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作者 標題 Re: [爆卦] 黃國昌：國家隊選手月薪僅9.5k...
時間 Tue May 31 05:15:43 2016
※ 引述《l81311i ()》之銘言：
: 黃國昌關心體育是好事
: 但我不贊同他的想法
: 如果國家要付給運動員薪水
: 那跟蘇聯 中國的舉國體制有何不同?
隨手一Google, 就發現美國足球國家隊薪水不公的新聞，請參考。
http://tinyurl.com/jhx6c3a
特別請參考How Are the Players Paid?一節
結論就是付錢給國家隊運動員很正常，甚至可以給到不少。
可以延伸搜尋英國足球國家隊，橄欖球國家隊等薪資。
: 現在中國是世上僅存的還採用舉國體制的國家
: 運動員就相當於公務員
: 一開始有潛力的話被召進市隊 就領有薪水
: 隨著實力提升會被選拔進省隊裡 改由省付薪水給你
: 若再進一步變強就可以進國家隊
: 薪水當然也跟著再上一檔
: 在中國走體育路
: 的確是真的不需要擔心資金問題
: 只要你有能力
: 就算進不去國家隊
: 在省隊也不用擔心會餓死
: 但這是我們台灣體育界該走的路嗎?
: 就算台灣人民願意學習大陸的舉國體制
: 請問在台灣當今財政困窘的狀態下
: 舉國體制算是把錢花在刀口上嗎?
: 至少我認為與其付薪水給運動員
: 我還寧願把錢給國防部提高志願役的待遇或者買武器
如果你只單看付錢給運動員，當然覺得是個浪費。
可是如果你從凝聚族群意識、帶動產業發展（轉播/器材/商品）、
促進國民競爭力、降低犯罪率（運動讓人愉快）等好處來看，花少少的錢養個人人
都愛的國家隊，投資效益其實是很高的。
國家隊可以帶動多少經濟效益呢？雖然美國+足球是一個截然不同層次的經濟活動，
（市場龐大以及足球經濟效益多了很多）但是參考紐約時報這篇文章還是多少可以
有點概念的：美國女子足球國家代表隊贏了2015年的世足之後，為足協帶來26M美金
的產值，比前年足足多了23M，並產生了6M的淨利。
（市場龐大以及足球經濟效益多了很多）但是參考紐約時報這篇文章還是多少可以
有點概念的：美國女子足球國家代表隊贏了2015年的世足之後，為足協帶來26M美金
的產值，比前年足足多了23M，並產生了6M的淨利。
讓我修改一下你的論點：
台灣不該效法中國大陸或者前共產國家體制將運動員當成是國家的標竿，
為國爭光就是一種對民族復興與國家聲望的象徵。
這種運動為國家服務的概念不知道落伍多少年了。
這種運動為國家服務的概念不知道落伍多少年了。
如果將運動變成一種產業，將國家的運動員當成是對這產業的前期投資，等到
市場成熟了再技術轉移到民間（職業聯盟）或者出口（到別的國家發光發熱），
而凝聚族群共識只是一個優秀的副產品，那麼，將選拔國家隊的水準提高，補助
各個級別的國家隊教練與選手，甚或是推廣與企業合作認養設備與場地等，
而凝聚族群共識只是一個優秀的副產品，那麼，將選拔國家隊的水準提高，補助
各個級別的國家隊教練與選手，甚或是推廣與企業合作認養設備與場地等，
這些投資比起後續的收益根本就是零頭而已。
其實台灣有很多很優秀的運動員與基層教練，甚至是基層單位在做這些事情。
（推薦https://www.youtube.com/watch?v=gNBYt6Q0-6s）
公視「感恩故事集－當責系列」柔道之道(上) - YouTube
柔道是一種運用氣力、體力、智力的一種攻防術，對手背部著地的瞬間，勝負高下立現，於是，持之以恆的練習是成為一名優秀選手的必要功課。 暑假，台東體中柔道隊的同學在柔道館內做例行的操練，並沒有因假期而荒廢日常的練習。培育出無數柔道國手的陳燕修教練揮汗在廚房裡煮著四十人份的炒麵，協助選手控制體重在各自的量級之內。取得國手...
柔道是一種運用氣力、體力、智力的一種攻防術，對手背部著地的瞬間，勝負高下立現，於是，持之以恆的練習是成為一名優秀選手的必要功課。 暑假，台東體中柔道隊的同學在柔道館內做例行的操練，並沒有因假期而荒廢日常的練習。培育出無數柔道國手的陳燕修教練揮汗在廚房裡煮著四十人份的炒麵，協助選手控制體重在各自的量級之內。取得國手...
既沒整體發展眼光，也沒有長期經營意願。
台灣需要的是一個長遠的發展計畫，定期投入資源，並且配合周邊硬體與產業帶
動，就像幾十年前李國鼎與孫運璿拍板敲定台灣邁入半導體一樣。可惜的是，
台灣從他們之後就再也沒有像樣的長期規劃人才，多的是選舉酬庸，或者根本就
連運動員或者整個產業需要的東西都搞不清楚的署長、會長們。
行政部門無法橫向溝通，人民投票選出來的政黨只知道斗爭不知道佈局，或者
佈了局又因為斗爭而全功盡棄。人民也不在意是否那些拼死拼活要在體育產業發
光發熱的人，為了那區區幾萬出場費，為了那可以升學拿獎金的獎牌名次忍受
多少苦痛。多的是那些心裡面暗笑：念不好書才去運動，為國爭光本來就應該的
人。
眼光只關注在那單一的點，永遠切不到整體的面。
這就是我們長期以來面對的問題。
是所以，我覺得提高整體對運動員教練養護員的薪資，是帶動整個問題改善的一
個重要步驟，本來就該做。甚至應該多多推廣。
雖說志願役同樣有重要的功能，但是我絕對不會介意把要加志願役的薪資挪一些
到運動員身上，他們因為數量甚少，要求不高，不用月退還外加不會出包，
根本就是划算到不行的投資。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 79.237.98.65
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1464642947.A.6EF.html
※ 編輯: Maniacs (79.237.98.65), 05/31/2016 05:18:09
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推 : 我認同 但不是給了錢就算 可以簽約 結合運動推廣等活動1F 05/31 05:21
→ : 但主要是政府官員懶的去做去追蹤 最好發錢後就沒事了
→ : 但主要是政府官員懶的去做去追蹤 最好發錢後就沒事了
→ : 就跟新創產業一樣，本來砸錢就是一環，如果不砸3F 05/31 05:25
→ : 連後續追蹤也都沒有。當然，追蹤投資效益本來就應該
※ 編輯: Maniacs (79.237.98.65), 05/31/2016 05:27:51→ : 連後續追蹤也都沒有。當然，追蹤投資效益本來就應該
推 : ㄎㄎ5F 05/31 05:29
推 : 因為官員認為發展運動無助GDP阿，懂？6F 05/31 05:35
推 : 遠哲500k/月>>總統月退俸，可考慮?7F 05/31 05:37
推 : 運動員大環境來說靠政府提高薪水不現實 還是靠廠商多投8F 05/31 05:38
→ : 點贊助吧
→ : 點贊助吧
→ : 樓上，所以才說要用不一樣的角度來看待投資國家隊10F 05/31 05:39
→ : 靠政府給運動員加薪的障礙在於沒有財源11F 05/31 05:40
推 : 標題要討論的是國手被徵召的其間只拿每個月950012F 05/31 05:40
→ : 投資最終是要算回報的 沒人能無限支持體育 政府也不例外13F 05/31 05:41
推 : 民主時代的政府不是以前那個無限力量的政府 沒辦法無限
→ : 持續投入的
推 : 如果咆哮哥國昌真的關心國手 捐一個一年所得給國手發工
→ : 資好了
推 : 民主時代的政府不是以前那個無限力量的政府 沒辦法無限
→ : 持續投入的
推 : 如果咆哮哥國昌真的關心國手 捐一個一年所得給國手發工
→ : 資好了
噓 : 國家隊能帶來效益是因為"贏球" 鬼島有什麼運動能贏?18F 05/31 05:49
→ : 半導體搞到現在也只有台GG賺錢 其他都投共了
→ : 講難聽顛 你投資一支常勝的運動還能說服 你贊助一支常
→ : 半導體搞到現在也只有台GG賺錢 其他都投共了
→ : 講難聽顛 你投資一支常勝的運動還能說服 你贊助一支常
→ : 斗爭是甚麼意思?21F 05/31 05:51
→ : 敗的運動 沒被鬼島民幹翻就稀奇了22F 05/31 05:52
→ : 先回簡單的，因為個人偏好我喜歡用斗爭代替鬥爭23F 05/31 05:53
→ : 就跟德國當年扶持足球產業 如果足球員沒拿出成績24F 05/31 05:53
推 : w大說錯了吧 連台gg也投共了25F 05/31 05:53
→ : 這個計畫早就被廢棄了 只有贏才能帶來收益26F 05/31 05:54
→ : 另外有關投資與收益，我想表達的是要看廣看遠27F 05/31 05:54
→ : 要看績效吧28F 05/31 05:58
推 : 若講投資回報，為什麼將官退伍月退俸則從十萬元起跳?29F 05/31 06:01
→ : 然後還去對岸參加閱兵，要靠背選手還不如先靠背肥貓
→ : 然後還去對岸參加閱兵，要靠背選手還不如先靠背肥貓
推 : 說的也是, 8+9要是全轉去體育系就不會是8+9嚕31F 05/31 06:02
推 : 還有蒙藏委員會正式職員年薪破百萬，工作到底在幹嘛?32F 05/31 06:04
→ : 不檢討這種，然後說國家沒力量養體育真的是科科
→ : 不檢討這種，然後說國家沒力量養體育真的是科科
→ : 不然你乾脆把國軍全廢了好不好34F 05/31 06:07
→ : 把所有的將官人數砍半 只養精英不養廢材
→ : 憲法直接台獨 大陸地區全廢了
→ : 這樣可以省更多
→ : 把所有的將官人數砍半 只養精英不養廢材
→ : 憲法直接台獨 大陸地區全廢了
→ : 這樣可以省更多
→ : 投資在國家隊的預算真的不需太多，相對難解的年金問題38F 05/31 06:11
→ : 年金快廢掉 長照費我也不想付39F 05/31 06:12
→ : 效益當然則需要配套追蹤，但個人是支持增加月薪的40F 05/31 06:12
→ : 臺灣市場小41F 05/31 06:13
→ : 國家覺得針對重點項目就好了42F 05/31 06:13
→ : 之前不是都是靠企業在養 什麼都要養
→ : 可以請國手去當國小老師嗎 一個星期帶一天就好了
→ : 之前不是都是靠企業在養 什麼都要養
→ : 可以請國手去當國小老師嗎 一個星期帶一天就好了
→ : 回歸主題，台灣玩排球看排球的不少，也算重點了45F 05/31 06:14
→ : 講難聽一點 你覺得冗費 也是變項的工作費或保護費46F 05/31 06:16
→ : 拿獎的好像都是巧固球
→ : 拿獎的好像都是巧固球
→ : 巧固球也不錯啊，我之前去德國某小鎮面試48F 05/31 06:19
→ : 該鎮的職業隊就是巧固球職業隊
→ : 該鎮的職業隊就是巧固球職業隊
推 : 最主要的原因還是運動在台灣就只有功利。50F 05/31 06:21
→ : 做什麼都是功利啊 廢話51F 05/31 06:22
→ : 而要改變這樣的風氣是要有很久的投資。52F 05/31 06:22
→ : 最重要的是要如何使民眾對球隊有認同感
→ : 最重要的是要如何使民眾對球隊有認同感
→ : 台灣長期以來的體育政策可不是功利喔54F 05/31 06:23
→ : 一直以來就是那套為國爭光的邏輯，沒有功利可言
→ : 一直以來就是那套為國爭光的邏輯，沒有功利可言
→ : 哪會沒有功利 利益就是維持國家穩定凝聚共試啊56F 05/31 06:25
→ : 有形跟無形而已
→ : 用錢買安定道德穩定榮譽
→ : 有形跟無形而已
→ : 用錢買安定道德穩定榮譽
→ : 同意，那既然花少少的錢就有這些，為什麼不花多點？59F 05/31 06:27
→ : 樓上,這應該是裙帶政治太嚴重導致的結果60F 05/31 06:28
→ : 不只要養一群不事生產的退休人員(好把至少她們工作過)
→ : 更嚴重的是酬庸,退休人員雖然無益卻也無害(錢例外)
→ : 但是酬庸會把很多位置丟給真正的廢物
→ : 尤其像這種本來就不受重視的領域,更是變成垃圾桶
→ : 事實上,大家也都出過社會,知道同樣資源不足時
→ : 有幹勁的人才,中規中矩的普才,還有靠關係進來的廢才
→ : 作出來的結果還是相差甚巨
→ : 而不要亂丟廢材根本不需要多花錢,這應該先作
→ : 不只要養一群不事生產的退休人員(好把至少她們工作過)
→ : 更嚴重的是酬庸,退休人員雖然無益卻也無害(錢例外)
→ : 但是酬庸會把很多位置丟給真正的廢物
→ : 尤其像這種本來就不受重視的領域,更是變成垃圾桶
→ : 事實上,大家也都出過社會,知道同樣資源不足時
→ : 有幹勁的人才,中規中矩的普才,還有靠關係進來的廢才
→ : 作出來的結果還是相差甚巨
→ : 而不要亂丟廢材根本不需要多花錢,這應該先作
→ : 這種東西也很難講69F 05/31 06:45
推 : 撞球吧 有實力的不少70F 05/31 06:53
→ : 運動投入是長期的 但我執政只有4/8年 當然喊喊口號就好71F 05/31 06:56
噓 : 講的一嘴好制度，我10年前就聽過了72F 05/31 07:17
推 : 給退73F 05/31 07:23
推 : 推ㄖ74F 05/31 07:38
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