20230: TONY是對的沒有恐懼才可怕 做事不想後果的只有主角才行737F 04/28 22:03
as6633208: 要也舉 英雄阻止911飛機撞大樓 但是撞到你家 你叫他陪738F 04/28 22:03
sfh20230: 老實說那些平民死了 我看不出隊長有那裡悲傷739F 04/28 22:04
pauljet: 隊長無法負責 他應該簽署法案 不想簽就退休740F 04/28 22:04
as6633208: 或者 警察把闖空門的殺人犯制伏 但你要他賠償損壞家具741F 04/28 22:05
pauljet: 你不能空口白話我要自己負責 結果你名下一毛錢都沒有742F 04/28 22:05
yeinnight: 於是英雄只能選擇1註冊2不註冊拯救世界零傷亡743F 04/28 22:06
octopus4406: 他以前可是軍人呢 天天把悲傷寫在臉上 要怎麼冷靜執744F 04/28 22:06
octopus4406: 行任務
willy610: 寫的超級好,但是我還是站在東尼這,因為他可以說是最衰746F 04/28 22:07
ariesw: 推747F 04/28 22:07
pauljet: 事實上你也沒拿出錢賠償 負責 用嘴巴說啊?748F 04/28 22:07
willy610: 最倒楣的人了749F 04/28 22:07
losky: 他用身體做了啊?拯救世界還不用付他錢。750F 04/28 22:08
losky: 肉償還不夠?
pauljet: 還不是117個國家的聯合政府要賠償?752F 04/28 22:09
as6633208: 就有人覺得別人拯救世界是理所當然的事 還敢傷害到人?753F 04/28 22:10
octopus4406: 所以現在負責=賠償啊? 看來以後幫助別人還要先準備754F 04/28 22:11
octopus4406: 一筆錢才可以
octopus4406: 當英雄還必須先是億萬富翁喔 不然賠不完呢
losky: 如果拯救世界要全民收費,他光二戰就比史塔克有錢了。757F 04/28 22:12
pauljet: 九頭蛇也認為他們是在拯救世界 美國丟日本核彈也說拯救世758F 04/28 22:16
pauljet: 界 是拯救還是破壞?
ringtweety: 反正家大業大 搞個奧創後再說負責也很有說服力760F 04/28 22:16
dog90224: 政府負責=高官下台 好棒棒的負責761F 04/28 22:16
ds30591: 一直在講負責 所以甚麼叫負責 賠錢?762F 04/28 22:17
hildie: 這篇大推,說了很多點之前看到其他人心得內隊長被誤解的地763F 04/28 22:17
hildie: 方,例如說他一開始就是想協助巴奇逃走,坐戰機雙宿雙飛
hildie: 等等的誤區,這篇感想都說了我想表達的,謝謝!!!
yeinnight: 這樣比擬的話,美國丟日本核彈,的確拯救了一些人也傷766F 04/28 22:19
yeinnight: 害了一些人,只看你站在何種立場。但若是隊長,他會選
yeinnight: 擇丟核彈嗎?若是簽註冊法的隊長,有能力阻止丟核彈嗎
yeinnight: ?
ronray7799: 還在註冊 這部電影哪有註冊770F 04/28 22:20
hildie: 東尼在這集身心尤其脆弱,明明在拯救世界但老被人責難,他771F 04/28 22:22
losky: 應該是說隊長根本就不會搞侵略或丟核彈...772F 04/28 22:23
hildie: 那種無助感就是要用註冊這個方案才能讓自己安心,讓政府可773F 04/28 22:23
hildie: 以承擔一下責任,而不是讓英雄自己扛
eric7385: 還是站在東尼這邊,這個政府不可信任不代表每個都是阿775F 04/28 22:23
losky: 所以他才不是九頭蛇或政府啊776F 04/28 22:24
eric7385: 反過來想,人民如果要英雄們負責,卻是由政府出面處理,777F 04/28 22:24
eric7385: 如果我是人民會覺得很怪。
eric7385: 我自己是支持註冊的,但是內容一定不是電影演的這樣
hildie: 大家常常討論責任這個問題,像原PO表達的,美隊知道成大780F 04/28 22:31
hildie: 事必須有所犧牲,會把那份內疚能扛起來成為下次做得更好
hildie: 的動力,他知道無法滿足每一個人,但總相信做對的事就要
hildie: 堅持做下去,這是精神上的負責任。東尼做的就是大部份人上
yeinnight: 雖然這樣講很殘忍,但我自己是覺得隊長不用負責,可能784F 04/28 22:32
hildie: 帝視覺下最負責任的,補償,賠錢,成立基金贊助研究等,785F 04/28 22:32
yeinnight: 類似緊急避難的概念。隊長會做的是將死傷者放在心中,786F 04/28 22:32
hildie: 不得不說在公關上這種負責任的模式的確讓人有一時的認同,787F 04/28 22:32
yeinnight: 繼續拯救世界 (就像醫龍的加藤將救不活的病人收集成冊788F 04/28 22:32
yeinnight: 來驅策自己向醫學路邁進),否則只是被罪惡感壓垮而退休
hildie: 但對於在災難中受害者家屬來說,這種補償根本無補於事,790F 04/28 22:32
hildie: 而東尼也就是知道這點,所以才決定贊成註冊案的其一原因吧
yeinnight: ,但退休是不符合隊長性格的。792F 04/28 22:32
aj120426394: 我覺得理念上是比較支持CA,但是不能因為殺人兇手是793F 04/28 22:36
aj120426394: 自己的麻吉,就不准人家報殺父母之仇吧~
aj120426394: 不然你也提出一個例如帶回去審判之類的辦法,就只是
aj120426394: 一直幫助勞跑,事情根本沒有解決
aj120426394: 今天被殺的是Peggy,我就不信他會那麼冷靜
ringtweety: 樓上 我是覺得立場來說 兩邊都沒做錯就是798F 04/28 22:39
hildie: 為什麼覺得註冊了,人民就只會苛責政府而不會遷怒於復仇799F 04/28 22:40
hildie: 者呢? 他們仍然是實行的前線,就像東尼即使知道巴奇只是hy
hildie: dra殺雙親的一把槍,但也無法用理智去控制自己不去復仇(這
ringtweety: 是啊 反過來說是羅德被洗腦殺了獵鷹 隊長也會怒 東尼802F 04/28 22:41
hildie: 段很心疼東尼,也很理解他) 同樣地,就算復仇者們註冊了,803F 04/28 22:41
hildie: 也只是將一部份的責任轉移到政府上,而且政府是莊家,到
hildie: 時候誰知道哪種程度的災難他們不願意扛? 分分鐘過橋抽板
hildie: 說都是復仇者力量失控什麼的,到時候註冊還有意義? 起碼現
hildie: 在,他們有權自己選擇應該做的就去做,不應該做的也沒人
hildie: 能逼他們去做,這是身為人的自由。
ringtweety: 也會幫羅德 我是覺得當下兩邊情緒上都沒做錯 就是反派809F 04/28 22:42
aj120426394: 我覺得把Tony冷靜下來以後,至少提出公平審判810F 04/28 22:42
aj120426394: 不然這樣對Tony來說超級不公平
ringtweety: 很成功也很剛好的塑造兩邊決裂的場合812F 04/28 22:43

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