※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-05-13 10:17:08
看板 Gossiping
作者 標題 [新聞] 鄭捷：我不想活 張俊雄：別人想活阿
時間 Fri May 13 09:31:48 2016
https://anntw.com/articles/20160512-SaOa
鄭捷：我不想活 張俊雄：別人想活阿
【台灣醒報記者林意玲、鄭羿菲專訪】前行政院長張俊雄退休後成為監獄義工，曾經兩度
探視過殺人犯鄭捷，他問鄭捷為甚麼要殺人？鄭捷回答說：「我不想活。」 張俊雄立刻
反問：「但別人想活阿！」鄭捷便默不吭聲。張俊雄感嘆說，「把人關進監獄不是為了報
復犯罪的人，而是教化他們正常回歸社會。」他說，20年來監獄受刑人的人數增加了40%
，若不理他們，未來犯罪問題會越來越嚴重。
探視過殺人犯鄭捷，他問鄭捷為甚麼要殺人？鄭捷回答說：「我不想活。」 張俊雄立刻
反問：「但別人想活阿！」鄭捷便默不吭聲。張俊雄感嘆說，「把人關進監獄不是為了報
復犯罪的人，而是教化他們正常回歸社會。」他說，20年來監獄受刑人的人數增加了40%
，若不理他們，未來犯罪問題會越來越嚴重。
張俊雄也感嘆獄政說，監獄內1個教誨師要負責400個受刑人，結果連名字都無法完全記住
，談何教誨？反而讓監獄變成犯罪研究所，犯小罪的關進去，反而跟比較大尾的重案受刑
人學如何犯罪、躲警察等，監獄的功能完全喪失了，等於反其道而行。
，談何教誨？反而讓監獄變成犯罪研究所，犯小罪的關進去，反而跟比較大尾的重案受刑
人學如何犯罪、躲警察等，監獄的功能完全喪失了，等於反其道而行。
以下是訪談全文：
主持人（以下簡稱問）：您卸任行政院長後的這8年來，拒絕院長禮遇、經常在全台各個
監獄走動、關心死囚，想請教院長針對鄭捷槍決伏法，您第一個感受是什麼？
鄭捷是重要的研究案例
張俊雄：我曾看過鄭捷2次，也跟他談過話，當然他的眼光讓人一看，心裡就很不舒服，
話也不多，是個很特殊的孩子。我曾問他，你為什麼殺這些人？鄭捷回答說，「我不想活
」。我就說：「你不想活，但是你殺的那些人有哪一個是不想活呢？」
話也不多，是個很特殊的孩子。我曾問他，你為什麼殺這些人？鄭捷回答說，「我不想活
」。我就說：「你不想活，但是你殺的那些人有哪一個是不想活呢？」
我覺得現在是否廢除死刑、該不該槍決鄭捷、由哪一個政府執行等都不是重點，因為很難
得有這麼極端的事情發生了，我們光是趕時間在幾天內槍決他，受害家屬是痛快了，但實
際上針對鄭捷這種殺人犯，應當更深入的研究他的一舉一動，把這個極端的例子可以給後
人、家長、與學校一個教育的例子及警惕。這一點我們沒有做到，是一件非常可惜的事。
鄭捷不想活到底家庭因素怎麼樣？父母之前的關係、子女關係、或接觸到的社會環境如何
，我們應該好好的研究，畢竟鄭捷殺人的事件，他與家人、受害者已付出極大的代價了，
應該給其他家長、學校或相關機構，在孩子的教育上作參考，就這樣快速的處決了，我感
到很可惜。
得有這麼極端的事情發生了，我們光是趕時間在幾天內槍決他，受害家屬是痛快了，但實
際上針對鄭捷這種殺人犯，應當更深入的研究他的一舉一動，把這個極端的例子可以給後
人、家長、與學校一個教育的例子及警惕。這一點我們沒有做到，是一件非常可惜的事。
鄭捷不想活到底家庭因素怎麼樣？父母之前的關係、子女關係、或接觸到的社會環境如何
，我們應該好好的研究，畢竟鄭捷殺人的事件，他與家人、受害者已付出極大的代價了，
應該給其他家長、學校或相關機構，在孩子的教育上作參考，就這樣快速的處決了，我感
到很可惜。
痛苦環境中的平安
在一個案件進行訴訟的程序中，受刑人在監獄面對的是痛苦、煩惱的環境，要怎樣獲得內
心真正的平安？有的死刑犯在監獄中會發瘋、有的則已死心，甚至寫信給前法務部長王清
峰說，「不要跟我說其他的，把我槍斃就對了。」也有的在緊張與恐懼中一天度過一天、
第四種是接受信仰，只有在信仰中才能得到真正的平安。
心真正的平安？有的死刑犯在監獄中會發瘋、有的則已死心，甚至寫信給前法務部長王清
峰說，「不要跟我說其他的，把我槍斃就對了。」也有的在緊張與恐懼中一天度過一天、
第四種是接受信仰，只有在信仰中才能得到真正的平安。
曾有死刑犯寫信給我說，「張院長很感謝您，我的生命不曉得剩下多久，但因為信仰，給
了我平安的心情。」你看，從監獄寫信出給我，需要經過多少關卡？有時我都還沒收到信
，雜誌就刊登出來了。聖經上的保羅在帖撒羅尼迦書多次寫到，在信仰中就算遇到很大的
困難，心裡卻還是很平靜，能不斷的感謝，不管在任何環境中，做我們可以做的，剩下的
交託給上帝，由上帝為我們做。
了我平安的心情。」你看，從監獄寫信出給我，需要經過多少關卡？有時我都還沒收到信
，雜誌就刊登出來了。聖經上的保羅在帖撒羅尼迦書多次寫到，在信仰中就算遇到很大的
困難，心裡卻還是很平靜，能不斷的感謝，不管在任何環境中，做我們可以做的，剩下的
交託給上帝，由上帝為我們做。
投入受刑人輔導
自從我2008年卸任行政院長後，我很清楚跟黨內講，我已經經歷了2次的政黨輪替，我想
要去關心及教育受刑人與未滿18歲的孩子們，因為他們沒有選票，常常被立委、政治人物
忽略，而與20年前的受刑人數相比，受刑人增加了40％，這對台灣社會來說，是個很嚴重
的問題。
要去關心及教育受刑人與未滿18歲的孩子們，因為他們沒有選票，常常被立委、政治人物
忽略，而與20年前的受刑人數相比，受刑人增加了40％，這對台灣社會來說，是個很嚴重
的問題。
而在受刑人、煙毒犯等破碎家庭的後代，成長環境中也會在心裡感受到許多壓力，就可能
走入上一代的歧路，這也是我在經歷兩任的行政院長任期後，為什麼選擇卸任就拋棄隨扈
禮遇等，願意親自到各個監獄做福音工作的原因。而我們要如何去幫助這些受刑人呢？我
想，使他們因為悔過而心情寧靜，就是我最大重要的工作。
走入上一代的歧路，這也是我在經歷兩任的行政院長任期後，為什麼選擇卸任就拋棄隨扈
禮遇等，願意親自到各個監獄做福音工作的原因。而我們要如何去幫助這些受刑人呢？我
想，使他們因為悔過而心情寧靜，就是我最大重要的工作。
問：就您跑監獄輔導超過8年的經歷，對政府在獄政工作上的建議是什麼？
監獄成為犯罪大學
張俊雄：當前台灣很多人認為，「為什麼要理這些壞人？」其實監獄的存在是要改變受刑
人們的反社會性格，但台灣的監獄卻成為「越關越大尾」的犯罪教育場所，像煙毒犯常常
戒不掉毒癮，只有死了才會改，這是當前台灣社會很嚴重的問題。
人們的反社會性格，但台灣的監獄卻成為「越關越大尾」的犯罪教育場所，像煙毒犯常常
戒不掉毒癮，只有死了才會改，這是當前台灣社會很嚴重的問題。
很多受刑人在出獄後都找不到工作，因為當雇主知道他曾是受刑人，就不會雇用，這種找
不到工作的煩惱、孤獨感會讓人十分煎熬，若往後有機會遇上老朋友，再次碰到毒品也很
難抗拒，因為只要吸食毒品就可以忘記很多煩惱，而吸毒會伴隨許多的犯罪。
不到工作的煩惱、孤獨感會讓人十分煎熬，若往後有機會遇上老朋友，再次碰到毒品也很
難抗拒，因為只要吸食毒品就可以忘記很多煩惱，而吸毒會伴隨許多的犯罪。
就煙毒犯來看，從監獄走出去100個人，在第1年超過20個人回籠，到了第5年就會有超過
70％的人回監獄，這是當前社會很大的問題。大多民眾會認為這些人該死，但應該更正面
的去面對問題，否則犯罪問題將會越擴越大。
70％的人回監獄，這是當前社會很大的問題。大多民眾會認為這些人該死，但應該更正面
的去面對問題，否則犯罪問題將會越擴越大。
關進監獄不是報復
我舉簡單的例子，我們關犯罪的人，不應該是為了報復他做了壞事，而應是教誨他的反社
會性，並能在正常的社會中生活。然而，現在監獄內1個教誨師就需要負責400個受刑人，
連名字都無法完全記住，在教誨上起的作用很小，反而讓監獄變成犯罪研究所，犯小罪的
受刑人關進去，反而跟比較大尾的重案受刑人學如何犯罪、躲警察等，監獄的功能完全喪
失了，等於反其道而行。
會性，並能在正常的社會中生活。然而，現在監獄內1個教誨師就需要負責400個受刑人，
連名字都無法完全記住，在教誨上起的作用很小，反而讓監獄變成犯罪研究所，犯小罪的
受刑人關進去，反而跟比較大尾的重案受刑人學如何犯罪、躲警察等，監獄的功能完全喪
失了，等於反其道而行。
這就是為什麼我要到監獄中傳道，唯有在最艱困的環境中擁抱信仰，從信仰中體會到平安
，才能徹底解決一犯再犯的問題，現在許多受刑人悔過、改正，大部分都因信仰而重生。
，才能徹底解決一犯再犯的問題，現在許多受刑人悔過、改正，大部分都因信仰而重生。
問：現在蔡英文團隊即將執政，您所看見、了解獄政的現象，能不能跟同是綠營的老朋友
提醒一下？
張俊雄：我還沒有見過準法務部長邱太三，未來若有機會大家聚在一起的時候，會向小英
團隊提出獄政建議。我們從政幾十年，就是為了台灣這片土地提出建議做改進，這是理所
當然的。
團隊提出獄政建議。我們從政幾十年，就是為了台灣這片土地提出建議做改進，這是理所
當然的。
把生命交託給上帝
問：最後請教院長，您現在80多歲了，最近身體怎麼樣呢？
張俊雄：80多歲年紀也大了，平常有時候頭會暈眩，但為了傳上帝的福音，還是會到處跑
，像上週就跑到花蓮，昨天上午跑到台北、下午到台中女子監獄演講了1小時，之後又到
外役監獄，最後才趕回高雄，一整天的行程累得很。但什麼時候要走，我都交託給上帝了
。
，像上週就跑到花蓮，昨天上午跑到台北、下午到台中女子監獄演講了1小時，之後又到
外役監獄，最後才趕回高雄，一整天的行程累得很。但什麼時候要走，我都交託給上帝了
。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.77.117
※ 文章代碼(AID): #1NDIwCRV (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1463103116.A.6DF.html
※ 編輯: RikaShiguma (140.112.77.117), 05/13/2016 09:32:22
--
推 : 又多一位張教誨師1F 05/13 09:33
→ : 在這世間跟正常人說道理都說不清了 你跟瘋子講道理幹嘛2F 05/13 09:33
→ : 我說過了 台灣目前的監獄沒有教化功能 我一直說沒人信3F 05/13 09:33
→ : 感覺這些人不是去輔導耶..只是想去嗆鄭捷罷了XD4F 05/13 09:33
噓 : 他們的人權很重要嗎5F 05/13 09:33
噓 : 大家都要沾一下是不是6F 05/13 09:33
→ : 到底幾個老婆?7F 05/13 09:33
噓 : 又出來刷存在感了喔8F 05/13 09:33
推 : 1:400，是不會開放廢死認養膩9F 05/13 09:33
噓 : 跟瘋子講道理幹嘛 直接斃了就好10F 05/13 09:34
→ : 每個自稱教誨師的被訪問都說自己如何幹爆鄭捷.笑死11F 05/13 09:34
推 : 相信他的人脈是做得到的，不過他真的紮實的做了八年嗎 @@12F 05/13 09:34
推 : 安安 你信教嗎13F 05/13 09:34
噓 : 監獄人多 那就丟進焚化爐不會喔14F 05/13 09:34
推 : 這年頭被關不是懲罰，是進修，是深造15F 05/13 09:34
噓 : ...16F 05/13 09:35
推 : 怎麼每個人都能探視17F 05/13 09:35
推 : 到底是不是真的教誨師？能跟鄭捷談話的就鄉民啊，沒人18F 05/13 09:35
推 : 你可以找四年前2012的新聞 張俊雄從08卸任就開始獄中傳道了19F 05/13 09:35
→ : 來找20F 05/13 09:35
推 : 推21F 05/13 09:35
→ : 請立法讓警察當場擊斃好嗎22F 05/13 09:35
→ : 確實 這些人根本不是去輔導的 這也從側面顯示了台灣23F 05/13 09:35
推 : 噓教誨師的，噓之前多想想，這位是dpp的喔24F 05/13 09:35
→ : 可教化之可能 沒教化成功出來繼續砍人25F 05/13 09:35
→ : 監獄根本沒教化功能 去監獄的都是潑水的或這種咖26F 05/13 09:35
→ : 別噓到自己人了27F 05/13 09:36
→ : 都死了 還要被拉出來救援 這種教誨師真的是教誨師嗎?28F 05/13 09:36
推 : 鄭捷：口桀口桀~~我不想當人了!29F 05/13 09:36
推 : 這種事真的很難講 再犯率除了經濟 教育等外在環境30F 05/13 09:36
推 : 我知道他是DPP的啊..顏色正確推絕對大於多啊XD31F 05/13 09:36
推 : 教化後回社會 有些不適用吧...32F 05/13 09:36
推 : 再犯多辦為了利,少數是精神病與暴力傾向33F 05/13 09:36
噓 : 每個人都要刷一下存在感~鄭捷啊…你看到你的價值了嗎？34F 05/13 09:36
→ : 證明一下真的有跟鄭捷談話啊35F 05/13 09:36
→ : 我管他哪個政黨的 監獄就是沒教化功能阿 無關政黨這是36F 05/13 09:36
推 : 他是當義工而已37F 05/13 09:36
→ : 整個社會的問題 不要看顏色忘記腦袋了38F 05/13 09:36
推 : 廢死認養完死刑犯之後 還有一堆該判死 卻判無期的啊39F 05/13 09:37
→ : 其實牽涉的層面 太廣 國家真的沒有那麼多的資源可以運40F 05/13 09:37
→ : 為了錢教誨有用嗎? 暴力與精神病要送醫隔離41F 05/13 09:37
推 : Q.Q..42F 05/13 09:37
→ : 如果真的想了解 應該問他 不想活有很多方式 為什麼要選擇43F 05/13 09:37
→ : 用 張前院長講的是理想 而我國的現況的確也如其所言44F 05/13 09:38
推 : 這種人真的沒救了45F 05/13 09:38
推 : 之前還在想為什麼一堆人罵廢死會提基督教 這下我懂了46F 05/13 09:38
→ : 跑出來的一堆教誨師都沒研究嗎?難道他會配合?47F 05/13 09:38
推 : 不想活的人很多 它們都選擇自殺48F 05/13 09:38
噓 : 幹 監獄請什麼滯工阿 這些爛貨是來亂的喔49F 05/13 09:38
→ : 這種方式 不論想法如何不合乎常理 但必竟 比較了解50F 05/13 09:39
推 : 寫的不錯啊Q. Q...政府不想面對的問題吧。51F 05/13 09:39
噓 : 他們的問題就在於不相信人有惡魔的那面，白癡52F 05/13 09:39
→ : 寫的不錯啊Q. Q...政府不想面對的問題吧。53F 05/13 09:39
推 : 我覺得這個是比潑水的好一點啦 他有點出問題與現象54F 05/13 09:39
噓 : 光看到很難得就該噓了55F 05/13 09:39
→ : 但...他這個樣子是要去輔導什麼?!56F 05/13 09:39
噓 : 再噓一次標題57F 05/13 09:40
→ : 真的不相信 他會不知道別人想活58F 05/13 09:40
推 : 他就是去傳教的阿59F 05/13 09:40
→ : 說人家眼神用看就覺得不舒服 zzz60F 05/13 09:40
推 : 因為不想活同時想報復社會 很難理解？61F 05/13 09:40
推 : 不是找鄭捷救援吧，他說的是社會問題62F 05/13 09:40
推 : 推63F 05/13 09:41
噓 : 難怪罵廢死 都會提基督教 其實就是在傳教啊......64F 05/13 09:42
推 : 噓的人是有辦法跟他一樣做到放棄卸任禮遇犧牲時間去監65F 05/13 09:42
→ : 獄做善事嗎
→ : 獄做善事嗎
推 : 內文寫了很多現實存在的問題 他了解滿深的67F 05/13 09:42
→ : 槍斃就沒煩惱了68F 05/13 09:42
推 : 推 ..鄭捷是很個好的研究對象~~69F 05/13 09:43
推 : 又不是只講死刑犯==是講整個監獄體制...一堆不會看70F 05/13 09:44
推 : 我承認他確實有理解監獄的現況 但你仔細看內文 他到底71F 05/13 09:44
→ : 去輔導個屁...
→ : 去輔導個屁...
→ : 文章的87 罵刷存在感的..至少他願意做 而你只願意73F 05/13 09:44
→ : 鍵盤批評
→ : 鍵盤批評
推 : 全部槍斃就沒這煩腦75F 05/13 09:46
推 : 噓的人搞不清楚，教化犯人才是真正對自己有保障的事76F 05/13 09:46
推 : 傳教哪裡錯了？信仰對一個沒有目標的人可以是個寄託77F 05/13 09:46
→ : ，宗教是可以有很大力量的，基督教佛教都有同樣效果
→ : ，宗教是可以有很大力量的，基督教佛教都有同樣效果
噓 : 我覺得你們才是搞不清楚狀況的 他這樣是要教化個屁79F 05/13 09:47
→ : 啊80F 05/13 09:47
噓 : 輔導是這樣開頭的阿＝ ＝？81F 05/13 09:50
噓 : 不對邱太三抱任何希望82F 05/13 09:50
→ : 算了還是不要相信記者好了，有做事給鼓勵83F 05/13 09:50
推 : 他就不是教誨師 教誨師才負責教化啊 他是以傳道的84F 05/13 09:50
→ : 方式希望犯人有信仰後會改善 他做他能做的 然後呼籲
→ : 需要改善的
→ : 方式希望犯人有信仰後會改善 他做他能做的 然後呼籲
→ : 需要改善的
推 : 現在發現會練曉薇的都是某顏色 分水嶺一刀切還滿好辨認87F 05/13 09:51
噓 : 殺光他們就能有效的降低再犯率拉~~88F 05/13 09:52
推 : 我之前一直在板上談監獄教化的問題 但是一堆人只知道噓89F 05/13 09:52
→ : 廢死聯盟有沒去幫忙教悔啊?還是都只出一張嘴?90F 05/13 09:52
→ : 我 現在的監獄就是沒有足夠的資源能做到教化功能91F 05/13 09:52
推 : 有些人真的喜歡透露自己的無知 我就在說樓上92F 05/13 09:52
→ : 我說噓的那個 抱歉
→ : 我說噓的那個 抱歉
→ : 這我一定告94F 05/13 09:53
→ : 邏輯有問題95F 05/13 09:53
推 : 被他那種腔調唸 想活的也不想活了96F 05/13 09:54
噓 : 又來一個，怎沒噓爆了？啊原來是顏色對了97F 05/13 09:54
推 : 義工 >>>>> 練消威教誨師98F 05/13 09:54
推 : 閱讀能力有問題的人太多了....99F 05/13 09:56
噓 : 顏色對了 鄉民就軟了100F 05/13 09:56
推 : 這篇 寫的很好 可以把文章看完吧101F 05/13 09:56
推 : 應該禁止罪犯跟罪犯講話 吃飯時間外都要戴口塞球102F 05/13 09:57
噓 : 宗教有引人向善的功能我不否認 但...如果去輔導的都是103F 05/13 09:57
→ : 像他這種心態 那我不認為能改變些什麼
→ : 這幾天真的太多去監獄輔導 結果拿那些受刑人個案來說嘴
→ : 如果是諮商師有職業倫理 有保密義務 這些人難道沒有相
→ : 對應的倫理守則嗎?
→ : 像他這種心態 那我不認為能改變些什麼
→ : 這幾天真的太多去監獄輔導 結果拿那些受刑人個案來說嘴
→ : 如果是諮商師有職業倫理 有保密義務 這些人難道沒有相
→ : 對應的倫理守則嗎?
推 : 除了鄭捷外 其他講的很好阿 台灣監獄環境問題很嚴重阿108F 05/13 09:59
噓 : 過氣藝人109F 05/13 09:59
噓 : 是 我真對的就是鄭捷這一點 我不認為該把個案拿來說嘴110F 05/13 10:00
→ : 那怕我也知道這是記者惡意引導...
→ : 那怕我也知道這是記者惡意引導...
→ G41271 …
噓 : 幹 我不就狂噓了嗎? 我一扛十很累欸 你又不幫忙噓114F 05/13 10:03
推 : 他這樣是不對..但他也是想透過這位較為人所知的犯人115F 05/13 10:03
→ : 來講出監獄的問題吧 用意也是在呼籲問題啊 沒必要
→ : 執著在這點吧 改善體制才是最重要的
→ : 來講出監獄的問題吧 用意也是在呼籲問題啊 沒必要
→ : 執著在這點吧 改善體制才是最重要的
噓 : 什麼鬼118F 05/13 10:04
噓 : 是 請原諒我的情緒 但目前的體制...真的無法改變些什麼119F 05/13 10:06
→ : 內容不錯啊 只看標題就噓的人有事嗎120F 05/13 10:06
→ : 我認為你也是隊的 改善體制是重要的 但...難度相當高121F 05/13 10:06
推 : 帝制不好 但改變專制很困難 所以我不要改變 太難了122F 05/13 10:08
推 : 果然兩岸都一樣 認為麻煩就不用改了123F 05/13 10:11
噓 : 然後有些低能兒自己歪解別人的意思 他們覺得很有趣124F 05/13 10:11
推 : 那個一直噓的5566可以停了吧?125F 05/13 10:12
推 : 唉...我了解這多困難啊 我在這邊也只能打嘴炮 只能126F 05/13 10:12
→ : 說立法者離我們太遙遠了
→ : 說立法者離我們太遙遠了
噓 : 這篇有其他很好的點記者偏偏選這個標題128F 05/13 10:12
噓 : 他沒講錯啊129F 05/13 10:13
→ : 不想活就多殺幾個 這不就被斃了嗎
→ : 一堆人看不懂他的邏輯 傻傻的
→ : 不想活就多殺幾個 這不就被斃了嗎
→ : 一堆人看不懂他的邏輯 傻傻的
推 : 改變勞工待遇很困難 雖然重要 真的不能改變什麼132F 05/13 10:13
--
※ 看板: K_hot 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 36
回列表(←)
分享